この小さな部分…
EJ: おそらく、目の見えない人は科学ができないと言っているのだろうかと疑問に思われるでしょう。
RW:いいえ、全く違います。いえ、私は神秘的なことを言っているんです。つまり、私たちはこのスペクトルのごく小さな断片を見て、その美しさに心を動かされるということです。つまり、現実のスペクトルは広大で、私たちはその中のほんのわずかな帯域しか認識していないということです。しかし、この小さな帯域の中にさえ、計り知れない豊かさがあるのです。
赤、緑、黄色だけを使った写真が、驚くほど豊かで美しく、驚くほど美しいことに、あなたも同意するのではないでしょうか。しかし、それははるかに広大なもののほんの一部に過ぎません。私の言いたいことがお分かりでしょうか?つまり、私たちは神秘的な世界に生きているということです。
EJ:科学者、哲学者、そして芸術家たちを等しく魅了する謎について語るなら、今まさにその分野は意識だと思います。つまり、どんな科学者にとっても驚嘆すべきことが一つあるとすれば、それは脳内の化学物質がどのようにしてこの文章を発声させているのか、ということです。分かりますか?
ポール・グリーンガードは、この分野において、現時点ではまだ未熟ではあるものの、誰よりも多大な貢献をしてきました。私の研究室も、ニューロンの働きに関するポールとの研究とは別に、貢献してきました。
それでも、思考がどのように形成されるのか、あるいは一人の人間がどのように意思決定をするのか、その説明にはまだほど遠い。ハイゼンベルクの不確定性原理に頼るしかない。つまり、もしすべてのものが化学的に決定されているとしたら、それは脳内の電子と化学物質が特定の方法で反応しなければならないことを意味する。2つの化学物質が出会うとき、自由エネルギーがそれらの化学物質を反応させるためには、それらはただ1つの方法でしか反応しない。つまり、すべては電子の状態に依存する。なぜなら、化学は電子の科学だからだ。
しかし、ハイゼンベルクの偉大で感動的な洞察は、電子の位置を特定の時点で特定することはできないというものでした。なぜなら、電子の位置を特定するために何をしても、電子の位置は変化するからです。つまり、電子が正確にどこにいるのかは不確実です。結局のところ、2つの化学物質が測定不可能な方法で反応し、それが何百万倍にも増幅されることになります。これは自由意志のようなものを説明できるかもしれません。しかし、その理由は誰にも全く分かりません。
RW:昨日、たまたまテイヤール・ド・シャルダンの著作の抜粋を読んでいました。彼は事物の内と外について語っています。科学は事物の外を扱います。科学にとって問題となるのは意識です。それは事物の内なのです。
EJ: 誰にとっても問題です!科学者だけじゃない!もし誰かが意識を説明できるなら、ぜひ聞いてみたい!
RW: そうですね、彼が本を書いた当時は、この問題に関して科学界ではあまり何も起こっていなかったと思います。
EJ:今でもまだ非常に初歩的です。でも、実際にやっている人たちはいます。例えば、PETスキャン、陽電子トポグラフィースキャンで脳の様々な領域が、特定の質問をされた時に、異なるタイミングでどのように思考しているかを写真に撮ろうとしている人がいます。これは初歩的なことなのでしょうか?
RW:シャルダンは、物質を見るスケールによって、ある事柄は明らかになるが、別のスケールでは明確ではない、と言っていました。地質学的な時間軸で見れば、地球の大陸は明らかに動いているように見えますが、私たちにとっては、固定されているように見えます。自然界の鉱物は不活性に見えますが、放射性元素はどうでしょうか?一体何なのでしょうか?シャルダンは、鉱物界における放射能と有機生命体界における意識を類推しています。私はそれについてあまり明確に考えることができていませんが、表面的に見ると、ある種の魅力を感じます。
EJ:確かに魅力的ですね。放射能は物理学を最も基本的なレベルにまで引き上げているという比喩ですね。原子核の構成要素が分解している、ということですよね?つまり、可能な限り小さくするということですね。化学から抜け出して、原子核物理学の領域に入っているわけですね。
RW: ええと、石灰岩、玄武岩、花崗岩、あの岩、あの岩、砂、そして突然、奇妙な動きをする鉱物が現れたんです!振動とかを出しているみたい!
EJ:分かりました。意識についてですが、岩石があります。植物があります。それらは生きています。カタツムリも生きています。そして、いくつかの進化段階を経て、人間が文章を作るようになります。そこで疑問になるのは、放射性元素が分解する過程に基本的な何かがあるのと同じように、人間が文章を作る過程にも基本的な何かがあるかどうかということです。
つまり、そこにはある程度納得のいく類推があります。原子がどのようにそれを行うのかを説明することは、意識の理解よりもはるかに進歩しています。
RW: あなた自身は科学者として、意識という問題に興味がありますか?
EJ:ええ、まさにそうです。実は、神経が活動している様子を捉えた美しい写真をいくつか撮影したんです。これらの写真が示しているのは、神経細胞の中心から放出された化学物質が、神経突起の奥深くまで届き、他の神経と繋がる場所で重要な働きを担っているということです。つまり、神経がどのように互いにコミュニケーションをとっているのかという疑問に迫っているわけです。私たちは、これらの神経突起に沿って移動するタンパク質を発見しました。このタンパク質は特定の種類のRNA分子と一緒に移動します。このRNA分子を運び、思考プロセスを強化するような作用を起こすのです。思考プロセスとは、なんとも馬鹿げた定義ですが、2本の神経が電気的に接触することなのです!
RW:物質、特に量子物質には、感覚を持っているとまでは言わないまでも、不思議なほど生きていると言えるような根本的な性質があるのではないかと仮説を立ててみたいと思いませんか?つまり、私たちは物質について知るべきことはすべて知っているのでしょうか?
EJ:今、生きているものはすべて神秘的です!驚異的な感覚があります。誰もがそのことを理解し、生き物をその動きの源泉として考えるべきです。私はそれが奇跡だと思っています。科学者として、私は奇跡を説明したいと思っているので、この言葉を軽々しく使っているわけではありません。
RW: しかし、先ほどおっしゃったように、熱力学の第二法則は非常に重視されていますが、一方で生命という別の法則は逆の方向に進んでいます。
EJ:逆方向です。私たちは正のエントロピーを生み出しています。これは熱力学の第二法則とは逆の方向です。統計的に言えば、長期的に見れば全てが衰退していくと言えるでしょう。そう言えるでしょう。しかし、生命と秩序の増大は長期的なものではない、あるいはある意味ではずっと長い間逆行していくことはない、と主張する根拠はないでしょう。
RW:もしかしたら、これはあなたにとって興味深い話かもしれませんね。ピアノの特定のコード、いくつかの音、マイナーコードへの変化、あるいは色彩でさえも、私の感情に影響を与えるというのは不思議なことだと思います。あなたにとっても、それは不思議なことなのでしょうか?
EJ:私にとっては不思議なことです。もちろん、科学的データを見て感動したり、聞いたりすることにも、この類推は当てはまります。科学的データは耳で聞くことができます。
RW: どういう意味ですか?
EJ:特定の音を聞く実験があります。ガイガーカウンターのチクタク音や音楽の和音などです。個々の生きた細胞の声を聞くことはできませんが、試してみると面白いかもしれません。
RW:ピタゴラスのような初期の思想家たちは、世界はオクターブ、つまり音の世界(OM)に基づいていると説いていましたが、人々は特定の時期に、特定の意識状態において、定量化できないものの、何か現実のことを物語っているかもしれない知覚を持っていたようですね。
EJ: 疑いの余地はありません。科学は非常に遅い発展です。近代科学は、アリストテレス論理学のギリシャ人、マヤ文明によるゼロ概念の発展などに遡ることができるでしょう。しかし、人類による科学的思考、つまり、最も偉大で感動的な発見のいくつかは、いかなる記録された歴史よりも前にありました。確かに、人々は感情的なレベルで物事を考えさせられ、それを表現するための言語としての論理が生まれる前から考えていました。ですから、初期の宗教は確かに言語を提供するという役割を果たしましたが、それ以上に、心を動かされる思考を感情的な文脈に置き、その文脈の中で思考を形作る役割を担っていました。ストーンヘンジを建てた人々が、春分点と太陽の光を見て、深く感動し、「数学的な計算で石を正確に配置して、太陽をあそこに配置できたなんて、なんて素晴らしい仕事だったんだ!」と思ったのを想像できます。[笑]
RW:最後の質問です。同僚の中には、あなたが科学写真に時間をかけすぎていると考えている人もいるとおっしゃっていましたね。
EJ:写真のほとんどは自分で撮ります。電子顕微鏡の場合は、すべて自分で撮ります。顕微鏡の前で分子を延々と見つめ続け、理想の写真が撮れるまで、文字通り12時間も費やします。その後は、画像処理の段階です。
今は共焦点顕微鏡を使ってチームを指揮しています。1枚の写真を撮るのに、2、3人が同時に作業することがよくあります。準備作業を行う人もいれば、スライドを顕微鏡にセットする人もいます。私が顕微鏡を覗いている間に、コンピューターの画面を見て調整する人もいます。そして、写真を同僚に見せられる状態に仕上げる処理作業ですが、これはいつも自分でやっています。他の人に任せられないというわけではありませんが、写真をそのまま放っておくわけにはいかないんです。完璧な状態に仕上げなければならないのです。
だから、本当に何時間も何時間も費やしてしまいます。出版が遅れるんです。それだけでなく、科学の世界では写真にお金がかかるんです!カラーページだと、雑誌は3000ドルも請求するんですよ!それから、出版用に撮った最後の写真は11枚の図で、そのうち9枚はカラー写真でした。だから、その写真集を出版するために大金を払ったのに、どうしてもその写真を手放せなかったんです。
RW: そこに喜びはあるのでしょうか?
EJ:ええ、本当に嬉しいです。フィードバックをもらえるのは本当に嬉しいです。「あなたの論文を読みました。あの写真は素晴らしいですね」って。「ありがとうございます、ありがとうございます」って。声には出さないけど、そういう気持ちはあります。
EJ: おそらく、目の見えない人は科学ができないと言っているのだろうかと疑問に思われるでしょう。
RW:いいえ、全く違います。いえ、私は神秘的なことを言っているんです。つまり、私たちはこのスペクトルのごく小さな断片を見て、その美しさに心を動かされるということです。つまり、現実のスペクトルは広大で、私たちはその中のほんのわずかな帯域しか認識していないということです。しかし、この小さな帯域の中にさえ、計り知れない豊かさがあるのです。
赤、緑、黄色だけを使った写真が、驚くほど豊かで美しく、驚くほど美しいことに、あなたも同意するのではないでしょうか。しかし、それははるかに広大なもののほんの一部に過ぎません。私の言いたいことがお分かりでしょうか?つまり、私たちは神秘的な世界に生きているということです。
EJ:科学者、哲学者、そして芸術家たちを等しく魅了する謎について語るなら、今まさにその分野は意識だと思います。つまり、どんな科学者にとっても驚嘆すべきことが一つあるとすれば、それは脳内の化学物質がどのようにしてこの文章を発声させているのか、ということです。分かりますか?
ポール・グリーンガードは、この分野において、現時点ではまだ未熟ではあるものの、誰よりも多大な貢献をしてきました。私の研究室も、ニューロンの働きに関するポールとの研究とは別に、貢献してきました。
それでも、思考がどのように形成されるのか、あるいは一人の人間がどのように意思決定をするのか、その説明にはまだほど遠い。ハイゼンベルクの不確定性原理に頼るしかない。つまり、もしすべてのものが化学的に決定されているとしたら、それは脳内の電子と化学物質が特定の方法で反応しなければならないことを意味する。2つの化学物質が出会うとき、自由エネルギーがそれらの化学物質を反応させるためには、それらはただ1つの方法でしか反応しない。つまり、すべては電子の状態に依存する。なぜなら、化学は電子の科学だからだ。
しかし、ハイゼンベルクの偉大で感動的な洞察は、電子の位置を特定の時点で特定することはできないというものでした。なぜなら、電子の位置を特定するために何をしても、電子の位置は変化するからです。つまり、電子が正確にどこにいるのかは不確実です。結局のところ、2つの化学物質が測定不可能な方法で反応し、それが何百万倍にも増幅されることになります。これは自由意志のようなものを説明できるかもしれません。しかし、その理由は誰にも全く分かりません。
RW:昨日、たまたまテイヤール・ド・シャルダンの著作の抜粋を読んでいました。彼は事物の内と外について語っています。科学は事物の外を扱います。科学にとって問題となるのは意識です。それは事物の内なのです。
EJ: 誰にとっても問題です!科学者だけじゃない!もし誰かが意識を説明できるなら、ぜひ聞いてみたい!
RW: そうですね、彼が本を書いた当時は、この問題に関して科学界ではあまり何も起こっていなかったと思います。
EJ:今でもまだ非常に初歩的です。でも、実際にやっている人たちはいます。例えば、PETスキャン、陽電子トポグラフィースキャンで脳の様々な領域が、特定の質問をされた時に、異なるタイミングでどのように思考しているかを写真に撮ろうとしている人がいます。これは初歩的なことなのでしょうか?
RW:シャルダンは、物質を見るスケールによって、ある事柄は明らかになるが、別のスケールでは明確ではない、と言っていました。地質学的な時間軸で見れば、地球の大陸は明らかに動いているように見えますが、私たちにとっては、固定されているように見えます。自然界の鉱物は不活性に見えますが、放射性元素はどうでしょうか?一体何なのでしょうか?シャルダンは、鉱物界における放射能と有機生命体界における意識を類推しています。私はそれについてあまり明確に考えることができていませんが、表面的に見ると、ある種の魅力を感じます。
EJ:確かに魅力的ですね。放射能は物理学を最も基本的なレベルにまで引き上げているという比喩ですね。原子核の構成要素が分解している、ということですよね?つまり、可能な限り小さくするということですね。化学から抜け出して、原子核物理学の領域に入っているわけですね。
RW: ええと、石灰岩、玄武岩、花崗岩、あの岩、あの岩、砂、そして突然、奇妙な動きをする鉱物が現れたんです!振動とかを出しているみたい!
EJ:分かりました。意識についてですが、岩石があります。植物があります。それらは生きています。カタツムリも生きています。そして、いくつかの進化段階を経て、人間が文章を作るようになります。そこで疑問になるのは、放射性元素が分解する過程に基本的な何かがあるのと同じように、人間が文章を作る過程にも基本的な何かがあるかどうかということです。
つまり、そこにはある程度納得のいく類推があります。原子がどのようにそれを行うのかを説明することは、意識の理解よりもはるかに進歩しています。
RW: あなた自身は科学者として、意識という問題に興味がありますか?
EJ:ええ、まさにそうです。実は、神経が活動している様子を捉えた美しい写真をいくつか撮影したんです。これらの写真が示しているのは、神経細胞の中心から放出された化学物質が、神経突起の奥深くまで届き、他の神経と繋がる場所で重要な働きを担っているということです。つまり、神経がどのように互いにコミュニケーションをとっているのかという疑問に迫っているわけです。私たちは、これらの神経突起に沿って移動するタンパク質を発見しました。このタンパク質は特定の種類のRNA分子と一緒に移動します。このRNA分子を運び、思考プロセスを強化するような作用を起こすのです。思考プロセスとは、なんとも馬鹿げた定義ですが、2本の神経が電気的に接触することなのです!
RW:物質、特に量子物質には、感覚を持っているとまでは言わないまでも、不思議なほど生きていると言えるような根本的な性質があるのではないかと仮説を立ててみたいと思いませんか?つまり、私たちは物質について知るべきことはすべて知っているのでしょうか?
EJ:今、生きているものはすべて神秘的です!驚異的な感覚があります。誰もがそのことを理解し、生き物をその動きの源泉として考えるべきです。私はそれが奇跡だと思っています。科学者として、私は奇跡を説明したいと思っているので、この言葉を軽々しく使っているわけではありません。
RW: しかし、先ほどおっしゃったように、熱力学の第二法則は非常に重視されていますが、一方で生命という別の法則は逆の方向に進んでいます。
EJ:逆方向です。私たちは正のエントロピーを生み出しています。これは熱力学の第二法則とは逆の方向です。統計的に言えば、長期的に見れば全てが衰退していくと言えるでしょう。そう言えるでしょう。しかし、生命と秩序の増大は長期的なものではない、あるいはある意味ではずっと長い間逆行していくことはない、と主張する根拠はないでしょう。
RW:もしかしたら、これはあなたにとって興味深い話かもしれませんね。ピアノの特定のコード、いくつかの音、マイナーコードへの変化、あるいは色彩でさえも、私の感情に影響を与えるというのは不思議なことだと思います。あなたにとっても、それは不思議なことなのでしょうか?
EJ:私にとっては不思議なことです。もちろん、科学的データを見て感動したり、聞いたりすることにも、この類推は当てはまります。科学的データは耳で聞くことができます。
RW: どういう意味ですか?
EJ:特定の音を聞く実験があります。ガイガーカウンターのチクタク音や音楽の和音などです。個々の生きた細胞の声を聞くことはできませんが、試してみると面白いかもしれません。
RW:ピタゴラスのような初期の思想家たちは、世界はオクターブ、つまり音の世界(OM)に基づいていると説いていましたが、人々は特定の時期に、特定の意識状態において、定量化できないものの、何か現実のことを物語っているかもしれない知覚を持っていたようですね。
EJ: 疑いの余地はありません。科学は非常に遅い発展です。近代科学は、アリストテレス論理学のギリシャ人、マヤ文明によるゼロ概念の発展などに遡ることができるでしょう。しかし、人類による科学的思考、つまり、最も偉大で感動的な発見のいくつかは、いかなる記録された歴史よりも前にありました。確かに、人々は感情的なレベルで物事を考えさせられ、それを表現するための言語としての論理が生まれる前から考えていました。ですから、初期の宗教は確かに言語を提供するという役割を果たしましたが、それ以上に、心を動かされる思考を感情的な文脈に置き、その文脈の中で思考を形作る役割を担っていました。ストーンヘンジを建てた人々が、春分点と太陽の光を見て、深く感動し、「数学的な計算で石を正確に配置して、太陽をあそこに配置できたなんて、なんて素晴らしい仕事だったんだ!」と思ったのを想像できます。[笑]
RW:最後の質問です。同僚の中には、あなたが科学写真に時間をかけすぎていると考えている人もいるとおっしゃっていましたね。
EJ:写真のほとんどは自分で撮ります。電子顕微鏡の場合は、すべて自分で撮ります。顕微鏡の前で分子を延々と見つめ続け、理想の写真が撮れるまで、文字通り12時間も費やします。その後は、画像処理の段階です。
今は共焦点顕微鏡を使ってチームを指揮しています。1枚の写真を撮るのに、2、3人が同時に作業することがよくあります。準備作業を行う人もいれば、スライドを顕微鏡にセットする人もいます。私が顕微鏡を覗いている間に、コンピューターの画面を見て調整する人もいます。そして、写真を同僚に見せられる状態に仕上げる処理作業ですが、これはいつも自分でやっています。他の人に任せられないというわけではありませんが、写真をそのまま放っておくわけにはいかないんです。完璧な状態に仕上げなければならないのです。
だから、本当に何時間も何時間も費やしてしまいます。出版が遅れるんです。それだけでなく、科学の世界では写真にお金がかかるんです!カラーページだと、雑誌は3000ドルも請求するんですよ!それから、出版用に撮った最後の写真は11枚の図で、そのうち9枚はカラー写真でした。だから、その写真集を出版するために大金を払ったのに、どうしてもその写真を手放せなかったんです。
RW: そこに喜びはあるのでしょうか?
EJ:ええ、本当に嬉しいです。フィードバックをもらえるのは本当に嬉しいです。「あなたの論文を読みました。あの写真は素晴らしいですね」って。「ありがとうございます、ありがとうございます」って。声には出さないけど、そういう気持ちはあります。
著名な分子生物学者、エド・ジョンソン氏にインタビューする機会は、昨年、家族の集まりでほとんど偶然に訪れました。嬉しいことに、兄のジョンの招待で、エド氏と妻のベッキー氏が来場してく
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