ታዋቂው የሞለኪውላር ባዮሎጂስት ኢድ ጆንሰንን ቃለ መጠይቅ ለማድረግ እድሉ ባለፈው ዓመት በቤተሰብ መሰባሰብ ምክንያት በአጋጣሚ ታየ። ለደስታ

ይህ ትንሽ ክፍል…

ኢጂ፡ ምናልባት ትገረም ይሆናል፡ ዓይነ ስውር ሰው ሳይንስን መስራት አይችልም እያልኩ ነው?

RW: በጭራሽ። አይ እኔ እዚህ ሚስጥራዊ ነገር ላይ ነኝ። እነዚህን በጣም ትንሽ የሆኑ የዚህ ስፔክትረም ቁርጥራጮች እናያለን እና በውበታቸው ይንቀሳቀሳሉ እላለሁ። እኔ የምለው፣ የእውነታው ስፔክትረም በጣም ሰፊ ነው እና እኛ የምናውቀው በውስጡ ስላለው ትንሽ ቡድን ብቻ ​​ነው፣ ነገር ግን በዚህ ትንሽ ባንድ ውስጥ እንኳን እጅግ በጣም ብዙ ብልጽግና አለ።
አይስማሙም, ቀይ, አረንጓዴ እና ቢጫ ቀለም ያለው ፎቶግራፍ በጣም ሀብታም እና በጣም የሚያምር እና አስደናቂ ነው. ግን በጣም ሰፊ የሆነ ትንሽ ትንሽ ቁራጭ ብቻ ነው። ወዴት እንደምሄድ አየህ? ይህ ያለንበት ሚስጥራዊ አለም ነው ማለቴ ነው።

ኢ.ኤ.አ፡ እኔ እንደማስበው ሳይንቲስቶችን፣ ፈላስፋዎችን እና አርቲስቶችን ስለሚያስደስት እንቆቅልሽ ስታወራ፣ አሁን ሜዳው ንቃተ ህሊና ይሆናል ብዬ አስባለሁ። ለማንኛውም ሳይንቲስት አስገራሚ ስሜት የሚፈጥር አንድ ነገር ካለ ማለቴ በአንጎል ውስጥ ያሉ ኬሚካሎች ይህን ዓረፍተ ነገር እንድናገር የሚፈቅዱልኝ እንዴት እንደሆነ ነው። ታውቃለህ፧
ፖል ግሪንጋርድ በዚህ መስክ ውስጥ እንደማንኛውም ሰው አስተዋፅዖ አድርጓል፣ አሁን እንዳለው ሁሉ መሠረታዊ። የነርቭ ሴሎች እንዴት እንደሚሠሩ ከጳውሎስ ጋር ከምሠራው ሥራ የራሴ ላብራቶሪም አበርክቷል።
ቢሆንም፣ አንድ ሀሳብ እንዴት ሊፈጠር እንደሚችል፣ ወይም አንድ ሰው እንዴት ውሳኔ እንደሚሰጥ ለማስረዳት እንኳን እንኳን አንቀርብም። ወደ ሃይዘንበርግ እርግጠኛ አለመሆን መርህ ለመሄድ ቀርተሃል። እኔ የምለው ሁሉም ነገር በኬሚካላዊ መንገድ ከተወሰነ ይህ ማለት ኤሌክትሮኖች እና በአዕምሯችን ውስጥ ያሉ ኬሚካሎች በተወሰነ መንገድ ምላሽ መስጠት አለባቸው ማለት ነው. ሁለት ኬሚካሎች አንድ ላይ ሲሰባሰቡ ነፃ ሃይል ሁለቱ ኬሚካሎች ምላሽ እንዲሰጡ ለማስቻል በአንድ መንገድ እና በአንድ መንገድ ብቻ ያደርጉታል። ስለዚህ ሁሉም ነገር በኤሌክትሮኖች ሁኔታ ላይ የተመሰረተ ነው, ምክንያቱም ኬሚስትሪ የኤሌክትሮኖች ሳይንስ ነው.
ነገር ግን የሄይሰንበርግ ታላቅ ​​እና አንገብጋቢ ግንዛቤ የኤሌክትሮኑን ቦታ በማንኛውም ጊዜ ሊነግሩ እንደማይችሉ ነው ምክንያቱም የትኛውም ቦታ እንዳለ ለማወቅ ቢያደርጉት ይለውጠዋል። ስለዚህ በትክክል የት እንደሚሆን እርግጠኛ አለመሆን አለ. ውሎ አድሮ ወደ ሁለት ኬሚካሎች ይወርዳል ይህም በማይለካ መንገድ በሚሊዮኖች እና በሚሊዮኖች በሚቆጠሩ ጊዜያት ተባዝቷል. እንደ ነፃ ምርጫ ያለ ነገር ሊቆጠር ይችላል። እንዴት ፣ ማንም በጣም ደካማ ፍንጭ የለውም።

RW፡ በአጋጣሚ ትናንት ከቴይልሃርድ ዴ ቻርዲን የተቀነጨበ ሐሳብ እያነበብኩ ነው። እሱ ስለ ነገሮች ውስጥ እና ስለ ነገሮች ውጭ ይናገራል. ሳይንስ ከነገሮች ውጭ ያለውን ነገር ይመለከታል። ለሳይንስ, ንቃተ-ህሊና ችግር ነው. የነገሮች ውስጥ ነው።

ኢጄ፡ ለሁሉም ሰው ችግር አለው! ሳይንቲስቶች ብቻ አይደሉም! ማንም ሰው ንቃተ ህሊናን ማስረዳት የሚችል ከሆነ፣ በማንኛውም መንገድ፣ ለማዳመጥ ፈቃደኛ ነኝ!

RW፡- እንግዲህ፣ መጽሐፎቹን በጻፈበት ወቅት፣ ይህን ጥያቄ በተመለከተ በሳይንስ ውስጥ ብዙ እየተካሄደ ያለ አይመስለኝም።

ኢ. ግን ሰዎች አሉ። ለምሳሌ የPET ስካን ፎቶግራፍ ለማንሳት መሞከር፣ ፖዘቲቭ ኤሌክትሮን ቶፖግራፊ ስካን፣ አንጎል የተለያዩ ክልሎችን በተለያዩ ጊዜያት እያሰቡ አንዳንድ ጥያቄዎች ሲጠየቁ ያሳያል። አሁን ያ መሠረታዊ ነው ወይስ ምን?

አርደብሊው፡ ደህና፣ ቻርዲን ቁስን በምትመለከቱበት ሚዛን ላይ በመመስረት አንድ ነገር ተናግሯል። ግን በተለየ ሚዛን ግልጽ አይደሉም. በጂኦሎጂካል ጊዜ ውስጥ የምትመለከቷቸው ከሆነ የምድር አህጉራት በግልጽ ይንቀሳቀሳሉ, ለእኛ ግን የተስተካከሉ ይመስላሉ. የተፈጥሮ ማዕድናት የማይነቃቁ ይመስላሉ፣ ግን ራዲዮአክቲቭ ስለሆነው ያልተለመደ አካልስ? ምኑ ነው ነገሩ? ቻርዲን በማዕድን ዓለም ውስጥ በሬዲዮአክቲቪቲ እና በኦርጋኒክ ሕይወት ዓለም ውስጥ ባለው ንቃተ-ህሊና መካከል ተመሳሳይነት አለው። ስለዚያ በግልፅ ማሰብ አልቻልኩም፣ ነገር ግን ላይ ላዩን ብቻ፣ ለእሱ የተወሰነ ማራኪ ጥራት አለው።

ኢ.ኤ.: ማራኪ ጥራት እንዳለው እስማማለሁ። ዘይቤው ራዲዮአክቲቪቲ ፊዚክስን ወደ አንደኛ ደረጃ ደረጃ እየወሰደ ነው። የአቶም አስኳል አካላት እየተለያዩ ነው፣ አይደል? የምታወሩት በተቻለ መጠን ትንሽ ስለመሆን ነው። ከኬሚስትሪ ወጥተህ ወደ ኑክሌር ፊዚክስ ገብተሃል።

RW: ደህና፣ የኖራ ድንጋይ፣ ባሳልት፣ ግራናይት፣ ይህ ዓለት፣ ያኛው፣ አሸዋ፣ እና ከዚያ፣ በድንገት እዚህ ላይ ይህ አስቂኝ ማዕድን አለ ይህም በእውነት እንግዳ የሆነ ነገር አለ! ንዝረትን ወይም የሆነ ነገርን እየላከ ነው!

ኢጄ፡ እሺ ከህሊና ጋር። አለቶች አሉህ። ተክሎች አሉዎት. በህይወት አሉ። ቀንድ አውጣዎች አሉህ። በህይወት አሉ። ከዚያ ከጥቂት የዝግመተ ለውጥ እርምጃዎች በኋላ፣ ዓረፍተ ነገር የሚያደርጉ ሰዎች አሎት። ስለዚህ ጥያቄው በራዲዮአክቲቭ ንጥረ ነገር ውስጥ አንደኛ ደረጃ ነገር በሚፈርስበት መንገድ በእነዚያ ሰዎች ውስጥ ዓረፍተ ነገር በሚያደርጉበት ጊዜ የመጀመሪያ ደረጃ የሆነ ነገር አለ?
ስለዚህ እዚያ የተወሰነ መጠን ያለው ትርጉም ያለው ተመሳሳይነት አለ. ከንቃተ ህሊና ጋር ከመጣን ይልቅ አቶም እንዴት እንደሚሰራ ለማስረዳት ብዙ ርቀናል።

RW: በዚህ የንቃተ ህሊና ጥያቄ ውስጥ እራስዎን እንደ ሳይንቲስት ፍላጎት አለዎት?

ኢ.ጄ.: አዎ, በጣም. አንዳንድ የሚያምሩ ፎቶግራፎችን አንስተናል፣ እንደ እውነቱ ከሆነ፣ በተግባር ላይ ያሉ ነርቮች። እና እነዚህ ፎቶግራፎች የሚያሳዩት ነገር ከነርቭ ሴሎች ማዕከሎች ውስጥ ያሉ ኬሚካሎች ከሌሎች ነርቮች ጋር በሚገናኙበት ቦታ ጠቃሚ ነገሮችን ለማድረግ ወደ ነርቭ ሂደቶች እንዴት እንደሚሄዱ ነው. ስለዚህ ነርቮች እንዴት እርስ በርሳቸው እንደሚግባቡ ጥያቄ ላይ እየደረሰ ነው። በእነዚህ የነርቭ ሂደቶች ውስጥ የሚንቀሳቀስ ፕሮቲን አግኝተናል እናም እሱ ከአንዳንድ የአር ኤን ኤ ሞለኪውሎች ጋር አብሮ ይሄዳል። እነዚያን የአር ኤን ኤ ሞለኪውሎች ተሸክሞ የአስተሳሰብ ሂደትን የሚያጠናክሩ ነገሮች እንዲፈጠሩ ያስችላል - የአስተሳሰብ ሂደት፣ በአስቂኝ ሁኔታ እንደ ሁለት ነርቮች እርስ በርስ የኤሌክትሪክ ግንኙነት እንደሚፈጥሩ ይገለጻል!

አርደብሊው : በምስጢር ህያው ነው የምንለው የቁስ አካል፣ ኳንተም ቁስ፣ በትክክል ስሜታዊ ካልሆነ በምስጢር ህያው ነው የምንለው አንዳንድ መሰረታዊ ንብረቶች ሊኖሩ እንደሚችሉ ለመገመት ተፈትነሃል? ማለትም ስለ ቁስ አካል ማወቅ ያለብንን ሁሉ እናውቃለን?

ኢጄ፡- አሁን ያለው ማንኛውም ነገር ምስጢራዊ ነው! የመደነቅ ስሜት አለ። ሁሉም ሰው ያንን ማድነቅ እና ህይወት ያላቸውን ነገሮች መዥገር በሚያደርጓቸው ነገሮች ላይ ማሰብ አለበት። ተአምር ይመስለኛል። አሁን ያንን ቃል በቀላል አልተጠቀምኩትም ፣ ምክንያቱም እንደ ሳይንቲስት ፣ ተአምራትን ለማብራራት መሞከር እፈልጋለሁ ።

አርደብሊው : ነገር ግን ቀደም ሲል እንደዚህ ያለ ክብደት የተሰጠው ሁለተኛው የቴርሞዳይናሚክስ ህግ አለ ፣ ግን ይህ ሌላ ነገር አለ ፣ ሕይወት ፣ እሱም በተቃራኒው አቅጣጫ እየሄደ ነው።

ኢጄ፡ ተቃራኒ አቅጣጫ። አዎንታዊ ኢንትሮፒን እያደረግን ነው። ከሁለተኛው የቴርሞዳይናሚክስ ህግ በተቃራኒ መንገድ እየሄደ ነው። በስታቲስቲክስ ፣ ሁሉም ነገር በረጅም ጊዜ የነገሮች እቅድ ውስጥ ይሄዳል ማለት ይችላሉ ። እንዲህ ማለት ትችላላችሁ። ነገር ግን ህይወት እና ስርዓት መጨመር ረጅም ጊዜ አይደለም ወይም በሆነ መልኩ ለረጅም እና ለረጅም ጊዜ ወደ ኋላ አይመለስም ለማለት ምንም መሰረት አይኖርዎትም.

RW: ምናልባት ይህ ለእርስዎ አስደሳች ሊሆን ይችላል። በፒያኖ ላይ ያለ የተወሰነ ኮርድ፣ ጥቂት ማስታወሻዎች፣ ወደ ትንንሽ ኮርድ መቀየር፣ ቀለም እንኳን ስሜቴን እንደሚነካው ሚስጥራዊ እቆጥረዋለሁ። ያ ለእርስዎ ሚስጥራዊ ነገር ነው?

ኢ/ር ስመኘው፡ ለእኔ ሚስጥራዊ ነገር ነው። እርግጥ ነው፣ ተመሳሳይነት ሳይንሳዊ መረጃዎችን በማየት ወይም ሳይንሳዊ መረጃዎችን በመስማት ወደ መንቀሳቀስ ይዘልቃል። ሳይንሳዊ መረጃዎችን መስማት ይችላሉ.

RW፡ ምን ማለትህ ነው?

ኢጄ፡ የተወሰኑ ድምፆችን ማዳመጥን የሚያካትቱ ሙከራዎች አሉ። የጊገር ቆጣሪ ወይም የሙዚቃ ኮሮዶች እንኳን መዥገር። የግለሰብ ህይወት ያላቸውን ሴሎች ማዳመጥ አይችሉም። ለማድረግ መሞከር አስደሳች ነገር ነው።

አርደብሊው፡- አንዳንድ ቀደምት አሳቢዎች፣ ፓይታጎረስ፣ ለምሳሌ፣ ዓለምን በኦክታቭ ላይ እንደተመሠረተ የሚናገሩት፣ ወይም የዓለም ሐሳብ ድምጽ፣ OM. ሰዎች በተወሰኑ ጊዜያት፣ በግልጽ፣ በተወሰኑ የንቃተ-ህሊና ሁኔታዎች ውስጥ፣ እኛ በትክክል ልንቆጥራቸው የማንችላቸው፣ ነገር ግን የእውነተኛ ነገር መለያዎች ሊሆኑ የሚችሉ ግንዛቤዎች ነበሯቸው።

ኢጄ፡ ምንም ጥያቄ የለም። ሳይንስ በጣም ዘግይቶ እድገት እንደሆነ ታውቃለህ. ዘመናዊ ሳይንስን ወደ ግሪኮች በአርስቶቴሊያን አመክንዮ ፣ በማያውያን የዜሮ ጽንሰ-ሀሳብ እድገት ፣ እንደነዚህ ያሉትን ነገሮች መከታተል እንደሚችሉ እገምታለሁ። ነገር ግን ሳይንሳዊ አስተሳሰብ በሰዎች ዘንድ፣ ጥሩ፣ አንዳንድ ታላላቅ፣ በጣም አስደናቂ ግኝቶች ከየትኛውም ዓይነት ታሪክ ከተመዘገበው በፊት መጥተዋል። በእርግጠኝነት ሰዎች ነገሮችን ለመግለጽ እንደ ቋንቋ አመክንዮ ከመምጣቱ በፊት ለማሰብ በስሜታዊነት ደረጃ ተንቀሳቅሰዋል። ስለዚህ የጥንቶቹ ሃይማኖቶች በእርግጠኝነት ቋንቋን ለማቅረብ ዓላማቸውን አገለገሉ፣ ነገር ግን ከዚያ በላይ፣ እርስዎን የሚነካ አስተሳሰብን ለማስቀመጥ የሚያስችል ስሜታዊ አውድ። ሰዎች ስቶንሄንጅን እየገነቡ የቬርናል ኢኩኖክስን እና ፀሀይዋን እያበራ በሚያስደንቅ ሁኔታ እየተንቀጠቀጡ ሲመለከቱ እና ሳስበው ፀሀይን እዚያው እንዲያገኝ በሂሳብ ስሌቶቼ ልክ እነዚያን ድንጋዮች አስቀምጬው ነበር![ሳቅ]

RW፡ አንድ የመጨረሻ ጥያቄ። አንዳንድ የስራ ባልደረቦችህ በሳይንሳዊ ፎቶግራፍህ ላይ በጣም ብዙ ጊዜ እንደምታጠፋ አድርገው ያስባሉ ብለዋል።

ኢ.ጄ. እኔ በአጠቃላይ አብዛኛዎቹን ፎቶግራፎች እራሴ አነሳለሁ። በኤሌክትሮን ማይክሮስኮፕ እያንዳንዱን እወስዳለሁ. ትክክለኛ ፎቶግራፎች እስካገኝ ድረስ በጥሬው አስራ ሁለት ሰአት በማይክሮስኮፕ ሞለኪውሎችን በማየት ማሳለፍ እችላለሁ። ከዚያም የማቀነባበሪያው ክፍል ይመጣል.
አሁን በኮን-ፎካል ማይክሮስኮፕ ቡድኑን እመራለሁ ። አንድን ፎቶግራፍ ለማግኘት ብዙ ጊዜ ሁለት ወይም ሶስት ሰዎች በተመሳሳይ ጊዜ እንዲሰሩ ያስፈልጋል። አንዳንድ ሰዎች ዝግጅቱን ያደርጋሉ. ሌላው እዚያ ላይ ስላይድ ያገኛል. ሌላ ሰው የኮምፒዩተሩን ስክሪን እያየ እና እያስተካከለው ወደ ወሰን እያየሁ ነው። ከዚያም ፎቶግራፎቹ ለእኩዮቼ እንዲቀርቡ የተደረገበት ሂደት—እኔ ሁልጊዜ ራሴ አደርጋለሁ። ሌሎች ሰዎች እንዲያደርጉት ስለማላምንበት አይደለም፣ ነገር ግን በአጠቃላይ እነዚያ ምስሎች እዚያ እንዲቀመጡ መፍቀድ አልችልም። በትክክል መምሰል አለባቸው.
ስለዚህ እኔ ሰዓታትን እና ሰዓታትን እና ሰዓታትን አሳልፋለሁ። ሕትመትን ያዘገያል። እና ይህ ብቻ ሳይሆን በሳይንስ ውስጥ ለፎቶግራፎችዎ መክፈል አለብዎት! በቀለም ገጽ, መጽሔቱ ለዛ ሶስት ሺህ ዶላር ያስከፍልዎታል! ከዚያም ለኅትመት ያቀረብኳቸው የመጨረሻዎቹ ሥዕሎች፣ አሥራ አንድ ሥዕሎች ነበሩ። ከእነዚህ ውስጥ ዘጠኙ የቀለም ፎቶግራፎች ነበሩ. ስለዚህ ያ ነገር እንዲታተም ብዙ ገንዘብ ከፍዬ ነበር፣ ነገር ግን እነዚያን ፎቶዎች እንዲለቁ መፍቀድ አልቻልኩም።

RW: በዚህ ውስጥ ደስታ አለ?

ኢ.ጄ.: አዎ. በጣም. እና አስተያየት በማግኘቴ በጣም ደስተኛ ነኝ። ታውቃለህ፣ “ወረቀትህን አንብቤዋለሁ። እነዚያ ፎቶግራፎች የማይታመን ናቸው። አመሰግናለሁ፣ አመሰግናለሁ እላለሁ። ጮክ ብዬ አልናገርም ፣ ግን እዚያ አለ።