गेल्या वर्षी एका कुटुंबाच्या मेळाव्याच्या निमित्ताने प्रसिद्ध आण्विक जीवशास्त्रज्ञ एड जॉ

हा छोटासा भाग...

ईजे: तुम्ही कदाचित विचार करत असाल की, मी असे म्हणत आहे का की अंध व्यक्ती विज्ञान करू शकत नाही?

आरडब्ल्यू: अजिबात नाही. नाही. मी इथे एका गूढ गोष्टीवर बोलत आहे. मी म्हणत आहे की आपल्याला या स्पेक्ट्रमचे हे खूप लहान तुकडे दिसतात आणि त्यांच्या सौंदर्याने आपण प्रभावित होऊ शकतो. म्हणजे, वास्तवाचे स्पेक्ट्रम खूप विशाल आहे आणि आपल्याला त्यातील फक्त या लहान बँडची जाणीव आहे, परंतु या लहान बँडमध्येही एक प्रचंड समृद्धता आहे.
तुम्ही सहमत असाल, नाही का, की फक्त लाल, हिरवे आणि पिवळे रंग असलेले छायाचित्र इतके समृद्ध आणि सुंदर असू शकते की ते आश्चर्यकारक आहे. तरीही ते खूप मोठ्या गोष्टीचा फक्त एक छोटासा तुकडा आहे. तुम्हाला कळले का मी कुठे जात आहे? म्हणजे हे एक रहस्यमय जग आहे ज्यामध्ये आपण आहोत.

ईजे: मला खरोखर वाटते की जेव्हा तुम्ही अशा गूढतेबद्दल बोलत असता जे शास्त्रज्ञ, तत्वज्ञानी आणि कलाकार दोघांनाही उत्तेजित करते, तेव्हा मला वाटते की सध्याचे क्षेत्र चेतना असेल. माझा अर्थ असा आहे की जर अशी एक गोष्ट असेल जी कोणत्याही शास्त्रज्ञाला आश्चर्याची भावना निर्माण करेल तर ती म्हणजे मेंदूतील रसायने मला हे वाक्य कसे म्हणू शकतात. तुम्हाला माहिती आहे का?
पॉल ग्रीनगार्ड यांनी या क्षेत्रात इतर कोणत्याही व्यक्तीइतकेच योगदान दिले आहे, सध्या ते प्राथमिक आहे. माझ्या स्वतःच्या प्रयोगशाळेने देखील पॉलसोबतच्या माझ्या न्यूरॉन्स कसे कार्य करतात याबद्दलच्या कामापेक्षा वेगळे योगदान दिले आहे.
तरीसुद्धा, आपण विचार कसा निर्माण होऊ शकतो किंवा एक व्यक्ती निर्णय कसा घेऊ शकते हे स्पष्ट करण्याच्या अगदी जवळही पोहोचलो नाही. तुम्हाला हायझेनबर्ग अनिश्चिततेच्या तत्त्वाकडे जावे लागेल. म्हणजे, जर सर्वकाही रासायनिकदृष्ट्या निश्चित केले असेल, तर याचा अर्थ असा की आपल्या मेंदूतील इलेक्ट्रॉन आणि रसायने एका विशिष्ट पद्धतीने प्रतिक्रिया देतात. जेव्हा दोन रसायने एकत्र येतात, तेव्हा मुक्त उर्जेमुळे त्या दोन रसायनांना प्रतिक्रिया देता येते, तेव्हा ते ते एका प्रकारे आणि फक्त एकाच प्रकारे करतील. तर हे सर्व इलेक्ट्रॉनच्या स्थितीवर अवलंबून असते, कारण रसायनशास्त्र हे इलेक्ट्रॉनचे विज्ञान आहे.
पण हायझेनबर्गची उत्तम, हृदयस्पर्शी अंतर्दृष्टी अशी होती की तुम्ही कोणत्याही वेळी इलेक्ट्रॉनची स्थिती सांगू शकत नाही कारण तुम्ही तो कुठे आहे हे ठरवण्यासाठी जे काही करता ते ते बदलते. म्हणून तो नेमका कुठे असणार आहे याबद्दल अनिश्चितता आहे. शेवटी दोन रसायने लाखो वेळा गुणाकार करून त्या अगणित पद्धतीने प्रतिक्रिया देतात. हे स्वातंत्र्यासारखे काहीतरी असू शकते. कसे, कोणालाही अगदी कमी माहिती नाही.

आरडब्ल्यू: योगायोगाने मी काल टेलहार्ड डी चार्डिनचा एक उतारा वाचत होतो. तो गोष्टींच्या अंतरंगाबद्दल आणि गोष्टींच्या बाह्यंगाबद्दल बोलतो. विज्ञान गोष्टींच्या बाह्यंगाशी व्यवहार करते. विज्ञानासाठी, जाणीव ही समस्याप्रधान आहे. ती गोष्टींच्या अंतरंगाबद्दल आहे.

ईजे: हे सर्वांसाठीच समस्याप्रधान आहे! फक्त शास्त्रज्ञांसाठीच नाही! जर कोणी चेतनेचे स्पष्टीकरण देऊ शकत असेल तर मी ऐकण्यास तयार आहे!

आरडब्ल्यू: बरं, जेव्हा त्याने त्यांची पुस्तके लिहिली तेव्हा मला वाटत नाही की या प्रश्नाबाबत विज्ञानात फारसे काही घडत होते.

ईजे: आजही ते खूप प्राथमिक आहे. पण काही लोक आहेत. उदाहरणार्थ, पीईटी स्कॅन, पॉझिटिव्ह इलेक्ट्रॉन टोपोग्राफी स्कॅनचे फोटो काढण्याचा प्रयत्न करणे, ज्यामध्ये मेंदूचे वेगवेगळे प्रदेश वेगवेगळ्या वेळी विचार करताना दाखवले जातात जेव्हा काही प्रश्न विचारले जातात. आता ते प्राथमिक आहे का, की काय?

आरडब्ल्यू: बरं, चार्डिनने असं म्हटलं होतं की तुम्ही पदार्थाकडे ज्या प्रमाणात पाहता त्यानुसार काही गोष्टी स्पष्ट दिसतात. पण त्या वेगळ्या प्रमाणात स्पष्ट नसतात. जर तुम्ही भूगर्भीय काळात पृथ्वीचे खंड पाहत असाल तर ते स्पष्टपणे फिरतात, पण आपल्यासाठी ते स्थिर असल्याचे दिसून येते. निसर्गातील खनिजे जड वाटतात, पण किरणोत्सर्गी असलेल्या विचित्र घटकाचे काय? ते काय आहे? चार्डिन खनिज जगात किरणोत्सर्गीता आणि सेंद्रिय जीवनाच्या जगात चेतना यांच्यात एक साधर्म्य मांडतो. मी त्याबद्दल फार स्पष्टपणे विचार करू शकलो नाही, पण फक्त पृष्ठभागावर, त्यात एक विशिष्ट आकर्षक गुण आहे.

ईजे: मी सहमत आहे की त्यात एक आकर्षक गुणवत्ता आहे. रूपक म्हणजे किरणोत्सर्गीता भौतिकशास्त्राला त्याच्या सर्वात प्राथमिक पातळीवर घेऊन जात आहे. अणूच्या केंद्रकाचे घटक वेगळे होत आहेत, बरोबर? तुम्ही शक्य तितके लहान होण्याबद्दल बोलत आहात. तुम्ही रसायनशास्त्राच्या बाहेर आहात आणि अणु भौतिकशास्त्रात आहात.

आरडब्ल्यू: बरं, तुमच्याकडे चुनखडी, बेसाल्ट, ग्रॅनाइट, हा खडक, तो, वाळू आहे, आणि मग, अचानक हे मजेदार खनिज आहे जे खरोखर काहीतरी विचित्र करत आहे! ते कंपन पाठवत आहे किंवा काहीतरी!

ईजे: ठीक आहे. जाणीवपूर्वक. तुमच्याकडे दगड आहेत. तुमच्याकडे वनस्पती आहेत. ते जिवंत आहेत. तुमच्याकडे गोगलगाय आहेत. ते जिवंत आहेत. मग काही उत्क्रांतीच्या पायऱ्यांनंतर, लोक वाक्ये बनवतात. तर प्रश्न असा आहे की, रेडिओएक्टिव्ह घटकाच्या विघटनामध्ये काहीतरी प्राथमिक असते त्याप्रमाणे वाक्ये बनवणाऱ्या लोकांमध्ये काहीतरी प्राथमिक आहे का?
तर तिथे एक साधर्म्य आहे जे काही प्रमाणात अर्थपूर्ण आहे. आपण जाणीवेने आलो आहोत त्यापेक्षा अणू ते कसे करतो हे स्पष्ट करण्यासाठी आपण खूप पुढे आलो आहोत.

आरडब्ल्यू: एक शास्त्रज्ञ म्हणून तुम्हाला जाणीवेच्या या प्रश्नात रस आहे का?

ईजे: हो, अगदी बरोबर. आम्ही प्रत्यक्षात नसा कार्यरत असल्याचे काही सुंदर फोटो काढले आहेत. आणि या फोटोंमधून असे दिसून येते की तंत्रिका पेशींच्या केंद्रांमधील रसायने तंत्रिका प्रक्रियांमध्ये कशी जातात आणि महत्वाच्या गोष्टी करतात जिथे ते इतर तंत्रिकांशी जोडले जातात. तर मग तंत्रिका एकमेकांशी कसे संवाद साधतात या प्रश्नावर चर्चा होत आहे. आम्हाला एक प्रथिने सापडली आहे जी या तंत्रिका प्रक्रियांमधून फिरते आणि ती एका विशिष्ट प्रकारच्या आरएनए रेणूंसोबत फिरते. ते त्या आरएनए रेणूंना वाहून नेते आणि अशा गोष्टी घडू देते ज्या विचार प्रक्रियेला बळकटी देतील - एक विचार प्रक्रिया, ज्याची व्याख्या हास्यास्पदपणे दोन नसा एकमेकांशी विद्युत संपर्क साधतात अशी केली जाते!

आरडब्ल्यू: तुम्हाला असे गृहीत धरण्याचा मोह होतो का की पदार्थाचा काही मूलभूत गुणधर्म असू शकतो, क्वांटम पदार्थ, जो आपल्याला गूढपणे जिवंत म्हणायला हवा, जर अगदी संवेदनशील नसेल तर? म्हणजेच, पदार्थाबद्दल जाणून घेण्यासारखे सर्व काही आपल्याला माहिती आहे का?

ईजे: सध्या जे काही जिवंत आहे ते रहस्यमय आहे! त्यात आश्चर्याची भावना आहे. प्रत्येकाने ते समजून घेतले पाहिजे आणि सजीव वस्तूंचा विचार त्या गोष्टींमुळे होतो याचा विचार केला पाहिजे. मला वाटते की ते चमत्कारिक आहे. आता मी तो शब्द हलक्यात वापरत नाही, कारण एक शास्त्रज्ञ म्हणून मला चमत्कारांचे स्पष्टीकरण देण्याचा प्रयत्न करायला आवडतो.

आरडब्ल्यू: पण तुम्ही आधी म्हणत होता की उष्मागतिकीचा दुसरा नियम आहे, ज्याला इतके महत्त्व दिले जाते, पण नंतर एक दुसरी गोष्ट आहे, जीवन, जी उलट दिशेने जात आहे.

EJ: उलट दिशेने. आपण सकारात्मक एन्ट्रॉपी बनवत आहोत. ते थर्मोडायनामिक्सच्या दुसऱ्या नियमाच्या विरुद्ध दिशेने जात आहे. तुम्ही म्हणू शकता की, सांख्यिकीयदृष्ट्या, हे सर्व दीर्घकालीन योजनेत कमी होणार आहे. तुम्ही असे म्हणू शकता. परंतु असे म्हणण्याचा कोणताही आधार नाही की जीवन आणि वाढता क्रम दीर्घकालीन नाही, किंवा ते काही अर्थाने दीर्घ, दीर्घ काळासाठी मागे जात नाही.

आरडब्ल्यू: कदाचित हे तुम्हाला मनोरंजक वाटेल. पियानोवरील एक विशिष्ट स्वर, काही स्वर, एका लहान स्वरात बदल, अगदी रंग देखील माझ्या भावनांवर परिणाम करतो हे मला गूढ वाटते. तुमच्यासाठी ही एक गूढ गोष्ट आहे का?

ईजे: माझ्यासाठी ही एक गूढ गोष्ट आहे. अर्थात, ही उपमा वैज्ञानिक डेटा पाहून किंवा वैज्ञानिक डेटा ऐकून प्रेरित होण्यापर्यंत आहे. तुम्ही वैज्ञानिक डेटा ऐकू शकता.

आरडब्ल्यू: तुम्हाला काय म्हणायचे आहे?

ईजे: काही प्रयोग आहेत ज्यात विशिष्ट ध्वनी ऐकणे समाविष्ट आहे. गीगर काउंटरची टिकटिक किंवा अगदी संगीताच्या तारा. तुम्ही वैयक्तिक जिवंत पेशी ऐकू शकत नाही. ते करण्याचा प्रयत्न करणे एक मनोरंजक गोष्ट असेल.

आरडब्ल्यू: तुम्हाला कधी असे वाटते का की काही सुरुवातीचे विचारवंत, उदाहरणार्थ पायथागोरस, जे जगाला अष्टकावर आधारित किंवा जगाच्या कल्पनेवर आधारित मानतात, ते ओम वाजतात. लोकांना, काही वेळा, स्पष्टपणे, जाणीवेच्या काही अवस्थांमध्ये, अशा धारणा होत्या ज्या आपण पूर्णपणे मोजू शकत नाही, परंतु त्या एखाद्या वास्तविक गोष्टीचे वर्णन असू शकतात.

ईजे: यात काही शंका नाही. तुम्हाला माहिती आहे की विज्ञानाचा विकास खूप उशिरा झाला आहे. मला वाटते की तुम्ही आधुनिक विज्ञानाचा शोध ग्रीक लोकांपर्यंत घेऊ शकता ज्यात अ‍ॅरिस्टोटलियन तर्कशास्त्र, मायन लोकांनी शून्याच्या संकल्पनेचा विकास, अशा गोष्टींचा समावेश आहे. पण मानवांनी वैज्ञानिक विचारसरणी, काही महान, सर्वात हृदयस्पर्शी शोध कोणत्याही प्रकारच्या इतिहासापूर्वी नोंदवले गेले होते. निश्चितच लोकांना भावनात्मक पातळीवर गोष्टींबद्दल विचार करण्यास प्रवृत्त केले गेले होते ज्याद्वारे ते व्यक्त करण्यासाठी भाषा म्हणून तर्कशास्त्र अस्तित्वात आले. म्हणून सुरुवातीच्या धर्मांनी निश्चितच भाषा प्रदान करण्याचा त्यांचा उद्देश पूर्ण केला, परंतु त्याहूनही अधिक, एक भावनिक संदर्भ ज्यामध्ये विचार मांडता येतील ज्यामुळे तुम्हाला खरोखरच प्रेरणा मिळेल. मी कल्पना करू शकतो की लोक स्टोनहेंज बांधत होते आणि स्थानिक विषुववृत्त आणि त्यातून चमकणारा सूर्य पाहत होते आणि अविश्वसनीयपणे प्रेरित होत होते, आणि नंतर विचार करत होते, मी त्या दगडांना माझ्या गणितीय गणनेनुसार बरोबर ठेवून सूर्य तिथे पोहोचवण्यासाठी किती चांगले काम केले! [हसते]

आरडब्ल्यू: एक शेवटचा प्रश्न. तुम्ही म्हणालात की तुमच्या काही सहकाऱ्यांना वाटते की तुम्ही तुमच्या वैज्ञानिक छायाचित्रणावर खूप जास्त वेळ घालवता.

ईजे: मी बहुतेक छायाचित्रे स्वतः काढतो. इलेक्ट्रॉन मायक्रोस्कोपच्या मदतीने मी प्रत्येक छायाचित्र काढतो. योग्य छायाचित्रे मिळेपर्यंत मी सूक्ष्मदर्शकावर बारा तास रेणूंकडे सतत पाहत राहू शकतो. त्यानंतर प्रक्रिया भाग येतो.
आता कॉन्-फोकल मायक्रोस्कोपच्या मदतीने मी टीमला मार्गदर्शन करतो. एकाच वेळी एकच छायाचित्र काढण्यासाठी अनेकदा दोन किंवा तीन लोक एकाच वेळी काम करतात. काही लोक तयारी करतात. दुसरा तिथे स्लाईड ठेवतो. दुसरा माणूस संगणकाच्या स्क्रीनकडे पाहत असतो आणि मी स्कोपमध्ये पाहत असताना तो समायोजित करतो. नंतर प्रक्रिया, ज्यामध्ये छायाचित्रे माझ्या समवयस्कांना सादर करण्यायोग्य बनवली जातात - मी नेहमीच ते स्वतः करतो. असे नाही की मी इतर लोकांवर ते करण्याचा विश्वास ठेवत नाही, परंतु मी सामान्यतः ती चित्रे तिथेच राहू देऊ शकत नाही. त्यांना अगदी बरोबर दिसावे लागते.
म्हणून मी तासन् तास खर्च करतो. त्यामुळे प्रकाशन उशिरा होते. आणि इतकेच नाही तर विज्ञानात, तुम्हाला तुमच्या छायाचित्रांसाठी पैसे द्यावे लागतात! रंगीत पृष्ठासह, जर्नल तुमच्याकडून त्यासाठी तीन हजार डॉलर्स घेईल! मग प्रकाशनासाठी मी घेतलेल्या शेवटच्या छायाचित्रांमध्ये अकरा आकडे होते. त्यापैकी नऊ रंगीत छायाचित्रे होती. म्हणून मी ते प्रकाशित करण्यासाठी खूप पैसे दिले, पण मी ते फोटो जाऊ देऊ शकलो नाही.

आरडब्ल्यू: त्यात काही आनंद आहे का?

ईजे: हो, हो. खूप खूप. आणि मला अभिप्राय मिळाल्याने खूप आनंद झाला. तुम्हाला माहिती आहे, "मी तुमचा पेपर वाचला. ते फोटो अविश्वसनीय आहेत." मी म्हणतो, धन्यवाद, धन्यवाद. मी ते मोठ्याने म्हणत नाही, पण ते तिथे आहे.