புகழ்பெற்ற மூலக்கூறு உயிரியலாளர் எட் ஜான்சனை நேர்காணல் செய்யும் வாய்ப்பு கடந்த ஆண்டு ஒரு

இந்த சின்ன பகுதி...

இருக்கும் EJ: ஒரு பார்வையற்றவரால் அறிவியலைச் செய்ய முடியாது என்று நான் சொல்கிறேனா என்று நீங்கள் யோசிக்கலாம்?

RW: இல்லவே இல்லை. இல்லை. நான் இங்கே ஒரு மாய விஷயத்தில் இருக்கிறேன். இந்த நிறமாலையின் மிகச் சிறிய துண்டுகளை நாம் காண்கிறோம், அவற்றின் அழகால் அசைக்க முடியும் என்று நான் சொல்கிறேன். அதாவது, யதார்த்தத்தின் நிறமாலை மிகப் பெரியது, அதில் உள்ள இந்த சிறிய பட்டையை மட்டுமே நாம் அறிந்திருக்கிறோம், ஆனால் இந்த சிறிய பட்டையில் கூட ஒரு மகத்தான செழுமை இருக்கிறது.
சிவப்பு, பச்சை மற்றும் மஞ்சள் நிறங்களை மட்டுமே கொண்ட ஒரு புகைப்படம் மிகவும் அழகாகவும், அழகாகவும் இருக்கும் என்பதை நீங்கள் ஒப்புக்கொள்வீர்கள், இல்லையா? அது மிகவும் பெரிய ஒன்றின் ஒரு சிறிய துண்டு மட்டுமே. நான் எங்கு செல்கிறேன் என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா? அதாவது, நாம் இருக்கும் ஒரு மர்மமான உலகம் இது.

EJ: விஞ்ஞானிகள், தத்துவஞானிகள் மற்றும் கலைஞர்கள் இருவரையும் உற்சாகப்படுத்தும் ஒரு மர்மத்தைப் பற்றி நீங்கள் பேசும்போது, ​​தற்போதைய புலம் நனவாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன். எந்தவொரு விஞ்ஞானியிடமும் ஆச்சரிய உணர்வை ஏற்படுத்தும் ஒரு விஷயம் இருந்தால், அது மூளையில் உள்ள ரசாயனங்கள் இந்த வாக்கியத்தைச் சொல்ல என்னை எவ்வாறு அனுமதிக்கின்றன என்பதுதான். உங்களுக்குத் தெரியுமா?
இந்தத் துறையில் பால் கிரீன்கார்டு வேறு யாரையும் போல அதிக பங்களிப்பை வழங்கியுள்ளார், தற்போது அது அடிப்படையானதாக இருந்தாலும் கூட. நியூரான்கள் எவ்வாறு செயல்படுகின்றன என்பது குறித்து பாலுடனான எனது பணிக்கு அப்பால், எனது சொந்த ஆய்வகமும் பங்களித்துள்ளது.
இருப்பினும், ஒரு சிந்தனை எவ்வாறு உருவாக முடியும், அல்லது ஒரு நபர் எவ்வாறு ஒரு முடிவை எடுக்க முடியும் என்பதை விளக்குவதற்கு நாம் இன்னும் தொடங்கவில்லை. நீங்கள் ஹைசன்பெர்க் நிச்சயமற்ற கொள்கைக்குச் செல்ல வேண்டும். அதாவது, எல்லாம் வேதியியல் ரீதியாக தீர்மானிக்கப்பட்டால், நமது மூளையில் உள்ள எலக்ட்ரான்களும் ரசாயனங்களும் ஒரு குறிப்பிட்ட வழியில் வினைபுரிய வேண்டும். இரண்டு இரசாயனங்கள் ஒன்றிணைந்து, அந்த இரண்டு இரசாயனங்கள் வினைபுரிய அனுமதிக்கும் இலவச ஆற்றலைப் பெற, அவை அதை ஒரு வழியில், ஒரு வழியில் மட்டுமே செய்யும். எனவே இவை அனைத்தும் எலக்ட்ரான்களின் நிலையைப் பொறுத்தது, ஏனெனில் வேதியியல் என்பது எலக்ட்ரான்களின் அறிவியல்.
ஆனால் ஹைசன்பெர்க்கின் சிறந்த, நெகிழ்ச்சியான நுண்ணறிவு என்னவென்றால், எலக்ட்ரானின் நிலையை எந்த நேரத்திலும் நீங்கள் சொல்ல முடியாது, ஏனெனில் அது எங்கே இருக்கிறது என்பதை தீர்மானிக்க நீங்கள் என்ன செய்தாலும், அது அதை மாற்றுகிறது. எனவே அது சரியாக எங்கு இருக்கப் போகிறது என்பது குறித்து ஒரு நிச்சயமற்ற தன்மை உள்ளது. இறுதியில் இரண்டு இரசாயனங்கள் அளவிட முடியாத வகையில் வினைபுரிந்து மில்லியன் கணக்கான மடங்குகளில் பெருக்கப்படுகின்றன. அது சுதந்திரம் போன்ற ஒன்றைக் குறிக்கலாம். எப்படி, யாருக்கும் லேசான துப்பு இல்லை.

RW: தற்செயலாக நேற்று நான் டீல்ஹார்ட் டி சார்டினின் ஒரு பகுதியைப் படிக்க நேர்ந்தது. அவர் விஷயங்களின் உள்ளேயும் இல்லாமல் இருப்பதைப் பற்றியும் பேசுகிறார். அறிவியல் விஷயங்களின் இல்லாமல் இருப்பதைக் கையாள்கிறது. அறிவியலுக்கு, உணர்வு என்பது ஒரு பிரச்சனைக்குரிய விஷயம். அது விஷயங்களின் உள்ளேயும் இருக்கிறது.

இருக்கும் EJ: இது எல்லோருக்கும் பிரச்சனைதான்! விஞ்ஞானிகள் மட்டுமல்ல! யாராவது நனவை விளக்க முடிந்தால், நான் கேட்கத் தயாராக இருக்கிறேன்!

RW: சரி, அவர் தனது புத்தகங்களை எழுதிய நேரத்தில், இந்தக் கேள்வி தொடர்பாக அறிவியலில் அதிகம் நடந்து கொண்டிருந்ததாக நான் நினைக்கவில்லை.

EJ: இன்றும் அது மிகவும் அடிப்படையானது. ஆனால் மக்கள் இருக்கிறார்கள். உதாரணமாக, சில கேள்விகள் கேட்கப்படும்போது மூளையின் வெவ்வேறு பகுதிகள் வெவ்வேறு நேரங்களில் சிந்திக்கின்றன என்பதைக் காட்டும் PET ஸ்கேன்கள், நேர்மறை எலக்ட்ரான் டோபோகிராஃபி ஸ்கேன்களின் புகைப்படங்களை எடுக்க முயற்சிப்பது. இப்போது அது அடிப்படையானதா, அல்லது என்ன?

RW: சரி, நீங்கள் பொருளைப் பார்க்கும் அளவைப் பொறுத்து, சில விஷயங்கள் தெளிவாகத் தெரியும் என்று சார்டின் ஏதோ சொன்னார். ஆனால் அவை வேறு அளவில் தெளிவாக இல்லை. புவியியல் காலத்தில் நீங்கள் அவற்றைப் பார்த்தால் பூமியின் கண்டங்கள் தெளிவாகச் சுற்றி வருகின்றன, ஆனால் நமக்கு, அவை நிலையானதாகத் தெரிகிறது. இயற்கையின் தாதுக்கள் மந்தமாகத் தோன்றும், ஆனால் கதிரியக்கத்தன்மை கொண்ட விசித்திரமான தனிமத்தைப் பற்றி என்ன? அது என்ன? கனிம உலகில் கதிரியக்கத்தன்மைக்கும், கரிம வாழ்க்கை உலகில் நனவுக்கும் இடையே சார்டின் ஒரு ஒப்புமையை உருவாக்குகிறார். அதைப் பற்றி நான் மிகத் தெளிவாக சிந்திக்க முடியவில்லை, ஆனால் மேற்பரப்பில், அது ஒரு குறிப்பிட்ட கவர்ச்சிகரமான தரத்தைக் கொண்டுள்ளது.

EJ: இது ஒரு கவர்ச்சிகரமான குணம் கொண்டது என்பதை நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன். கதிரியக்கத்தன்மை இயற்பியலை அதன் மிக அடிப்படையான நிலைக்கு எடுத்துச் செல்கிறது என்பது உருவகம். ஒரு அணுவின் கருவின் கூறுகள் பிரிந்து வருகின்றன, இல்லையா? நீங்கள் முடிந்தவரை சிறியதாக மாறுவது பற்றி பேசுகிறீர்கள். நீங்கள் வேதியியலில் இருந்து வெளியேறி அணு இயற்பியலில் ஈடுபட்டுள்ளீர்கள்.

RW: சரி, உங்களிடம் சுண்ணாம்புக்கல், பாசால்ட், கிரானைட், இந்தப் பாறை, அந்தப் பாறை, மணல், பின்னர், திடீரென்று இதோ இந்த வேடிக்கையான கனிமம், அது உண்மையிலேயே விசித்திரமான ஒன்றைச் செய்கிறது! அது அதிர்வுகளை அல்லது ஏதோ ஒன்றை அனுப்புகிறது!

EJ: சரி. மனசாட்சியுடன். உங்களிடம் பாறைகள் உள்ளன. உங்களிடம் தாவரங்கள் உள்ளன. அவை உயிருடன் உள்ளன. உங்களிடம் நத்தைகள் உள்ளன. அவை உயிருடன் உள்ளன. பின்னர் சில பரிணாம படிகளுக்குப் பிறகு, மக்கள் வாக்கியங்களை உருவாக்கத் தொடங்கியுள்ளனர். எனவே கேள்வி என்னவென்றால், ஒரு கதிரியக்க தனிமம் உடைவதில் அடிப்படையான ஒன்று இருப்பது போல, அந்த மக்கள் வாக்கியங்களை உருவாக்குவதில் அடிப்படையான ஒன்று உள்ளதா?
எனவே ஒரு ஒப்புமை உள்ளது, அது ஓரளவு அர்த்தமுள்ளதாக இருக்கிறது. ஒரு அணு அதை எவ்வாறு செய்கிறது என்பதை விளக்குவதில் நாம் நனவுடன் வந்ததை விட நிறைய தூரம் வந்துவிட்டோம்.

RW: ஒரு விஞ்ஞானியாக, உணர்வு பற்றிய இந்தக் கேள்வியில் நீங்கள் ஆர்வமாக உள்ளீர்களா?

EJ: ஆமாம், ரொம்பவே சரி. நரம்புகள் செயல்பாட்டில் இருப்பதைப் பற்றிய சில அழகான புகைப்படங்களை நாங்கள் எடுத்துள்ளோம். இந்த புகைப்படங்கள் காட்டுவது என்னவென்றால், நரம்பு செல்களின் மையங்களிலிருந்து வரும் ரசாயனங்கள் நரம்பு செயல்முறைகளுக்குள் எவ்வாறு சென்று மற்ற நரம்புகளுடன் இணைக்கும் முக்கியமான விஷயங்களைச் செய்கின்றன. எனவே நரம்புகள் எவ்வாறு ஒருவருக்கொருவர் தொடர்பு கொள்கின்றன என்ற கேள்விக்கு வருகிறோம். இந்த நரம்பு செயல்முறைகளுடன் நகரும் ஒரு புரதத்தை நாங்கள் கண்டுபிடித்துள்ளோம், மேலும் அது ஒரு குறிப்பிட்ட வகை RNA மூலக்கூறுகளுடன் நகரும். அது அந்த RNA மூலக்கூறுகளைச் சுமந்து சென்று ஒரு சிந்தனை செயல்முறையை வலுப்படுத்தும் விஷயங்களை நடக்க அனுமதிக்கிறது - ஒரு சிந்தனை செயல்முறை, ஒருவருக்கொருவர் மின் தொடர்பை ஏற்படுத்தும் இரண்டு நரம்புகள் என அபத்தமாக வரையறுக்கப்படுகிறது!

RW: நீங்கள் உண்மையில் பொருளின் அடிப்படை பண்பு, குவாண்டம் பொருள், அது மர்மமான முறையில் உயிருடன் இருப்பதாக, சரியாக உணர்வுபூர்வமாக இல்லாவிட்டாலும், இருக்கலாம் என்று கருதுகிறீர்களா? அதாவது, பொருளைப் பற்றி நாம் தெரிந்து கொள்ள வேண்டிய அனைத்தையும் நாம் அறிந்திருக்கிறோமா?

இருக்கும் EJ: இப்போதெல்லாம் உயிருடன் இருப்பது மர்மமானது! ஒருவித ஆச்சரிய உணர்வு இருக்கிறது. எல்லோரும் அதைப் பாராட்ட வேண்டும், உயிரினங்களை அவை எதனால் பிரகாசிக்கின்றன என்பதைப் பொறுத்து சிந்திக்க வேண்டும். அது அற்புதம் என்று நான் நினைக்கிறேன். இப்போது நான் அந்த வார்த்தையை லேசாகப் பயன்படுத்துவதில்லை, ஏனென்றால், ஒரு விஞ்ஞானியாக, அற்புதங்களை விளக்க முயற்சிக்க விரும்புகிறேன்.

RW: ஆனால் நீங்கள் முன்பு வெப்ப இயக்கவியலின் இரண்டாவது விதி இருப்பதாகச் சொல்லிக்கொண்டிருந்தீர்கள், அதற்கு இவ்வளவு எடை கொடுக்கப்பட்டுள்ளது, ஆனால் பின்னர் எதிர் திசையில் செல்லும் மற்றொரு விஷயம், வாழ்க்கை இருக்கிறது.

EJ: எதிர் திசையில். நாம் நேர்மறை என்ட்ரோபியை உருவாக்குகிறோம். இது வெப்ப இயக்கவியலின் இரண்டாவது விதியின் எதிர் திசையில் செல்கிறது. புள்ளிவிவரப்படி, நீண்ட கால விஷயங்களில் இவை அனைத்தும் குறைந்து போகும் என்று நீங்கள் கூறலாம். நீங்கள் அப்படிச் சொல்லலாம். ஆனால் வாழ்க்கை மற்றும் அதிகரிக்கும் ஒழுங்கு நீண்ட காலம் அல்ல, அல்லது அது ஏதோ ஒரு வகையில் நீண்ட காலத்திற்கு பின்னோக்கி ஓடாது என்று கூறுவதற்கு உங்களுக்கு எந்த அடிப்படையும் இருக்காது.

RW: ஒருவேளை இது உங்களுக்கு சுவாரஸ்யமாக இருக்கலாம். பியானோவில் ஒரு குறிப்பிட்ட நாண், சில குறிப்புகள், ஒரு சிறிய நாண் மாற்றம், ஒரு நிறம் கூட என் உணர்வுகளைப் பாதிக்கிறது என்பது மர்மமாக நான் கருதுகிறேன். அது உங்களுக்கு ஒரு மர்மமான விஷயமா?

EJ: இது எனக்கு ஒரு மர்மமான விஷயம். நிச்சயமாக, அறிவியல் தரவைப் பார்ப்பதன் மூலமோ அல்லது அறிவியல் தரவைக் கேட்பதன் மூலமோ நகர்த்தப்படுவதற்கு ஒப்புமை நீண்டுள்ளது. நீங்கள் அறிவியல் தரவைக் கேட்கலாம்.

RW: நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்?

இருக்கும் EJ: சில ஒலிகளைக் கேட்பது சம்பந்தப்பட்ட பரிசோதனைகள் உள்ளன. கீகர் கவுண்டரின் டிக் டிக் அல்லது இசை நாண்கள் கூட. நீங்கள் தனிப்பட்ட உயிரணுக்களைக் கேட்க முடியாது. அதைச் செய்ய முயற்சிப்பது ஒரு சுவாரஸ்யமான விஷயமாக இருக்கும்.

RW: ஆரம்பகால சிந்தனையாளர்களில் சிலர், உதாரணமாக, பித்தகோரஸ், உலகம் என்பது எண்மத்தின் அடிப்படையில் அல்லது உலகத்தின் கருத்தை அடிப்படையாகக் கொண்டது என்று பேசுகிறார்கள், OM. மக்கள் சில நேரங்களில், வெளிப்படையாக, சில உணர்வு நிலைகளில், நம்மால் முழுமையாக அளவிட முடியாத உணர்வுகளைக் கொண்டிருந்தனர், ஆனால் அவை உண்மையான ஒன்றின் கணக்குகளாக இருக்கலாம்.

EJ: சந்தேகமே இல்லை. அறிவியல் என்பது மிகவும் தாமதமான வளர்ச்சி. நவீன அறிவியலை கிரேக்கர்கள் அரிஸ்டாட்டிலியன் தர்க்கம், மாயன்களால் பூஜ்ஜியம் என்ற கருத்தை உருவாக்கியது போன்றவற்றின் மூலம் நீங்கள் கண்டுபிடிக்கலாம் என்று நினைக்கிறேன். ஆனால் மனிதர்களின் அறிவியல் சிந்தனை, சரி, சில மிகப்பெரிய, மிகவும் நெகிழ்ச்சியான கண்டுபிடிப்புகள் எந்த வகையான பதிவு செய்யப்பட்ட வரலாற்றுக்கும் முன்பே வந்தன. நிச்சயமாக, உணர்ச்சி மட்டத்தில் மக்கள் விஷயங்களை வெளிப்படுத்த ஒரு மொழியாக ஒரு தர்க்கம் இருப்பதற்கு முன்பே விஷயங்களைப் பற்றி சிந்திக்கத் தூண்டப்பட்டனர். எனவே ஆரம்பகால மதங்கள் நிச்சயமாக ஒரு மொழியை வழங்குவதற்கான நோக்கத்தை நிறைவேற்றின, ஆனால் அதை விட, உங்களை உண்மையில் நெகிழ வைக்கும் சிந்தனையை வைக்க ஒரு உணர்ச்சிபூர்வமான சூழலை உருவாக்கின. மக்கள் ஸ்டோன்ஹெஞ்சைக் கட்டி, வசந்த உத்தராயணத்தையும், சூரியன் பிரகாசித்து, நம்பமுடியாத அளவிற்கு நகர்வதையும் பார்த்து, பின்னர், சூரியனை அங்கேயே பெற என் கணிதக் கணக்கீடுகளுடன் அந்தக் கற்களை சரியாக வைத்தது எவ்வளவு நல்ல வேலை என்று நான் கற்பனை செய்து பார்க்க முடியும்! [சிரிக்கிறார்]

RW: கடைசியாக ஒரு கேள்வி. உங்கள் சக ஊழியர்கள் சிலர் உங்கள் அறிவியல் புகைப்படத்தில் அதிக நேரம் செலவிடுவதாக நினைக்கிறார்கள் என்று சொன்னீர்கள்.

EJ: பொதுவாக பெரும்பாலான புகைப்படங்களை நானே எடுக்கிறேன். எலக்ட்ரான் நுண்ணோக்கியில், ஒவ்வொன்றையும் நானே எடுக்கிறேன். சரியான புகைப்படங்கள் கிடைக்கும் வரை, மூலக்கூறுகளை முடிவில்லாமல் பார்த்துக் கொண்டே, நுண்ணோக்கியில் பன்னிரண்டு மணி நேரம் செலவிட முடியும். பின்னர் செயலாக்கப் பகுதி வருகிறது.
இப்போது கான்-ஃபோகல் மைக்ரோஸ்கோப்பைப் பயன்படுத்தி நான் குழுவை இயக்குகிறேன். ஒரு புகைப்படத்தை எடுக்க இரண்டு அல்லது மூன்று பேர் ஒரே நேரத்தில் வேலை செய்கிறார்கள். சிலர் தயாரிப்பு செய்கிறார்கள். மற்றொருவர் அங்கு ஸ்லைடைப் பயன்படுத்துகிறார். நான் ஸ்கோப்பைப் பார்க்கும்போது மற்றொருவர் கணினித் திரையைப் பார்த்து அதை சரிசெய்கிறார். பின்னர் புகைப்படங்கள் என் சகாக்களுக்குக் காட்டப்படும் செயலாக்கம் - நான் எப்போதும் அதை நானே செய்கிறேன். மற்றவர்கள் அதைச் செய்வார்கள் என்று நான் நம்பவில்லை என்பதல்ல, ஆனால் பொதுவாக அந்தப் படங்களை அங்கேயே உட்கார விட முடியாது. அவை சரியாகத் தோன்ற வேண்டும்.
அதனால் நான் மணிக்கணக்கில் நேரத்தைச் செலவிடுகிறேன். அது வெளியீட்டைத் தாமதப்படுத்துகிறது. அது மட்டுமல்ல, அறிவியலிலும், உங்கள் புகைப்படங்களுக்கு நீங்கள் பணம் செலுத்த வேண்டும்! வண்ணப் பக்கத்துடன், பத்திரிகை அதற்கு மூவாயிரம் டாலர்களை வசூலிக்கும்! பின்னர் நான் கடைசியாக எடுத்த படங்களுடன், பதினொரு புள்ளிவிவரங்கள் இருந்தன. அவற்றில் ஒன்பது வண்ண புகைப்படங்கள். அதனால் நான் அந்த விஷயத்தை வெளியிடுவதற்கு ஒரு பெரிய தொகையைச் செலுத்தினேன், ஆனால் அந்த புகைப்படங்களை என்னால் விட்டுவிட முடியவில்லை.

RW: அதில் ஒரு மகிழ்ச்சி இருக்கிறதா?

EJ: ஓ, ஆமாம். ரொம்பவே சரி. உங்க கருத்துக்களுக்கு நான் ரொம்ப சந்தோஷமா இருக்கேன். "உங்க பேப்பர்ல நான் படிச்சேன். அந்தப் புகைப்படங்கள் ரொம்ப அருமையா இருக்கு." நான் சொல்றேன், நன்றி, நன்றி. நான் சத்தமா சொல்லல, ஆனா அது அங்க இருக்கு.