Ang Pagkakataong Makapanayam Si Ed Johnson, Isang Kilalang Molecular biologist, Ay Lumit

itong maliit na bahagi...

EJ: Nagtataka siguro kayo, sinasabi ko bang hindi marunong mag-science ang isang bulag?

RW: Hindi naman. Hindi. Nasa isang mystical na bagay ako dito. Sinasabi ko na nakikita natin ang napakaliit na mga hiwa ng spectrum na ito at maaaring maantig sa kagandahan ng mga ito. Ibig kong sabihin, ang spectrum ng realidad ay malawak at alam lamang natin ang maliit na banda dito, ngunit kahit na sa maliit na banda na ito ay may napakalaking kayamanan.
Sasang-ayon ka, hindi ba, na ang isang litrato na may lamang pula, berde at dilaw ay maaaring maging napakayaman at napakaganda na ito ay kamangha-mangha. Ngunit ito ay isang maliit na maliit na hiwa ng isang bagay na mas malawak. Nakikita mo ba kung saan ako pupunta? I mean isa itong misteryosong mundong ginagalawan natin.

EJ: Talagang iniisip ko na kapag pinag-uusapan mo ang isang misteryo na nakakaganyak sa mga siyentipiko, pilosopo at artista, sa palagay ko ang larangan ngayon ay ang kamalayan. Ibig kong sabihin kung mayroong isang bagay na magdudulot ng pagkamangha sa sinumang siyentipiko, ito ay kung paano pinapayagan ako ng mga kemikal sa utak na sabihin ang pangungusap na ito. alam mo?
Si Paul Greengard ay nag-ambag ng higit sa sinuman sa larangang ito, simula pa lamang sa ngayon. Nag-ambag din ang sarili kong lab, na hiwalay sa trabaho ko kay Paul kung paano gumagana ang mga neuron.
Gayunpaman, hindi pa kami malapit sa simulang ipaliwanag kung paano mabubuo ang isang pag-iisip, o kung paano makakagawa ng desisyon ang isang tao. Ikaw ay natitira upang pumunta sa Heisenberg uncertainty principle. Ibig kong sabihin, kung ang lahat ay tinutukoy ng kemikal, nangangahulugan iyon na ang mga electron at ang mga kemikal sa ating utak ay kailangang mag-react sa isang tiyak na paraan. Kapag nagsama-sama ang dalawang kemikal, upang payagan ng libreng enerhiya na mag-react ang dalawang kemikal na iyon, gagawin nila ito sa isang paraan at sa isang paraan lamang. Kaya ang lahat ay nakasalalay sa estado ng mga electron, dahil ang kimika ay ang agham ng mga electron.
Ngunit ang mahusay, gumagalaw na pananaw ni Heisenberg ay hindi mo masasabi ang posisyon ng electron sa anumang oras dahil anuman ang gagawin mo upang matukoy kung nasaan ito, nagbabago ito. Kaya mayroong isang kawalan ng katiyakan tungkol sa eksaktong kung saan ito pupunta. Ito sa huli ay bumababa sa dalawang kemikal na tumutugon sa hindi nasusukat na paraan na pinarami sa milyun-milyong beses. Na maaaring account para sa isang bagay tulad ng malayang kalooban. Paano, walang sinuman ang may malabong palatandaan.

RW: Nagkataon lang na nagbabasa ako ng sipi mula kay Teilhard de Chardin kahapon. Siya ay nagsasalita tungkol sa loob ng mga bagay at sa labas ng mga bagay. Ang agham ay tumatalakay sa walang mga bagay. Para sa agham, ang kamalayan ay may problema. Ito ay ang loob ng mga bagay.

EJ: Problema ng lahat! Hindi lamang mga siyentipiko! Kung sinuman ang makapagpaliwanag ng kamalayan, sa lahat ng paraan, handa akong makinig!

RW: Buweno, sa oras na isinulat niya ang kanyang mga libro, sa palagay ko ay hindi gaanong nangyayari sa agham tungkol sa tanong na ito.

EJ: Napaka-rudimentary pa ngayon. Pero may mga tao. Halimbawa, sinusubukang kumuha ng mga litrato ng PET scan, Positive Electron Topography scan, ng utak na nagpapakita ng iba't ibang rehiyon na nag-iisip sa iba't ibang oras kapag may ilang mga katanungan. Ngayon ay pasimula na ba iyon, o ano?

RW: Well, may sinabi si Chardin tungkol sa depende sa sukat kung saan mo tinitingnan ang bagay, ang ilang mga bagay ay maliwanag. Ngunit hindi sila malinaw sa ibang sukat. Malinaw na gumagalaw ang mga kontinente ng mundo kung titingnan mo ang mga ito sa panahon ng geological, ngunit para sa amin, mukhang maayos ang mga ito. Ang mga mineral ng kalikasan ay tila hindi gumagalaw, ngunit paano naman ang kakaibang elemento na radioactive? Ano ba yan? Gumawa si Chardin ng pagkakatulad sa pagitan ng radyaktibidad sa mundo ng mineral, at kamalayan sa mundo ng organikong buhay. Hindi pa ako nakakapag-isip nang malinaw tungkol diyan, ngunit sa panlabas, mayroon itong tiyak na kaakit-akit na kalidad dito.

EJ: Sumasang-ayon ako na ito ay may kaakit-akit na kalidad. Ang metapora ay ang radyaktibidad ay dinadala ang pisika sa pinaka elementarya nitong antas. Ang mga bahagi ng nucleus ng isang atom ay naghihiwalay, tama ba? Pinag-uusapan mo ang tungkol sa pagiging maliit hangga't maaari mong makuha. Wala ka sa chemistry at sa nuclear physics.

RW: Buweno, mayroon kang limestone, basalt, granite, batong ito, iyon, buhangin, at pagkatapos, narito ang nakakatawang mineral na ito na gumagawa ng kakaibang bagay! Nagpapadala ito ng mga panginginig ng boses o isang bagay!

EJ: Okay. Sa kamalayan. May mga bato ka. Mayroon kang mga halaman. Buhay sila. Mayroon kang mga snails. Buhay sila. Pagkatapos pagkatapos ng ilang ebolusyonaryong hakbang, mayroon kang mga taong gumagawa ng mga pangungusap. Kaya ang tanong ay, mayroon bang elementarya sa mga taong gumagawa ng mga pangungusap sa paraang mayroong elementarya sa isang elementong radioactive na bumabagsak?
Kaya mayroong isang pagkakatulad doon na gumagawa ng isang tiyak na halaga ng kahulugan. Mas malayo na ang narating natin sa pagpapaliwanag kung paano iyon ginagawa ng isang atom kaysa sa pagdating natin nang may kamalayan.

RW: Interesado ka ba sa iyong sarili, bilang isang siyentipiko, sa tanong na ito ng kamalayan?

EJ: Oo, sobra. Kumuha kami ng ilang magagandang litrato, sa katunayan, ng mga nerbiyos sa pagkilos. At ang ipinakikita ng mga larawang ito ay kung paano lumalabas ang mga kemikal mula sa mga sentro ng mga selula ng nerbiyos sa mga proseso ng nerbiyos upang gumawa ng mahahalagang bagay doon kung saan kumokonekta ang mga ito sa iba pang mga nerbiyos. Kaya ito ay nakukuha sa tanong kung paano nakikipag-usap ang mga nerbiyos sa isa't isa. Natuklasan namin ang isang protina na gumagalaw sa mga proseso ng nerve na ito at gumagalaw ito kasama ng mga molekula ng RNA ng isang partikular na uri. Dinadala nito ang mga molekulang RNA na iyon at pinahihintulutan ang mga bagay na mangyari na magpapatibay sa proseso ng pag-iisip—isang proseso ng pag-iisip, na katawa-tawang tinutukoy bilang dalawang nerbiyos na gumagawa ng electrical contact sa isa't isa!

RW: Natutukso ka ba na mag-hypothesize na maaaring mayroong ilang pangunahing pag-aari ng matter, quantum matter, na masasabi nating misteryosong buhay, kung hindi man eksakto? Ibig sabihin, alam ba natin ang lahat ng dapat malaman tungkol sa bagay?

EJ: Sa ngayon ang anumang bagay na nabubuhay ay mahiwaga! May pagkamangha. Ang lahat ay dapat pahalagahan iyon at isipin ang mga nabubuhay na bagay sa mga tuntunin ng kung ano ang nakakaakit sa kanila. Sa tingin ko ito ay himala. Ngayon ay hindi ko na basta-basta ginagamit ang salitang iyon, dahil, bilang isang siyentipiko, gusto kong subukang ipaliwanag ang mga himala.

RW: Ngunit sinabi mo kanina na mayroong pangalawang batas ng thermodynamics, na binibigyan ng ganoong timbang, ngunit pagkatapos ay mayroong isa pang bagay, ang buhay, na papunta sa kabaligtaran ng direksyon.

EJ: Sa kabilang direksyon. Gumagawa kami ng positibong entropy. Kabaligtaran ito ng ikalawang batas ng thermodynamics. Maaari mong sabihin, sa istatistika, ang lahat ng ito ay mawawala sa pangmatagalang pamamaraan ng mga bagay. Masasabi mo yan. Ngunit wala kang anumang batayan para sabihin na ang buhay at ang pagtaas ng kaayusan ay hindi pangmatagalan, o hindi ito tumatakbo pabalik sa ilang kahulugan sa loob ng mahabang panahon.

RW: Marahil ito ay magiging kawili-wili sa iyo. Itinuturing kong mahiwaga na ang isang tiyak na chord sa piano, ilang mga nota, isang paglipat sa isang maliit na chord, kahit isang kulay ay nakakaapekto sa aking damdamin. Ito ba ay isang mahiwagang bagay para sa iyo?

EJ: Ito ay isang mahiwagang bagay sa akin. Siyempre, ang pagkakatulad ay umaabot sa pagiging inilipat sa pamamagitan ng pagtingin sa siyentipikong data o pagdinig ng siyentipikong data. Maaari mong marinig ang siyentipikong data.

RW: Anong ibig mong sabihin?

EJ: May mga eksperimento na may kinalaman sa pakikinig sa ilang partikular na tunog. Ang ticking ng Geiger counter o kahit musical chords. Hindi ka maaaring makinig sa mga indibidwal na buhay na selula. Iyon ay magiging isang kawili-wiling bagay na subukang gawin.

RW: Naisip mo ba na ang ilan sa mga unang nag-iisip, Pythagoras, halimbawa, na nagsasalita ng mundo bilang batay sa oktaba, o ang ideya ng mundo ay tunog, OM. Ang mga tao ay nagkaroon, sa ilang mga oras, tila, sa ilang mga estado ng kamalayan, mga pananaw na hindi natin lubos na mabilang, ngunit maaaring mga account ng isang bagay na totoo.

EJ: Walang tanong. Alam mo ang agham ay isang napaka-late na pag-unlad. Sa palagay ko maaari mong masubaybayan ang modernong agham pabalik sa mga Griyego gamit ang lohika ng Aristotelean, ang pagbuo ng konsepto ng zero ng mga Mayan, mga bagay na tulad nito. Ngunit ang siyentipikong pag-iisip ng mga tao, mabuti, ang ilan sa mga pinakadakilang, pinaka-nakagagalaw na pagtuklas ay dumating bago ang naitala na kasaysayan ng anumang uri. Tiyak na ang mga tao ay inilipat sa emosyonal na antas na mag-isip tungkol sa mga bagay-bagay bago magkaroon ng lohika bilang isang wika kung saan ipahayag ang mga ito. Kaya ang mga sinaunang relihiyon ay talagang nagsilbi sa kanilang layunin para sa pagbibigay ng isang wika, ngunit higit pa riyan, isang emosyonal na konteksto kung saan maglalagay ng pag-iisip na talagang nagpakilos sa iyo. Naiimagine ko na ang mga tao ay nagtatayo ng Stonehenge at tumitingin sa vernal equinox at ang araw na sumisikat at hindi kapani-paniwalang gumagalaw, at pagkatapos ay iniisip, napakagandang trabahong ginawa ko ang paglalagay ng mga batong iyon nang tama sa aking mga mathematical na kalkulasyon upang masikatan ng araw doon nang ganoon![laughs]

RW: Isang huling tanong. Sinabi mo na iniisip ng ilan sa iyong mga katrabaho na gumugugol ka ng masyadong maraming oras sa iyong scientific photography.

EJ: Sa pangkalahatan, ako mismo ang kumukuha ng karamihan sa mga litrato. Gamit ang mikroskopyo ng elektron, kinukuha ko ang bawat isa. Maaari akong literal na gumugol ng labindalawang oras sa mikroskopyo na walang katapusang nakatitig sa mga molekula hanggang sa makuha ko ang tamang mga litrato. Pagkatapos ay dumating ang bahagi ng pagproseso.
Ngayon gamit ang con-focal microscope, itinuturo ko ang koponan. Madalas na tumatagal ng dalawa o tatlong tao na nagtatrabaho sa parehong oras upang aktwal na makakuha ng isang larawan. Ang ilang mga tao ay gumagawa ng paghahanda. Ang isa pa ay nakakakuha ng slide doon. Ang isa pang tao ay tumitingin sa screen ng computer at inaayos ito habang tinitingnan ko ang saklaw. Pagkatapos ay ang pagpoproseso, kung saan ang mga litrato ay ginawang presentable sa aking mga kapantay-lagi kong ginagawa iyon sa aking sarili. Hindi naman sa hindi ako nagtitiwala sa ibang tao na gawin ito, ngunit sa pangkalahatan ay hindi ko maaaring hayaang maupo lang ang mga larawang iyon. Dapat silang tumingin nang tama.
Kaya't gumugugol ako ng mga oras at oras at oras. Inaantala nito ang paglalathala. At hindi lamang iyon, ngunit sa agham, kailangan mong magbayad para sa iyong mga litrato! Sa isang pahina ng kulay, sisingilin ka ng journal ng tatlong libong dolyar para diyan! Tapos sa huling mga larawan para sa publikasyon na kinuha ko, mayroong labing-isang numero. Siyam sa kanila ay mga larawang may kulay. Kaya't nagbayad ako ng malaking halaga upang mai-publish ang bagay na iyon, ngunit hindi ko maalis ang mga larawang iyon.

RW: May saya ba diyan?

EJ: Ay, oo. Sobrang kaya. At napakasaya kong makakuha ng feedback. Alam mo, "Nabasa ko ang iyong papel. Ang mga larawang iyon ay hindi kapani-paniwala." Sabi ko, salamat, salamat. Hindi ko sinasabi ito nang malakas, ngunit naroroon.