奥兰·毕肖普 15 岁时从圭亚那来到纽约，年轻时学习医学，对科学及其奥秘着迷。
他从小就意识到意识的不同层次以及自我的构建，因此很快便将人生方向转向了灵性探索和实践。如今，奥兰德身兼多职：作为“荫凉树多元文化基金会”的创始人，他致力于与洛杉矶帮派开展和平工作；同时，他还从事社会疗愈、青少年启蒙项目以及对神秘学和本土宇宙观的研究。
奥兰德提醒我们，现代世界是一个有赢家也有输家的世界。他说，这很成问题，因为“即使你赢了，你也会感到胜利的喜悦是孤独的”。奥兰德认为，我们的意志必须通过我们的社群来调和，自我的理解也应如此。 它属于我们人类的集体范畴，而非与之竞争。对于一个日益难以共同理解事物的社会而言，这些都是重大而痛苦的命题。
我一次又一次地发现，那些致力于修复世界、理解道德宇宙、塑造社会未来，并为此做出最深刻贡献的人，都怀有追求更高层次精神境界的修行和渴望。抛开宗教不谈，似乎当我们保持好奇心和敬畏之心，减少对掌控世界的执着时，我们会做得更好。奥兰德和我谈到意志，认为意志是一种需要放弃、需要臣服的东西。他建议我们应该学习如何服务他人，并让这种服务精神指引我们的决定。
我为此感到挣扎，因为我感受到了我们所处环境的崩塌带来的压力和悲伤，我渴望为子孙后代——哪怕仅仅是为了我自己——开辟一条可行的道路！与奥兰德这样的智慧守护者交谈，让我意识到，在我们这个被iPhone和永无止境的日程安排所主宰的现代世界里，我们很少，甚至从未探索过自身潜能的深度。与他相处，仿佛开启了通往深邃时光的大门。
这是一段与一位修行神秘主义者的对话，他的修行境界鲜有人能及。奥兰·毕肖普引导我们反思意志的力量——我们渴望获得更多，却又甘于服务他人。这是一种古老的智慧，在人类意识发展的各个阶段，所有宗教都曾提及。这种态度值得我们反复聆听。
贝瑞·利伯曼：见到你真是太好了！你好吗？
奥兰·毕晓普：总体来说还不错。我经历了很多挑战。事情很多。疫情给那些处境艰难的社区带来了更多工作。
听到你这么说，我非常感兴趣。因为我知道，当你谈到需要攀登的高峰时，你是否曾为自己回答过这个问题？还是你指的是为整个社群回答这个问题？
两者兼有。我可能遇到了近20、25年来最大的挑战。为了让我的精神状态提升到更高的自我发展阶段，我不得不放弃很多东西，才能接纳新的事物。我知道这一天迟早会来，但在各种外部因素的冲击下，它显得格外沉重。我感觉自己仿佛被放逐了一般，现在正在重新找回前进的动力。
你会如何描述那段流放经历？
从世界范式，从当今文明的范式出发，我不得不打破几乎所有框架，才能重新获得对事物的全新视角。一个周期结束了，我自1995年开始的这项长达28年的工作已经结束。它已被解放，归还给了世界，而现在，我即将开启新的篇章。
我对灵性生活和灵性意识层面的概念，以及它们如何与肉体世界和日常琐事互动，一直很感兴趣。如今，人类正面临着各种巨大的危机，我们努力让我们的哺乳动物大脑理解治愈自身、治愈世界、活在当下所需的一切。如果存在更高的意识，它对人类有什么期望吗？或者我们只是来到这里，演完舞台上的一出戏，然后悄然离场？我仍然希望人类能够生存和繁荣，希望人类的意识能够提升，希望我们都能成熟起来，更好地利用作为人的丰富特质。我一直在想，如果存在更高的意识——我知道人类已经为此求索了无数个世纪——它难道不希望我们能够渡过难关吗？或者未必如此？
我非常欣赏这个问题，因为它直指我们所获得的馈赠以及意识的进化。我们的文明已经进入了集体无意识的领域。现在，从我们所看到的外部现实来看，这似乎很糟糕，因为我们基于如此无知的认知层面做出的决定。那么，在身体物质意识的最深层，究竟隐藏着什么？我们的情感生活不仅关乎我们的自身利益，关乎什么吸引我们去做某件事，或者我们在人际关系中吸引什么进入我们的生活，它也关乎我们的祖先世界。
我不太想重提旧事，把你的故事讲给所有人听。但或许现在正是时候，可以谈谈你的人生轨迹，以及为什么大家会问你这些问题。
我在美国已经生活了40年。我的家人移民到了美国。我的父母在20世纪70年代末，兄弟姐妹在80年代初。1982年，我十几岁的时候来到布鲁克林，在那里读高中。我来自圭亚那，一个热带国家，那里70%的国土都被亚马逊雨林覆盖。在圭亚那生活的15年里，我感觉自己拥有了丰富的自然资源。在学校里，我对科学很感兴趣，但后来我接触到了哲学和历史，尤其是非洲与西方接触后更深层次的历史，这让我对世界有了更广阔的认识。
你小时候是个有灵性的孩子吗？当时有没有预感到将来会发生什么？
是的。我曾观察过一位老师的意识。她注意到我上课不专心，但她看不到我究竟在关注什么。我观察到她心里在想是否应该惩罚我，但我同时也看到了她内心的挣扎：一方面，她觉得“没什么好评判的”，另一方面，她又觉得“我才是权威”。我质疑，她为什么要去做违背内心的事情呢？我记得我当时下定决心，永远不背叛自己的内心。我称之为“意志的完整性”，它不受他人意愿的左右。所以第二天，我早起几个小时，与这种内在的准则连接。我从五岁左右就开始掌控自己的意志：我不会做任何违背内在意识、不受其他智慧引导的事情。每天上学前，我都会花几个小时与这种内在意识沟通，然后让无形领域的老师引导我度过余下的一天。
这是一个多么美好的成长故事啊！你对科学的热爱也让我着迷。很多人认为科学是一门非黑即白的学科，但它其实是一个充满人类好奇心和实验精神的奇妙世界，而我恰恰热爱这一点。我觉得我们正处于一个渴望两者兼得的时代，一种融合的趋势。我们该如何培养这种能力，去信任并倾听内心深处那份精神层面和直觉的声音呢？
从可能性的领域出发，原型世界首先赋予我们理想。因此，理想是：我能否组织我的意志，使其服务于某种能够改变我的事物？然后是象征层面：我开始在世界中看到一些迹象，这些迹象表明，我的意志可以融入世界创造的过程。第三个层面是现实，它直接从我自身的意识体验中带给我一些东西。
我常常困在第二个领域，也就是象征领域。我喜欢那个领域，原型领域，它很理想，各种可能性都蕴藏其中。在第一和第二个领域之间，我感觉无比幸福，一切都顺理成章，我觉得一切都由我掌控。当然，这是个很大的错误——也许是我自己不够成熟。但如果我理解你的意思，第三个领域，也就是现实领域，灵魂的觉察：你是不是应该在那里去寻找你真正应该做的事情？
是的。而且它将来自社群。因为第二阶段是创建一个社群，支持你将天赋带到这个世界。这是一个充满丰盛的领域，生活在其中，感受着灵感的馈赠，令人心旷神怡。同时，对丰盛的精神世界所揭示的一切，也必须怀有一定的敬畏之心。需要注意的是，如果你身边有社群，他们会认可你的真正优势。世界会向你展现这一点。
我真希望早点收到这个提醒。
现代性不允许我们这样做。我接受的教育告诉我，我不应该向他人透露我的想法。我应该利用这些想法，在竞争中力争第一。如果我想赢，就不能依赖他人的反馈。这是一个只有赢家和输家的世界：这本身就是一个问题。即使你赢了，你也会感到胜利的孤独。从心理上来说，取得无法与人分享的成就，会让你背负更沉重的负担。我们该从何开始？当你静下心来，怀着渴望静静等待指引时。心智并非源于学习，而是源于发展。你所学到的东西可能会丢失，可能会被遗忘。但发展是一种将灵魂提升到世间的编码。而当你活出这种状态时，他人才能更清晰地看到你。
适者生存，而非集体繁荣。这些道理深刻而痛苦。而我们正身处其中。
我必须以精准的方式将他人纳入我的世界观。他们不是对手，而是帮助我不断完善意志的背景。我需要不断追问：我拥有什么属于你？你拥有什么属于我？这就是经济。它必须从精神层面而非物质层面来理解。
世界上许多神秘主义者都触及过意识的领域，而像我这样的普通人却无法有意识地与之接触。或许在无意识中，当我们有片刻时间专注于呼吸，仰望天空，观赏飞鸟，并意识到我们属于某种超越自身的存在时，我们也能感受到这种联系。我至今仍在思考，为什么这种联系并没有拯救我们？我们是如何走到今天这一步的？我们如此岌岌可危，濒临文明崩溃和生态崩溃的边缘。这让你感到担忧吗？你认为这一切是必然的吗？我们这些在灵性道路上尚未走得太远的人，又该如何理解这一切？我们又该如何理解觉知的领导力，以及如何在当下保持希望？
有意识地探寻能引领我们走出困境的意义，这种探索早已降临人间，又悄然离去。过去四百年间，大多数探索者都已消逝。人类从未经历过如此两难的境地。如果我们自以为时间充裕，就会不断拖延，不愿将自己的意志交付于另一个存在领域。我们渴望彻底的变革，但微妙的改变早已存在。希望已在我们血液中悄然萌发。它是一种微妙的能量，无法用测量身体的科学方法去衡量。
我想回到你的故事。你十五岁来到纽约布鲁克林时，对你的第一印象是什么？那段经历对你成年早期的生活产生了怎样的影响？
我早已意识到自己将要学习什么，也明白新的环境会如何提升我的思维方式。我有机会观察学校里发生的事情。海地学生被隔离在英语群体之外，并受到截然不同的对待。他们说的是另一种语言——法语，而且肤色也比其他人更深。我从未见过如此赤裸裸的歧视，而学校却对此视而不见。我是唯一一个加入海地学生俱乐部并融入其中的英语母语者，语言并非沟通的桥梁，而是我自身的情感。于是，我开始学习如何从与他人的情感以及我们能够分享的真理出发来构建语言。在接下来的几年里，这让我得以跨越文化鸿沟，结交朋友。
你曾经想当医生。
我一路追寻医学梦想，最终考上了医学院，却发现这仍然不是我想要的。但我需要这段经历，而这正是学习的意义所在。即使当时的书籍并非针对我提出的问题而写，我依然能够提出自己想问的问题。我大部分时间都必须独立研究那些与自我相关的问题：自我以某种方式存在于身体之中，而我们所做的选择，作为一种能量过程，会影响健康和环境。大学时，我需要在哲学课上写一篇论文，探讨我们人类在能量层面上共同拥有的特质。那是一篇哲学论文，但它具备了我后来研究所需的所有科学标准。
你被引到了哪里？
1992年，在我攻读医学学位期间，一位朋友被诊断出患有艾滋病。他于1995年去世。我一直在照顾他，并逐渐感受到他的精神状态。随着他身体状况的恶化，他的精神状态却日益增强。1994年12月，在他接受临终关怀期间，我们一起探索灵魂的层面。一天，我走进房间，发现他睡着了。我正要离开，不想吵醒他。他却说：“你最好去做你来到这个世界该做的事。”我环顾四周，发现他还在睡梦中。这其实是超意识能够超越肉体束缚、行使意志的第一个线索。我充满信心地问他：“你说什么？”他从睡梦中醒来，说道：“你听到了，你最好去做你来到这个世界该做的事，否则你会后悔的。”他醒来后说：“他们不知道你应该成为什么样的医生。”一个月后他去世了，我继续跟随他带来的这种智慧振动。我改变了方向。我在西医领域学到的知识基础上，融合了许多学科，并不断深入。我觉得我不需要学位就能做到这一点。我只需要提升我的思维。我支持多种不同疗法的兴起，这些疗法都与疗愈人们生活中的生理、情感、心理和祖先遗留的挑战有关：哪些挑战导致疾病，哪些挑战带来转变。从事这项工作已经28年了，它至今仍在改变着我。
您曾说过：“社会过去是一种集体行动。它不是一群各自为政的人，而是一群努力实现共同目标的人。” 我们如何才能重回集体发展的积极轨道？如何才能回到社会自我修复、走上共同目标之路的理念？
我认为是观察。我们已经回归到观察，只是我们没有注意到它有多么微妙。我们仍然在某种程度上否认它必须以某种特定的方式呈现，必须看起来像是意志向外延伸的一种方式。但我们的意志更多地指向意识的内在层面。
现代性并非一种有意识的意志体验，而是一种无意识的意志体验。我们继承了内心的敌人——感觉有人在威胁我们的生命。事实并非如此。真正威胁我们生命的是我们自身的阴影，是我们个人的无意识。而这正是我们首先需要和解的地方。我们必须接受，这所谓的阴影，其实也是对更高层次光明的一种奉献。我们必须将内在的意志转向他人身上某种显而易见的东西。如果我的意志能够为你服务，那便是在帮助我的意志。这就是我们这个时代的困境。
那么，我们当下需要什么样的领导者呢？
我们依然感到匮乏，因为我们没有融入社群。我们并没有真正热爱自己在这个世界上的意志。接受“我在此”的存在，让我与更高的目标相连。无论地位、权力或政治如何，这些都无法将我们引向本质的自我。我必须创造一种内在的完整性，让某种东西在我体内鲜活起来，因为它存在于意识的最深处。
我真的觉得我们所生活的这个世界非常抗拒这种观点。
我明白，我也理解。在构建父权制世界的过程中，我们必须围绕知识来构建它。所以生命之树存在于母体结构中，也就是子宫里，对吗？最早理解原型世界的符号系统，最初将其视为卵子或子宫，而不是知识、权力和特权的具体分支。大多数古代的入会仪式都与某种形式的将人类重新置于生命之子宫有关。
那么，为什么女性会被如此彻底地排除在这些入会仪式、那些充满知识和精神传统的领域之外呢？为什么我们会被拒之门外？
因为权力动态显而易见。即使在分娩时，女性也拥有最神秘的启示，因为孩子是一个进入她们肉体的精神存在。人们认为孩子是母亲子宫里的先知。而那些理解这一点的人甚至会杀害母亲和孩子，以维护他们的权力结构。这种侵犯源于他们认识到这是一种特殊的母子关系。母亲是祭司，孩子也是祭司。这种关系长期保持完整，直到男性成年礼的到来。成年礼的主题是：如何构建由精神先知赋予的世界？他们创造了一个符合自身利益的世界。这并非一蹴而就，而是随着时间的推移逐渐形成的。孩子始终是每个文明的风险因素，因为他们带来了新生。如果他们在一定年龄后仍然沉浸在神秘的现实中，就会遭到迫害。我看到了你的眼泪，也感受到了你对这种更高美德的敏感。我该如何支持那些被这种观念触动的人呢？因为正是这种能够产生同理心的情感，才使得更高层次的创造成为可能。我能感受到你的感受。如此巨大的失去。是时候停止这一切了。
疗愈正变得越来越彻底，因为它将改变我们所继承的一切。人类的这个时代将吸收所有先祖的愿望，这些愿望正逐渐传递给我们。这并非日常话题，尽管我希望如此。当我与精神疾病患者或吸毒青少年一起工作时，他们比那些需要询问我工作内容的人更快地理解我所做的一切。
开始从未离开过这个世界。但如今，我们需要提升感官才能观察到它。我指的是提升感官，而非那些显而易见的事物。然而，正是这让我们得以看见的事物本身，也是可以被看见的。就像我的眼睛可以从另一个层面被看见一样。我试图引导我们摆脱对自身的固有感受。
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