Ünlü Bir moleküler Biyolog Olan Ed Johnson Ile röportaj Yapma fırsatı geçen yıl Bir Aile

bu küçük parça…

EJ: Muhtemelen şunu merak ediyorsunuz, kör bir insanın bilim yapamayacağını mı söylüyorum?

RW: Hiç de değil. Hayır. Burada mistik bir şey üzerindeyim. Bu spektrumun çok küçük dilimlerini gördüğümüzü ve onların güzelliğinden etkilenebileceğimizi söylüyorum. Yani, gerçeklik spektrumu çok geniş ve biz sadece içindeki bu küçük banttan haberdarız, ancak bu küçük bantta bile muazzam bir zenginlik var.
Sadece kırmızı, yeşil ve sarı renklere sahip bir fotoğrafın o kadar zengin ve güzel olabileceğini ve şaşırtıcı olabileceğini kabul edersiniz, değil mi? Yine de çok daha büyük bir şeyin sadece minik bir dilimidir. Nereye varmak istediğimi anlıyor musunuz? Yani içinde bulunduğumuz dünya gizemli bir dünya.

EJ: Bilim insanlarını, filozofları ve sanatçıları heyecanlandıran bir gizemden bahsettiğinizde, şu anda alanın bilinç olacağını düşünüyorum. Yani herhangi bir bilim insanında hayret duygusu yaratacak bir şey varsa, o da beyindeki kimyasalların bu cümleyi söylememe nasıl izin verdiğidir. Biliyor musun?
Paul Greengard, şu anda ilkel olsa da bu alanda herkes kadar katkıda bulunmuştur. Paul ile nöronların nasıl çalıştığına dair çalışmalarımın dışında, kendi laboratuvarım da katkıda bulunmuştur.
Yine de, bir düşüncenin nasıl oluşabileceğini veya bir kişinin nasıl karar verebileceğini açıklamaya bile başlamadık. Heisenberg belirsizlik ilkesine gitmeniz gerekiyor. Yani, eğer her şey kimyasal olarak belirlenmişse, bu beynimizdeki elektronların ve kimyasalların belirli bir şekilde tepkimeye girmesi gerektiği anlamına gelir. İki kimyasal bir araya geldiğinde, serbest enerjinin bu iki kimyasalın tepkimeye girmesine izin vermesi için, bunu tek bir şekilde ve yalnızca tek bir şekilde yapacaklardır. Yani her şey elektronların durumuna bağlıdır, çünkü kimya elektron bilimidir.
Ancak Heisenberg'in harika, etkileyici içgörüsü, elektronun konumunu herhangi bir anda söyleyemeyeceğinizdi çünkü nerede olduğunu belirlemek için ne yaparsanız yapın, onu değiştirirdi. Yani tam olarak nerede olacağı konusunda bir belirsizlik vardı. Sonuçta, milyonlarca ve milyonlarca kez çoğaltılan ölçülemez şekilde tepkimeye giren iki kimyasala varıyor. Bu, özgür irade gibi bir şeyi açıklayabilir. Nasıl, hiç kimse en ufak bir fikre sahip değil.

RW: Dün tesadüfen Teilhard de Chardin'den bir alıntı okuyordum. Şeylerin içinden ve dışından bahsediyor. Bilim şeylerin dışından bahsediyor. Bilim için bilinç sorunludur. Şeylerin içindedir.

EJ: Herkes için sorunlu! Sadece bilim insanları için değil! Eğer biri bilinci açıklayabilirse, elbette dinlemeye hazırım!

RW: Kitaplarını yazdığı dönemde bilim dünyasında bu konuyla ilgili pek fazla gelişme olduğunu sanmıyorum.

EJ: Bugün hala çok ilkel. Ama insanlar var. Örneğin, belirli sorular sorulduğunda farklı zamanlarda farklı bölgelerin düşündüğünü gösteren PET taramalarının, Pozitif Elektron Topografisi taramalarının fotoğraflarını çekmeye çalışmak. Şimdi bu ilkel mi, yoksa ne?

RW: Chardin, maddeye baktığınız ölçeğe bağlı olarak bazı şeylerin belirgin olduğunu söyledi. Ancak farklı bir ölçekte net değiller. Jeolojik zaman içinde baktığınızda Dünya kıtaları açıkça hareket ediyor, ancak bizim için sabit görünüyorlar. Doğanın mineralleri hareketsiz görünüyor, ancak radyoaktif olan tuhaf element ne olacak? O da ne? Chardin, mineral dünyasındaki radyoaktivite ile organik yaşam dünyasındaki bilinç arasında bir benzetme yapıyor. Bunu çok net düşünemedim, ancak sadece yüzeyde, bunun belirli bir çekici niteliği var.

EJ: Bunun çekici bir niteliğe sahip olduğunu kabul ediyorum. Metafor, radyoaktivitenin fiziği en temel seviyesine taşıdığıdır. Bir atomun çekirdeğinin bileşenleri parçalanıyor, değil mi? Mümkün olduğunca küçülmekten bahsediyorsunuz. Kimyadan çıktınız ve nükleer fiziğe girdiniz.

RW: Kireçtaşı, bazalt, granit, bu kaya, şu, kum var ve sonra, aniden burada gerçekten garip bir şey yapan bu komik mineral var! Titreşimler veya başka bir şey gönderiyor!

EJ: Tamam. Bilinçle. Kayalarınız var. Bitkileriniz var. Canlılar. Salyangozlarınız var. Canlılar. Sonra birkaç evrimsel adımdan sonra, cümleler kuran insanlar var. Yani soru şu, bu insanların cümleler kurmasında, radyoaktif bir elementin parçalanmasında olduğu gibi temel bir şey var mı?
Yani orada belli bir ölçüde mantıklı olan bir benzetme var. Bir atomun bunu nasıl yaptığını açıklamaya, bilinçle geldiğimizden çok daha fazla yaklaştık.

RW: Bir bilim insanı olarak bilinç konusuyla ilgileniyor musunuz?

EJ: Evet, kesinlikle öyle. Aslında, sinirlerin hareket halinde olduğu bazı güzel fotoğraflar çektik. Ve bu fotoğrafların gösterdiği iddia edilen şey, sinir hücrelerinin merkezlerinden gelen kimyasalların, diğer sinirlerle bağlantı kurdukları önemli şeyler yapmak için sinir süreçlerine nasıl girdiğidir. Yani sinirlerin birbirleriyle nasıl iletişim kurduğu sorusuna geliyoruz. Bu sinir süreçleri boyunca hareket eden bir protein keşfettik ve bu protein belirli bir türdeki RNA molekülleriyle birlikte hareket ediyor. Bu RNA moleküllerini taşıyor ve bir düşünce sürecini güçlendirecek şeylerin gerçekleşmesini sağlıyor. Bir düşünce süreci, saçma bir şekilde iki sinirin birbirleriyle elektriksel temas kurması olarak tanımlanıyor!

RW: Maddenin, kuantum maddesinin, tam olarak duyarlı olmasa bile gizemli bir şekilde canlı olduğunu söyleyebileceğimiz bazı temel özelliklerinin olabileceği varsayımında bulunmaya hiç mi hevesli değilsiniz? Yani, madde hakkında bilinebilecek her şeyi biliyor muyuz?

EJ: Şu anda canlı olan her şey gizemlidir! Bir hayret duygusu vardır. Herkes bunu takdir etmeli ve canlıları onları harekete geçiren şey açısından düşünmelidir. Bence bu mucizevi bir şey. Şimdi bu kelimeyi hafife almıyorum çünkü bir bilim insanı olarak mucizeleri açıklamaya çalışmayı seviyorum.

RW: Ama daha önce termodinamiğin ikinci yasasının çok önemli olduğunu, ancak bir de hayatın ters yönde ilerlediğini söylediniz.

EJ: Ters yönde. Pozitif entropi yapıyoruz. Termodinamiğin ikinci yasasının tam tersi yönde gidiyor. İstatistiksel olarak, her şeyin uzun vadeli planda aşağı doğru ilerleyeceğini söyleyebilirsiniz. Bunu söyleyebilirsiniz. Ancak yaşamın ve artan düzenin uzun vadeli olmadığını veya uzun, uzun bir süre boyunca bir anlamda geriye doğru gitmediğini söylemek için hiçbir dayanağınız olmazdı.

RW: Belki bu sizin için ilginç olabilir. Piyanodaki belirli bir akorun, birkaç notanın, minör bir akora geçişin, hatta bir rengin duygularımı etkilemesini gizemli buluyorum. Bu sizin için gizemli bir şey mi?

EJ: Benim için gizemli bir şey. Elbette, benzetme bilimsel verilere bakarak veya bilimsel verileri duyarak etkilenmeye kadar uzanıyor. Bilimsel verileri duyabilirsiniz.

RW: Ne demek istiyorsun?

EJ: Belirli sesleri dinlemeyi içeren deneyler var. Bir Geiger sayacının tik takları veya hatta müzik akorları. Tek tek canlı hücreleri dinleyemezsiniz. Bunu denemek ilginç olurdu.

RW: Pisagor gibi erken dönem düşünürlerinden bazılarının, mesela, dünyadan oktav veya dünya sesi fikri OM'a dayalı olarak bahsettiğini hiç düşünüyor musunuz? İnsanlar, belli zamanlarda, belli bilinç hallerinde, tam olarak niceliklendiremediğimiz ancak gerçek bir şeyin açıklamaları olabilecek algılara sahip olmuşlardır.

EJ: Hiç şüphe yok. Bilimin çok geç bir gelişme olduğunu biliyorsunuz. Sanırım modern bilimi Aristoteles mantığıyla Yunanlılara, Mayalar tarafından sıfır kavramının geliştirilmesine, bunun gibi şeylere kadar takip edebilirsiniz. Ancak insanların bilimsel düşüncesi, en büyük, en etkileyici keşiflerin bir kısmı herhangi bir türde kayıtlı tarihten önce geldi. Elbette insanlar, bunları ifade etmek için bir dil olarak bir mantık olmadan önce, duygusal düzeyde şeyler hakkında düşünmeye yönlendirildiler. Bu yüzden erken dinler kesinlikle bir dil sağlama amacına hizmet etti, ancak bundan daha fazlası, sizi gerçekten etkileyen düşünceleri koymak için duygusal bir bağlam. İnsanların Stonehenge'i inşa ettiğini ve ilkbahar ekinoksuna ve güneşin içinden parıldamasına baktıklarını ve inanılmaz derecede etkilendiklerini ve sonra, o taşları matematiksel hesaplamalarımla tam olarak doğru yere koyduğumu ve güneşi tam oraya koyduğumu düşündüklerini hayal edebiliyorum! [gülüyor]

RW: Son bir soru. Bazı iş arkadaşlarınızın bilimsel fotoğrafçılığa çok fazla zaman harcadığınızı düşündüğünü söylediniz.

EJ: Genellikle fotoğrafların çoğunu kendim çekiyorum. Elektron mikroskobuyla her birini çekiyorum. Mikroskopta moleküllere durmaksızın bakarak tam on iki saat geçirebilirim, ta ki doğru fotoğrafları elde edene kadar. Sonra işleme kısmı geliyor.
Şimdi konfokal mikroskopla ekibi yönetiyorum. Tek bir fotoğraf çekmek için sıklıkla aynı anda iki veya üç kişinin çalışması gerekiyor. Bazıları hazırlığı yapıyor. Başka biri slaydı oraya koyuyor. Başka biri bilgisayar ekranına bakıyor ve ben dürbüne bakarken onu ayarlıyor. Sonra fotoğrafların meslektaşlarıma sunulabilir hale getirildiği işleme süreci var; bunu her zaman kendim yapıyorum. Bunu diğer insanların yapmasına güvenmediğimden değil, ancak genellikle bu fotoğrafların orada öylece durmasına izin veremem. Tam olarak doğru görünmeleri gerekiyor.
Yani saatler, saatler, saatler harcıyorum. Yayınlanmayı geciktiriyor. Ve sadece bu değil, bilimde fotoğraflarınız için ödeme yapmanız gerekiyor! Renkli bir sayfa için dergi sizden üç bin dolar talep ediyor! Sonra yayınlanmak üzere çektiğim son fotoğraflarla birlikte on bir rakam vardı. Dokuzu renkli fotoğraflardı. Yani o şeyin yayınlanması için bir servet ödedim, ama o fotoğrafların gitmesine izin veremedim.

RW: Bunda bir sevinç var mı?

EJ: Ah, evet. Kesinlikle öyle. Ve geri bildirim almak beni çok mutlu ediyor. Biliyorsunuz, "Makalenizi okudum. Fotoğraflar inanılmaz." Teşekkür ederim, teşekkür ederim diyorum. Bunu yüksek sesle söylemiyorum ama orada.