Прилика да интервјуишемо Еда Џонсона, познатог молекуларног биолога, указала се готово с

овај мали део…

ЕЈ: Вероватно се питате, да ли ја кажем да слепа особа не може да се бави науком?

РВ: Никако. Не. Ја сам на мистичној ствари. Кажем да видимо ове веома мале делове овог спектра и можемо да будемо дирнути њиховом лепотом. Мислим, спектар стварности је огроман и ми смо свесни само овог малог бенда у њему, али чак и у овом малом опсегу постоји огромно богатство.
Сложили бисте се, зар не, да фотографија која има само црвене, зелене и жуте може бити толико богата и тако лепа да је невероватна. Ипак, то је само мали комад нечега много већег. Видиш ли куда идем? Мислим да је ово мистериозан свет у коме се налазимо.

ЕЈ: Заиста мислим да када говорите о мистерији која подједнако узбуђује научнике, филозофе и уметнике, мислим да би област у овом тренутку била свест. Мислим, ако постоји једна ствар која ће изазвати осећај чуђења код било ког научника, то је како ми хемикалије у мозгу могу дозволити да изговорим ову реченицу. Знаш?
Паул Греенгард је допринео колико и било ко у овој области, рудиментарној као што је тренутно. Моја сопствена лабораторија је такође допринела, одвојено од мог рада са Полом, о томе како неурони раде.
Ипак, нисмо ни близу да почнемо да објашњавамо како се мисао може формирати или како једна особа може донети одлуку. Остаје вам да идете на Хајзенбергов принцип неизвесности. Мислим, ако је све хемијски одређено, то значи да електрони и хемикалије у нашем мозгу морају да реагују на одређени начин. Када се две хемикалије споје, да би слободна енергија омогућила те две хемикалије да реагују, оне ће то учинити на један и само на један начин. Дакле, све зависи од стања електрона, јер хемија је наука о електронима.
Али Хајзенбергов сјајан, дирљив увид био је да не можете одредити положај електрона у било ком тренутку, јер шта год да урадите да одредите где се налази, мења га. Дакле, постоји неизвесност о томе где ће тачно бити. На крају се своди на две хемикалије које реагују на тај немерљив начин умножен милионима и милионима пута. То може да објасни нешто попут слободне воље. Како, нико нема ни најмањег појма.

РВ: Случајно сам јуче читао одломак из Тејара де Шардена. Он говори о стварима изнутра и ван ствари. Наука се бави спољашњим стварима. За науку је свест проблематична. То је унутрашњост ствари.

ЕЈ: То је проблематично за све! Не само научници! Ако неко може да објасни свест, свакако, спреман сам да слушам!

РВ: Па, у време када је писао своје књиге, мислим да се у науци није много дешавало по овом питању.

ЕЈ: И данас је веома рудиментаран. Али има људи. На пример, покушавајући да снимите фотографије ПЕТ скенирања, скенирања позитивне електронске топографије, мозга који приказује различите регионе који размишљају у различито време када се постављају одређена питања. Да ли је то рудиментарно, или шта?

РВ: Па, Шарден је рекао нешто о томе да су одређене ствари очигледне у зависности од тога на којој скали гледате на материју. Али они нису јасни у другачијем обиму. Земљини континенти се крећу јасно ако их посматрате у геолошком времену, али за нас се чини да су фиксни. Чини се да су минерали у природи инертни, али шта је са чудним елементом који је радиоактиван? Шта је то дођавола? Шарден прави аналогију између радиоактивности у минералном свету и свести у свету органског живота. Нисам био у стању да размишљам врло јасно о томе, али само на површини, то има одређени привлачан квалитет.

ЕЈ: Слажем се да има привлачан квалитет. Метафора је да радиоактивност подиже физику на њен најелементарнији ниво. Компоненте језгра атома се распадају, зар не? Говорите о томе да постанете што мањи колико можете. Изашао си из хемије и бавиш се нуклеарном физиком.

РВ: Па, имате кречњак, базалт, гранит, овај камен, онај, песак, и онда, одједном, ево овог смешног минерала који ради нешто заиста чудно! Шаље вибрације или тако нешто!

ЕЈ: У реду. Са свешћу. Имаш камење. Имате биљке. Они су живи. Имаш пужеве. Они су живи. Затим, након неколико еволутивних корака, имате људе који праве реченице. Дакле, питање је, да ли постоји нешто елементарно у тим људима који праве реченице на начин на који постоји нешто елементарно у распаду радиоактивног елемента?
Дакле, постоји аналогија која има одређену дозу смисла. Дошли смо много даље у објашњавању како атом то ради него што смо дошли са свешћу.

РВ: Да ли вас, као научника, занима ово питање свести?

ЕЈ: Да, веома. Направили смо неколико прелепих фотографија, у ствари, живаца у акцији. А оно што ове фотографије желе да покажу је како хемикалије из центара нервних ћелија излазе у нервне процесе да би обавиле важне ствари тамо где се повезују са другим нервима. Дакле, долази до питања како нерви комуницирају једни са другима. Открили смо протеин који се креће дуж ових нервних процеса и креће се заједно са молекулима РНК одређеног типа. Носи те РНК молекуле и омогућава да се догоде ствари које ће појачати мисаони процес — мисаони процес, који се смешно дефинише као два нерва који међусобно остварују електрични контакт!

РВ: Да ли сте уопште у искушењу да претпоставите да можда постоји неко фундаментално својство материје, квантна материја, за коју бисмо морали да кажемо да је мистериозно жива, ако не баш осећајна? Односно, да ли знамо све што се може знати о материји?

ЕЈ: Тренутно је све што је живо мистериозно! Постоји осећај чуђења. Сви то треба да цене и да размишљају о живим бићима у смислу онога што их покреће. Мислим да је то чудесно. Сада ту реч не користим олако, јер, као научник, волим да покушавам да објасним чуда.

РВ: Али раније сте рекли да постоји други закон термодинамике, коме је дата таква тежина, али постоји још једна ствар, живот, који иде у супротном смеру.

ЕЈ: У супротном смеру. Правимо позитивну ентропију. Иде супротним путем од другог закона термодинамике. Можете рећи да ће, статистички, све то пропасти у дугорочној шеми ствари. Можеш то рећи. Али не бисте имали никаквог основа да кажете да живот и повећање реда нису дугорочни, или да се не враћају уназад у неком смислу дуго, дуго.

РВ: Можда би вам ово било занимљиво. Сматрам мистериозним да одређени акорд на клавиру, неколико нота, прелазак у молски акорд, чак и боја утиче на моја осећања. Да ли је то за вас мистериозна ствар?

ЕЈ: За мене је то мистериозна ствар. Наравно, аналогија се протеже и до покретања гледањем научних података или слушањем научних података. Можете чути научне податке.

РВ: Како то мислиш?

ЕЈ: Постоје експерименти који укључују слушање одређених звукова. Откуцавање Гајгеровог бројача или чак музичких акорда. Не можете слушати појединачне живе ћелије. То би била занимљива ствар за покушај.

РВ: Да ли сте икада помислили да неки од раних мислилаца, Питагора, на пример, који говоре о свету као заснованом на октави, или идеји о свету звука, ОМ. Људи су, у одређеним тренуцима, очигледно, у одређеним стањима свести, имали перцепције које не можемо сасвим квантификовати, али које могу бити извештаји о нечему стварном.

ЕЈ: Нема сумње. Знате да је наука веома касни развој. Претпостављам да можете пратити модерну науку до Грка са аристотеловском логиком, развој концепта нуле од стране Маја, такве ствари. Али научно размишљање људи, па, нека од највећих, најпотреснијих открића дошла су пре забележене историје било које врсте. Свакако да су људи на емоционалном нивоу били покренути да размишљају о стварима пре него што је постојала логика као језик којим би их могли изразити. Дакле, ране религије су дефинитивно служиле својој сврси да обезбеде језик, али више од тога, емоционални контекст у који ставите размишљање које вас је заиста покренуло. Могу да замислим људе како граде Стоунхенџ и гледају у пролећну равнодневицу и сунце које сија и да се невероватно померају, а онда помисле, какав сам проклето добар посао поставио то камење баш како треба са својим математичким прорачунима да би сунце било баш тамо![смех]

РВ: Још једно питање. Рекли сте да неки од ваших сарадника мисле да трошите превише времена на своју научну фотографију.

ЕЈ: Ја углавном сам снимам већину фотографија. Са електронским микроскопом, узимам сваки. Буквално могу да проведем дванаест сати пред микроскопом и бескрајно зурећи у молекуле док не добијем праве фотографије. Затим долази део обраде.
Сада са конфокалним микроскопом усмеравам тим. Често је потребно двоје или троје људи који раде у исто време да би заправо добили једну фотографију. Неки људи раде припреме. Други добија слајд тамо. Друга особа гледа у екран рачунара и подешава га док ја гледам у опсег. Затим обрада, у којој фотографије постају презентоване мојим вршњацима — то увек радим сам. Није да не верујем другим људима да то ураде, али генерално не могу да дозволим да те слике само стоје тамо. Морају да изгледају како треба.
Тако да проводим сате и сате и сате. То одлаже објављивање. И не само то, већ у науци морате платити своје фотографије! Уз страницу у боји, часопис ће вам то наплатити три хиљаде долара! Затим са последњим сликама за објављивање које сам направио, било је једанаест фигура. Девет од њих су биле фотографије у боји. Тако да сам платио богатство да објавим ту ствар, али једноставно нисам могао да пустим те фотографије.

РВ: Има ли у томе радости?

ЕЈ: Ох, да. Веома. И веома сам срећан што добијам повратне информације. Знате, "Прочитао сам ваше новине. Те фотографије су невероватне." Кажем, хвала, хвала. Не кажем то наглас, али постоји.