ప్రఖ్యాత మాలిక్యులర్ బయాలజిస్ట్ ఎడ్ జాన్సన్‌ను ఇంటర్వ్యూ చేసే అవకాశం గత సంవత్సరం ఒక కుటు

ఈ చిన్న భాగం...

EJ: మీరు బహుశా ఆశ్చర్యపోతున్నారా, నేను ఒక అంధుడు సైన్స్ చేయలేడని చెబుతున్నానా?

RW: అస్సలు కాదు. కాదు. నేను ఇక్కడ ఒక మార్మిక విషయం మీద ఉన్నాను. ఈ వర్ణపటంలోని ఈ చాలా చిన్న ముక్కలను మనం చూస్తామని మరియు వాటి అందం ద్వారా కదిలించబడతామని నేను చెప్తున్నాను. నా ఉద్దేశ్యం, వాస్తవికత యొక్క వర్ణపటం చాలా విశాలమైనది మరియు దానిలోని ఈ చిన్న బ్యాండ్ గురించి మాత్రమే మనకు తెలుసు, కానీ ఈ చిన్న బ్యాండ్‌లో కూడా అపారమైన గొప్పతనం ఉంది.
ఎరుపు, ఆకుపచ్చ మరియు పసుపు రంగులు మాత్రమే ఉన్న ఫోటోగ్రాఫ్ చాలా గొప్పగా మరియు అందంగా ఉంటుందని మీరు అంగీకరిస్తారు, కాదా? అది అద్భుతంగా ఉంటుంది. అయినప్పటికీ అది చాలా విశాలమైన దానిలో ఒక చిన్న ముక్క మాత్రమే. నేను ఎక్కడికి వెళ్తున్నానో మీకు అర్థమైందా? అంటే ఇది మనం ఉన్న ఒక మర్మమైన ప్రపంచం.

EJ: శాస్త్రవేత్తలు, తత్వవేత్తలు మరియు కళాకారులను ఉత్తేజపరిచే ఒక రహస్యం గురించి మీరు మాట్లాడుతున్నప్పుడు, ప్రస్తుత రంగం చైతన్యం అని నేను నిజంగా అనుకుంటున్నాను. నా ఉద్దేశ్యం ఏమిటంటే, ఏదైనా శాస్త్రవేత్తకు ఆశ్చర్యకరమైన అనుభూతిని కలిగించేది ఏదైనా ఉంటే, అది మెదడులోని రసాయనాలు నన్ను ఈ వాక్యాన్ని ఎలా చెప్పడానికి అనుమతిస్తాయి. మీకు తెలుసా?
పాల్ గ్రీన్‌గార్డ్ ఈ రంగంలో అందరిలాగే దోహదపడ్డాడు, ప్రస్తుతం అది ప్రాథమికమైనది అయినప్పటికీ. న్యూరాన్లు ఎలా పనిచేస్తాయనే దానిపై పాల్‌తో నా పనికి భిన్నంగా, నా స్వంత ప్రయోగశాల కూడా దోహదపడింది.
అయినప్పటికీ, ఒక ఆలోచన ఎలా ఏర్పడుతుందో లేదా ఒక వ్యక్తి ఎలా నిర్ణయం తీసుకోవచ్చో వివరించడానికి మనం ఇంకా ప్రారంభం కూడా కాలేదు. మీరు హైసెన్‌బర్గ్ అనిశ్చితి సూత్రానికి వెళ్లాలి. నా ఉద్దేశ్యం, ప్రతిదీ రసాయనికంగా నిర్ణయించబడితే, అంటే మన మెదడులోని ఎలక్ట్రాన్లు మరియు రసాయనాలు ఒక నిర్దిష్ట మార్గంలో స్పందించాలి. రెండు రసాయనాలు కలిసి వచ్చినప్పుడు, ఆ రెండు రసాయనాలు స్పందించడానికి స్వేచ్ఛా శక్తి అనుమతించడానికి, అవి ఒకే విధంగా చేస్తాయి. కాబట్టి ఇదంతా ఎలక్ట్రాన్ల స్థితిపై ఆధారపడి ఉంటుంది, ఎందుకంటే రసాయన శాస్త్రం ఎలక్ట్రాన్ల శాస్త్రం.
కానీ హైసెన్‌బర్గ్ గొప్ప, హృదయ స్పర్శి అంతర్దృష్టి ఏమిటంటే, మీరు ఎలక్ట్రాన్ స్థానాన్ని ఏ సమయంలోనైనా చెప్పలేరు ఎందుకంటే అది ఎక్కడ ఉందో నిర్ణయించడానికి మీరు ఏమి చేసినా, అది మారుతుంది. కాబట్టి అది ఎక్కడ ఉండబోతోందనే దానిపై అనిశ్చితి ఉంది. చివరికి ఇది రెండు రసాయనాలు లక్షలాది సార్లు గుణించబడి కొలవలేని విధంగా ప్రతిస్పందిస్తాయి. అది స్వేచ్ఛా సంకల్పం లాంటిదానికి కారణం కావచ్చు. ఎలాగంటే, ఎవరికీ కనీస అవగాహన లేదు.

RW: అనుకోకుండా నేను నిన్న టెయిల్‌హార్డ్ డి చార్డిన్ రాసిన ఒక సారాంశాన్ని చదువుతున్నాను. అతను వస్తువుల లోపల మరియు వస్తువుల లేకుండా గురించి మాట్లాడుతాడు. సైన్స్ వస్తువుల లేకుండా వ్యవహరిస్తుంది. సైన్స్‌కు, స్పృహ సమస్యాత్మకం. ఇది వస్తువుల లోపల.

EJ: ఇది అందరికీ సమస్యాత్మకం! శాస్త్రవేత్తలకు మాత్రమే కాదు! ఎవరైనా చైతన్యాన్ని వివరించగలిగితే, నేను వినడానికి సిద్ధంగా ఉన్నాను!

RW: సరే, అతను తన పుస్తకాలు రాసిన సమయంలో, ఈ ప్రశ్నకు సంబంధించి సైన్స్‌లో పెద్దగా ఏమీ జరగలేదని నేను అనుకుంటున్నాను.

EJ: ఇది నేటికీ చాలా ప్రాథమికమైనది. కానీ కొంతమంది ఉన్నారు. ఉదాహరణకు, కొన్ని ప్రశ్నలు అడిగినప్పుడు వేర్వేరు సమయాల్లో మెదడు వేర్వేరు ప్రాంతాలను ఎలా ఆలోచిస్తుందో చూపించే PET స్కాన్‌లు, పాజిటివ్ ఎలక్ట్రాన్ టోపోగ్రఫీ స్కాన్‌ల ఛాయాచిత్రాలను తీయడానికి ప్రయత్నించడం. ఇప్పుడు అది ప్రాథమికమా, లేదా ఏమిటి?

RW: సరే, చార్డిన్ ఏదో చెప్పాడు, మీరు పదార్థాన్ని చూసే స్కేల్‌ని బట్టి, కొన్ని విషయాలు స్పష్టంగా కనిపిస్తాయి. కానీ అవి వేరే స్కేల్‌లో స్పష్టంగా లేవు. మీరు భౌగోళిక సమయంలో వాటిని చూస్తే భూమి ఖండాలు స్పష్టంగా తిరుగుతాయి, కానీ మనకు, అవి స్థిరంగా ఉన్నట్లు కనిపిస్తాయి. ప్రకృతిలోని ఖనిజాలు జడమైనవిగా కనిపిస్తాయి, కానీ రేడియోధార్మికత కలిగిన వింత మూలకం గురించి ఏమిటి? అది ఏమిటి? చార్డిన్ ఖనిజ ప్రపంచంలో రేడియోధార్మికత మరియు సేంద్రీయ జీవిత ప్రపంచంలో స్పృహ మధ్య సారూప్యతను చూపాడు. నేను దాని గురించి చాలా స్పష్టంగా ఆలోచించలేకపోయాను, కానీ ఉపరితలంపై, దానికి ఒక నిర్దిష్ట ఆకర్షణీయమైన గుణం ఉంది.

EJ: దానికి ఆకర్షణీయమైన గుణం ఉందని నేను అంగీకరిస్తున్నాను. రేడియోధార్మికత భౌతిక శాస్త్రాన్ని దాని ప్రాథమిక స్థాయికి తీసుకువెళుతుందని రూపకం. అణువు యొక్క కేంద్రకం యొక్క భాగాలు విడిపోతున్నాయి, సరియైనదా? మీరు వీలైనంత చిన్నదిగా మారడం గురించి మాట్లాడుతున్నారు. మీరు కెమిస్ట్రీ నుండి బయటపడి అణు భౌతిక శాస్త్రంలోకి ప్రవేశించారు.

RW: సరే, మీ దగ్గర సున్నపురాయి, బసాల్ట్, గ్రానైట్, ఈ రాయి, ఆ ఒకటి, ఇసుక ఉన్నాయి, ఆపై, అకస్మాత్తుగా ఇక్కడ ఈ ఫన్నీ ఖనిజం నిజంగా వింతగా ఏదో చేస్తోంది! ఇది కంపనాలను పంపుతోంది లేదా అలాంటిదే!

EJ: సరే. మనస్సాక్షితో. మీకు రాళ్ళు ఉన్నాయి. మీకు మొక్కలు ఉన్నాయి. అవి సజీవంగా ఉన్నాయి. మీకు నత్తలు ఉన్నాయి. అవి సజీవంగా ఉన్నాయి. కొన్ని పరిణామ దశల తర్వాత, మీరు వాక్యాలను తయారు చేసే వ్యక్తులను కలిగి ఉన్నారు. కాబట్టి ప్రశ్న ఏమిటంటే, రేడియోధార్మిక మూలకం విచ్ఛిన్నం కావడంలో ప్రాథమికమైనది ఉన్నట్లుగా వాక్యాలను తయారు చేసే వ్యక్తులలో ఏదైనా ప్రాథమికమైనది ఉందా?
కాబట్టి అక్కడ ఒక సారూప్యత ఉంది, అది కొంతవరకు అర్ధవంతంగా ఉంటుంది. మనం స్పృహతో వచ్చిన దానికంటే అణువు దానిని ఎలా చేస్తుందో వివరించడంలో చాలా దూరం వచ్చాము.

RW: ఒక శాస్త్రవేత్తగా, మీరు ఈ స్పృహ ప్రశ్నపై ఆసక్తి కలిగి ఉన్నారా?

EJ: అవును, చాలా బాగానే ఉంది. నిజానికి, నరాలు పనిచేస్తున్నట్లు కొన్ని అందమైన ఛాయాచిత్రాలను మేము తీశాము. మరియు ఈ ఛాయాచిత్రాలు నాడీ కణాల కేంద్రాల నుండి రసాయనాలు నాడీ ప్రక్రియలలోకి ఎలా వెళ్లి ఇతర నరాలతో కనెక్ట్ అయ్యే ముఖ్యమైన పనులను చేస్తాయో చూపించడానికి ఉద్దేశించబడ్డాయి. కాబట్టి నరాలు ఒకదానితో ఒకటి ఎలా సంభాషించుకుంటాయనే ప్రశ్నకు ఇది వస్తుంది. ఈ నాడీ ప్రక్రియల వెంట కదిలే ప్రోటీన్‌ను మేము కనుగొన్నాము మరియు అది ఒక నిర్దిష్ట రకమైన RNA అణువులతో పాటు కదులుతుంది. ఇది ఆ RNA అణువులను కలిగి ఉంటుంది మరియు ఆలోచనా ప్రక్రియను బలోపేతం చేసే విషయాలు జరిగేలా చేస్తుంది - ఒక ఆలోచనా ప్రక్రియ, ఒకదానితో ఒకటి విద్యుత్ సంబంధాన్ని ఏర్పరుచుకునే రెండు నరాలుగా హాస్యాస్పదంగా నిర్వచించబడింది!

RW: మీరు పదార్థం యొక్క ఏదైనా ప్రాథమిక లక్షణం, క్వాంటం పదార్థం ఉండవచ్చు అని ఊహించడానికి శోదించబడ్డారా, అది ఖచ్చితంగా చైతన్యవంతమైనది కాకపోయినా, రహస్యంగా సజీవంగా ఉందని మనం చెప్పాల్సి వస్తుంది? అంటే, పదార్థం గురించి మనకు తెలిసినవన్నీ తెలుసా?

EJ: ప్రస్తుతం సజీవంగా ఉన్న ఏదైనా మర్మమైనది! ఆశ్చర్యకరమైన భావన ఉంది. ప్రతి ఒక్కరూ దానిని అభినందించాలి మరియు జీవులను ఏది టిక్ చేస్తుందో దాని పరంగా ఆలోచించాలి. ఇది అద్భుతం అని నేను అనుకుంటున్నాను. ఇప్పుడు నేను ఆ పదాన్ని తేలికగా ఉపయోగించను, ఎందుకంటే, ఒక శాస్త్రవేత్తగా, నేను అద్భుతాలను వివరించడానికి ప్రయత్నించడానికి ఇష్టపడతాను.

RW: కానీ మీరు ఇంతకు ముందు థర్మోడైనమిక్స్ యొక్క రెండవ నియమం ఉందని చెబుతున్నారు, దానికి అంత బరువు ఇవ్వబడుతుంది, కానీ తరువాత మరొక విషయం ఉంది, జీవితం, ఇది వ్యతిరేక దిశలో వెళుతోంది.

EJ: వ్యతిరేక దిశలో. మనం ధనాత్మక ఎంట్రోపీని తయారు చేస్తున్నాము. ఇది థర్మోడైనమిక్స్ యొక్క రెండవ నియమానికి వ్యతిరేక దిశలో వెళుతోంది. గణాంకపరంగా, దీర్ఘకాలిక విషయాల పథకంలో ఇవన్నీ తగ్గుతాయని మీరు చెప్పవచ్చు. మీరు అలా చెప్పవచ్చు. కానీ జీవితం మరియు పెరుగుతున్న క్రమం దీర్ఘకాలికం కాదని లేదా ఏదో ఒక విధంగా చాలా కాలం పాటు వెనుకకు పరుగెత్తదని చెప్పడానికి మీకు ఎటువంటి ఆధారం ఉండదు.

RW: బహుశా ఇది మీకు ఆసక్తికరంగా ఉండవచ్చు. పియానోలోని ఒక నిర్దిష్ట తీగ, కొన్ని స్వరాలు, ఒక చిన్న తీగకు మారడం, ఒక రంగు కూడా నా భావాలను ప్రభావితం చేస్తుందని నేను మర్మంగా భావిస్తున్నాను. అది మీకు మర్మమైన విషయమా?

EJ: ఇది నాకు ఒక మర్మమైన విషయం. వాస్తవానికి, సారూప్యత శాస్త్రీయ డేటాను చూడటం లేదా శాస్త్రీయ డేటాను వినడం ద్వారా కదిలించడం వరకు విస్తరించింది. మీరు శాస్త్రీయ డేటాను వినవచ్చు.

RW: మీ ఉద్దేశ్యం ఏమిటి?

EJ: కొన్ని శబ్దాలను వినడం వంటి ప్రయోగాలు ఉన్నాయి. గీగర్ కౌంటర్ లేదా సంగీత తీగల టిక్ టిక్ శబ్దం. మీరు వ్యక్తిగత జీవ కణాలను వినలేరు. అలా చేయడానికి ప్రయత్నించడం ఆసక్తికరమైన విషయం అవుతుంది.

RW: పైథాగరస్ వంటి కొంతమంది తొలి ఆలోచనాపరులు, ప్రపంచాన్ని అష్టపదం లేదా ప్రపంచ ధ్వని భావన ఆధారంగా OM అని మాట్లాడుతారని మీరు ఎప్పుడైనా అనుకుంటున్నారా? ప్రజలు కొన్ని సమయాల్లో, స్పష్టంగా, కొన్ని స్పృహ స్థితులలో, మనం పూర్తిగా లెక్కించలేని అవగాహనలను కలిగి ఉంటారు, కానీ అవి నిజమైన వాటి యొక్క ఖాతాలు కావచ్చు.

EJ: సందేహం లేదు. సైన్స్ అనేది చాలా ఆలస్యమైన అభివృద్ధి. ఆధునిక శాస్త్రాన్ని గ్రీకుల నుండి అరిస్టోటిలియన్ తర్కంతో, మాయన్ల ద్వారా సున్నా భావన అభివృద్ధితో గుర్తించవచ్చని నేను అనుకుంటున్నాను. కానీ మానవుల శాస్త్రీయ ఆలోచన, బాగా, కొన్ని గొప్ప, అత్యంత కదిలించే ఆవిష్కరణలు ఏ రకమైన చరిత్రనైనా నమోదు చేయడానికి ముందే వచ్చాయి. వాటిని వ్యక్తీకరించడానికి ఒక భాషగా తర్కం ఉండే ముందు భావోద్వేగ స్థాయిలో ప్రజలు విషయాల గురించి ఆలోచించేలా ప్రేరేపించబడ్డారు. కాబట్టి ప్రారంభ మతాలు ఖచ్చితంగా ఒక భాషను అందించడంలో వారి ఉద్దేశ్యాన్ని నెరవేర్చాయి, కానీ దానికంటే ఎక్కువగా, మిమ్మల్ని నిజంగా కదిలించే ఆలోచనను ఉంచడానికి ఒక భావోద్వేగ సందర్భం. ప్రజలు స్టోన్‌హెంజ్‌ను నిర్మించి, వసంత విషువత్తును మరియు సూర్యుడు ప్రకాశిస్తూ మరియు నమ్మశక్యం కాని విధంగా కదిలించబడటం చూసి, ఆపై ఆలోచిస్తూ, సూర్యుడిని అక్కడ సరిగ్గా పొందడానికి నా గణిత గణనలతో ఆ రాళ్లను సరిగ్గా ఉంచడం ఎంత మంచి పని అని నేను ఊహించగలను! [నవ్వులు]

RW: చివరిగా ఒక ప్రశ్న. మీ సహోద్యోగులలో కొందరు మీరు మీ శాస్త్రీయ ఫోటోగ్రఫీకి ఎక్కువ సమయం కేటాయిస్తున్నారని అనుకుంటున్నారని మీరు అన్నారు.

EJ: సాధారణంగా చాలా ఛాయాచిత్రాలను నేనే తీసుకుంటాను. ఎలక్ట్రాన్ మైక్రోస్కోప్‌లో, నేను ప్రతిదాన్ని తీసుకుంటాను. సరైన ఛాయాచిత్రాలను పొందే వరకు నేను అక్షరాలా పన్నెండు గంటలు మైక్రోస్కోప్ వద్ద అణువులను అనంతంగా చూస్తూ గడపగలను. తరువాత ప్రాసెసింగ్ భాగం వస్తుంది.
ఇప్పుడు కాన్-ఫోకల్ మైక్రోస్కోప్‌తో నేను బృందాన్ని నడిపిస్తాను. ఒకే ఫోటోగ్రాఫ్ తీసుకోవడానికి తరచుగా ఇద్దరు లేదా ముగ్గురు వ్యక్తులు ఒకే సమయంలో పని చేయాల్సి ఉంటుంది. కొంతమంది తయారీ చేస్తారు. మరొకరు అక్కడ స్లయిడ్‌ను ఆన్ చేస్తారు. నేను స్కోప్‌ను పరిశీలిస్తుండగా మరొకరు కంప్యూటర్ స్క్రీన్‌ను చూస్తూ దాన్ని సర్దుబాటు చేస్తున్నారు. తర్వాత నా సహచరులకు ఛాయాచిత్రాలను ప్రదర్శించే ప్రాసెసింగ్ - నేను ఎల్లప్పుడూ నేనే చేస్తాను. ఇతరులు అలా చేస్తారని నేను నమ్మను అని కాదు, కానీ నేను సాధారణంగా ఆ చిత్రాలను అక్కడే కూర్చోనివ్వను. అవి సరిగ్గా కనిపించాలి.
కాబట్టి నేను గంటలు గంటలు గడుపుతాను. ఇది ప్రచురణను ఆలస్యం చేస్తుంది. అంతే కాదు, సైన్స్‌లో, మీరు మీ ఛాయాచిత్రాలకు చెల్లించాలి! కలర్ పేజీతో, జర్నల్ దాని కోసం మీకు మూడు వేల డాలర్లు వసూలు చేస్తుంది! అప్పుడు నేను తీసిన చివరి చిత్రాలతో, పదకొండు బొమ్మలు ఉన్నాయి. వాటిలో తొమ్మిది కలర్ ఛాయాచిత్రాలు. కాబట్టి నేను ఆ వస్తువును ప్రచురించడానికి చాలా డబ్బు చెల్లించాను, కానీ నేను ఆ ఫోటోలను వదిలివేయలేకపోయాను.

RW: అందులో ఆనందం ఉందా?

EJ: ఓహ్, అవును. చాలా బాగానే ఉంది. మరియు అభిప్రాయం వచ్చినందుకు నేను చాలా సంతోషంగా ఉన్నాను. మీకు తెలుసా, “నేను మీ పేపర్ చదివాను. ఆ ఫోటోలు అద్భుతంగా ఉన్నాయి.” నేను, ధన్యవాదాలు, ధన్యవాదాలు అని చెప్తున్నాను. నేను దానిని బయటకు చెప్పను, కానీ అది ఉంది.