L'oportunitat d'entrevistar a Ed Johnson, Un Reconegut biòleg molecular, Va Apar

aquesta petita part...

EJ: Probablement us preguntareu, estic dient que una persona cega no pot fer ciència?

RW: En absolut. No. Estic en una cosa mística aquí. Estic dient que veiem aquestes rodanxes molt petites d'aquest espectre i que ens podem moure per la bellesa. Vull dir que l'espectre de la realitat és ampli i només som conscients d'aquesta petita banda, però fins i tot en aquesta petita banda hi ha una riquesa tremenda.
Estaries d'acord, o no, que una fotografia que només té vermells, verds i grocs pot ser tan rica i tan bonica que és sorprenent. No obstant això, només és una petita porció d'alguna cosa molt més àmplia. Veus on vaig? Vull dir que aquest és un món misteriós on estem.

EJ: Realment crec que quan parles d'un misteri que entusiasma científics, filòsofs i artistes, crec que el camp ara mateix seria la consciència. Vull dir que si hi ha alguna cosa que causarà una sensació de meravella a qualsevol científic, és com els productes químics del cervell em poden permetre dir aquesta frase. Saps?
Paul Greengard ha contribuït tant com ningú en aquest camp, rudimentari com és ara mateix. El meu propi laboratori també ha contribuït, a part del meu treball amb Paul, pel que fa al funcionament de les neurones.
No obstant això, ni tan sols estem a punt de començar a explicar com es pot formar un pensament, o com una persona pot prendre una decisió. Et queda per anar al principi d'incertesa de Heisenberg. Vull dir, si tot està determinat químicament, això vol dir que els electrons i les substàncies químiques del nostre cervell han de reaccionar d'una determinada manera. Quan dues substàncies químiques s'uneixen, perquè l'energia lliure permeti que aquestes dues substàncies químiques reaccionin, ho faran d'una manera i només d'una manera. Per tant, tot depèn de l'estat dels electrons, perquè la química és la ciència dels electrons.
Però la gran visió commovedora d'Heisenberg va ser que no es pot dir la posició de l'electró en un moment donat perquè qualsevol cosa que faci per determinar on és, la canvia. Per tant, hi ha una incertesa sobre on serà exactament. En definitiva, es redueix a dues substàncies químiques que reaccionen d'aquesta manera incommensurable multiplicada milions i milions de vegades. Això pot explicar alguna cosa com el lliure albir. Com, ningú en té la més mínima idea.

RW: Per casualitat vaig estar llegint un fragment de Teilhard de Chardin ahir. Parla del dins de les coses i del fora de les coses. La ciència tracta el sense de les coses. Per a la ciència, la consciència és problemàtica. És l'interior de les coses.

EJ: És problemàtic per a tothom! No només científics! Si algú pot explicar la consciència, de totes maneres, estic disposat a escoltar!

RW: Bé, en el moment en què va escriure els seus llibres, no crec que hi hagués gaire cosa a la ciència pel que fa a aquesta qüestió.

EJ: Encara avui és molt rudimentari. Però hi ha gent. Per exemple, intentant fer fotografies d'exploracions PET, exploracions de topografia electrònica positiva, del cervell que mostren diferents regions pensant en diferents moments quan es fan certes preguntes. Ara això és rudimentari, o què?

RW: Bé, Chardin va dir alguna cosa sobre, segons l'escala en què mires la matèria, certes coses són evidents. Però no són clars a una escala diferent. Els continents terrestres es mouen amb claredat si els mireu en temps geològic, però per a nosaltres semblen estar fixats. Els minerals de la natura semblarien inerts, però què passa amb l'element estrany que és radioactiu? Què dimonis és això? Chardin fa una analogia entre la radioactivitat en el món mineral i la consciència en el món de la vida orgànica. No he pogut pensar-ho molt clarament, però només a la superfície té una certa qualitat atractiva.

EJ: Estic d'acord que té una qualitat atractiva. La metàfora és que la radioactivitat està portant la física al seu nivell més elemental. Els components del nucli d'un àtom s'estan desfent, oi? Esteu parlant de ser tan petit com sigui possible. Estàs fora de la química i t'agrada la física nuclear.

RW: Bé, tens pedra calcària, basalt, granit, aquesta roca, aquella, sorra i, de sobte, aquí hi ha aquest mineral divertit que fa una cosa molt estranya! Està enviant vibracions o alguna cosa així!

EJ: D'acord. Amb consciència. Tens pedres. Tens plantes. Estan vius. Tens caragols. Estan vius. Després d'uns quants passos evolutius, tens gent fent frases. Així doncs, la pregunta és, hi ha alguna cosa elemental en aquelles persones que fan frases de la manera en què hi ha alguna cosa elemental en un element radioactiu que es descompone?
Per tant, hi ha una analogia que té un cert sentit. Hem arribat molt més lluny per explicar com ho fa un àtom del que hem arribat amb la consciència.

RW: T'interessa, com a científic, aquesta qüestió de consciència?

EJ: Sí, molt. Hem fet unes fotografies precioses, de fet, de nervis en acció. I el que pretenen mostrar aquestes fotografies és com les substàncies químiques dels centres de les cèl·lules nervioses surten als processos nerviosos per fer coses importants allà fora on es connecten amb altres nervis. Així doncs, es tracta de la qüestió de com es comuniquen els nervis entre si. Hem descobert una proteïna que es mou al llarg d'aquests processos nerviosos i es mou juntament amb molècules d'ARN d'un determinat tipus. Porta aquestes molècules d'ARN i permet que passin coses que reforçaran un procés de pensament, un procés de pensament, que es defineix ridículament com dos nervis que fan contacte elèctric entre ells!

RW: Tens la temptació de plantejar la hipòtesi que hi pot haver alguna propietat fonamental de la matèria, la matèria quàntica, que hauríem de dir que és misteriosament viva, si no és exactament sensible? És a dir, sabem tot el que cal saber sobre la matèria?

EJ: Ara mateix, tot el que està viu és misteriós! Hi ha una sensació de meravella. Tothom hauria d'apreciar-ho i pensar en els éssers vius en termes del que els fa funcionar. Crec que és miraculós. Ara no utilitzo aquesta paraula a la lleugera, perquè, com a científic, m'agrada intentar explicar miracles.

RW: Però abans deies que hi ha la segona llei de la termodinàmica, a la qual se li dóna tant pes, però després hi ha aquesta altra cosa, la vida, que va en la direcció oposada.

EJ: En sentit contrari. Estem fent entropia positiva. Va en el sentit contrari de la segona llei de la termodinàmica. Es pot dir, estadísticament, que tot es reduirà en l'esquema de les coses a llarg termini. Pots dir això. Però no tindries cap fonament per dir que la vida i l'ordre creixent no és a llarg termini, o que no va cap enrere d'alguna manera durant molt, molt de temps.

RW: Potser això et seria interessant. Considero misteriós que un cert acord al piano, unes quantes notes, un canvi a un acord menor, fins i tot un color afecti els meus sentiments. És una cosa misteriosa per a tu?

EJ: És una cosa misteriosa per a mi. Per descomptat, l'analogia s'estén a ser mogut mirant dades científiques o escoltant dades científiques. Podeu escoltar dades científiques.

RW: Què vols dir?

EJ: Hi ha experiments que impliquen escoltar certs sons. El tic-tac d'un comptador Geiger o fins i tot acords musicals. No pots escoltar cèl·lules vives individuals. Seria una cosa interessant intentar fer.

RW: Alguna vegada penseu que alguns dels primers pensadors, Pitàgores, per exemple, que parlen del món com a basat en l'octava, o la idea del so del món, OM? La gent ha tingut, en certs moments, aparentment, en determinats estats de consciència, percepcions que no podem quantificar del tot, però que poden ser relats d'alguna cosa real.

EJ: No hi ha cap pregunta. Ja saps que la ciència és un desenvolupament molt tardà. Suposo que es pot rastrejar la ciència moderna fins als grecs amb la lògica aristotèlica, el desenvolupament del concepte de zero pels maies, coses així. Però el pensament científic dels humans, bé, alguns dels descobriments més grans i commovedors van arribar abans de la història registrada de qualsevol tipus. Certament, la gent es va emocionar a pensar en les coses abans que hi hagués una lògica com a llenguatge amb què expressar-les. Així que les primeres religions van complir definitivament el seu propòsit per proporcionar un llenguatge, però més que això, un context emocional en el qual posar el pensament que realment et va emocionar. M'imagino a la gent construint Stonehenge i mirant l'equinocci vernal i el sol que brilla i es commou increïblement, i després pensant, quina bona feina vaig fer posant aquestes pedres amb els meus càlculs matemàtics per aconseguir que el sol fos així![riu]

RW: Una última pregunta. Vas dir que alguns dels teus companys creuen que dediques massa temps a la teva fotografia científica.

EJ: En general, faig la majoria de les fotografies jo mateix. Amb el microscopi electrònic, n'agafo tots. Literalment puc passar dotze hores al microscopi mirant sense parar les molècules fins que aconsegueixo les fotografies adequades. Després ve la part de processament.
Ara amb el microscopi confocal dirigeixo l'equip. Sovint es necessiten dues o tres persones treballant al mateix temps per obtenir una sola fotografia. Algunes persones fan la preparació. Un altre hi posa la diapositiva. Una altra persona mira la pantalla de l'ordinador i l'ajusta mentre jo miro l'abast. Després el processament, en què les fotografies es fan presentables als meus companys, sempre ho faig jo mateix. No és que no confiï que ho facin altres persones, però en general no puc deixar que aquestes imatges s'assentin allà. Han de mirar bé.
Així que passo hores i hores i hores. Endarrereix la publicació. I no només això, sinó que en ciència cal pagar per les teves fotografies! Amb una pàgina en color, el diari us cobrarà tres mil dòlars per això! Aleshores, amb les últimes fotografies per a la publicació que vaig fer, hi havia onze figures. Nou d'elles eren fotografies en color. Així que vaig pagar una fortuna per publicar aquella cosa, però no vaig poder deixar anar aquestes fotos.

RW: Hi ha alegria en això?

EJ: Oh, sí. Molt així. I estic molt content de rebre comentaris. Ja saps: "He llegit el teu diari. Aquestes fotografies són increïbles". Jo dic, gràcies, gràcies. No ho dic en veu alta, però hi és.