ગયા વર્ષે એક કૌટુંબિક મેળાવડાના પ્રસંગે પ્રખ્યાત મોલેક્યુલર બાયોલોજીસ્ટ એડ જોહ્ન્સનનો ઇન

આ નાનો ભાગ…

ઇજે: તમે કદાચ વિચારી રહ્યા હશો, શું હું એમ કહી રહ્યો છું કે અંધ વ્યક્તિ વિજ્ઞાન ન કરી શકે?

આરડબ્લ્યુ: બિલકુલ નહીં. ના. હું અહીં એક રહસ્યમય બાબત પર છું. હું કહી રહ્યો છું કે આપણે આ સ્પેક્ટ્રમના આ ખૂબ જ નાના ટુકડાઓ જોઈએ છીએ અને તેમની સુંદરતાથી પ્રભાવિત થઈ શકીએ છીએ. મારો મતલબ, વાસ્તવિકતાનો સ્પેક્ટ્રમ વિશાળ છે અને આપણે તેમાં ફક્ત આ નાના બેન્ડથી જ વાકેફ છીએ, પરંતુ આ નાના બેન્ડમાં પણ એક જબરદસ્ત સમૃદ્ધિ છે.
તમે સહમત થશો, શું તમે નહીં થાઓ, કે એક ફોટોગ્રાફ જેમાં ફક્ત લાલ, લીલો અને પીળો રંગ હોય છે તે એટલો સમૃદ્ધ અને સુંદર હોઈ શકે છે કે તે અદ્ભુત લાગે છે. છતાં તે કંઈક વધુ વિશાળનો એક નાનો ટુકડો જ છે. શું તમે જુઓ છો કે હું ક્યાં જઈ રહ્યો છું? મારો મતલબ છે કે આ એક રહસ્યમય દુનિયા છે જેમાં આપણે છીએ.

EJ: મને ખરેખર લાગે છે કે જ્યારે તમે એવા રહસ્ય વિશે વાત કરી રહ્યા છો જે વૈજ્ઞાનિકો, ફિલોસોફર અને કલાકારોને બંનેને ઉત્તેજિત કરે છે, ત્યારે મને લાગે છે કે અત્યારે ચેતના એ ક્ષેત્ર હશે. મારો મતલબ છે કે જો કોઈ એવી વસ્તુ છે જે કોઈપણ વૈજ્ઞાનિકમાં આશ્ચર્યની ભાવના પેદા કરશે તો તે એ છે કે મગજમાં રહેલા રસાયણો મને આ વાક્ય કહેવાની મંજૂરી કેવી રીતે આપી શકે છે. ખબર છે?
પોલ ગ્રીનગાર્ડે આ ક્ષેત્રમાં અન્ય કોઈ પણ વ્યક્તિ જેટલું જ યોગદાન આપ્યું છે, જે હાલમાં પ્રાથમિક છે. મારી પોતાની પ્રયોગશાળાએ પણ પોલ સાથેના મારા કાર્યથી અલગ, ચેતાકોષો કેવી રીતે કાર્ય કરે છે તે અંગે યોગદાન આપ્યું છે.
તેમ છતાં, આપણે એ સમજાવવાની નજીક પણ નથી પહોંચ્યા કે વિચાર કેવી રીતે રચાય છે, અથવા એક વ્યક્તિ કેવી રીતે નિર્ણય લઈ શકે છે. તમારે હાઇઝનબર્ગ અનિશ્ચિતતાના સિદ્ધાંત પર જવાનું બાકી છે. મારો મતલબ, જો બધું રાસાયણિક રીતે નક્કી હોય, તો તેનો અર્થ એ છે કે આપણા મગજમાં રહેલા ઇલેક્ટ્રોન અને રસાયણોએ ચોક્કસ રીતે પ્રતિક્રિયા આપવી પડશે. જ્યારે બે રસાયણો ભેગા થાય છે, ત્યારે મુક્ત ઊર્જા તે બે રસાયણોને પ્રતિક્રિયા આપવા દે છે, ત્યારે તે તે એક રીતે અને ફક્ત એક જ રીતે કરશે. તેથી તે બધું ઇલેક્ટ્રોનની સ્થિતિ પર આધાર રાખે છે, કારણ કે રસાયણશાસ્ત્ર ઇલેક્ટ્રોનનું વિજ્ઞાન છે.
પરંતુ હાઇઝનબર્ગની મહાન, ગતિશીલ સમજ એ હતી કે તમે કોઈપણ સમયે ઇલેક્ટ્રોનની સ્થિતિ કહી શકતા નથી કારણ કે તમે તે ક્યાં છે તે નક્કી કરવા માટે ગમે તે કરો છો, તે તેને બદલી નાખે છે. તેથી તે ક્યાં હશે તે અંગે અનિશ્ચિતતા છે. તે આખરે બે રસાયણો પર આધારિત છે જે લાખો અને લાખો વખત ગુણાકાર કરીને માપી ન શકાય તેવી રીતે પ્રતિક્રિયા આપે છે. તે સ્વતંત્ર ઇચ્છા જેવી વસ્તુ માટે જવાબદાર હોઈ શકે છે. કેવી રીતે, કોઈને પણ સહેજ પણ ખ્યાલ નથી.

આરડબ્લ્યુ: આકસ્મિક રીતે હું ગઈકાલે ટેઇલહાર્ડ ડી ચાર્ડિનનો એક અંશ વાંચી રહ્યો હતો. તે વસ્તુઓની અંદર અને વસ્તુઓની બહાર વિશે વાત કરે છે. વિજ્ઞાન વસ્તુઓની બહારનો સામનો કરે છે. વિજ્ઞાન માટે, ચેતના સમસ્યારૂપ છે. તે વસ્તુઓની અંદરનો ભાગ છે.

EJ: તે બધા માટે સમસ્યારૂપ છે! ફક્ત વૈજ્ઞાનિકો જ નહીં! જો કોઈ ચેતનાને સમજાવી શકે, તો હું સાંભળવા તૈયાર છું!

આરડબ્લ્યુ: સારું, જ્યારે તેમણે તેમના પુસ્તકો લખ્યા, ત્યારે મને નથી લાગતું કે આ પ્રશ્નના સંદર્ભમાં વિજ્ઞાનમાં બહુ કંઈ ચાલી રહ્યું હતું.

EJ: આજે પણ તે ખૂબ જ પ્રાથમિક છે. પણ એવા લોકો છે. ઉદાહરણ તરીકે, PET સ્કેન, પોઝિટિવ ઇલેક્ટ્રોન ટોપોગ્રાફી સ્કેન, મગજના ફોટોગ્રાફ્સ લેવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જેમાં ચોક્કસ પ્રશ્નો પૂછવામાં આવે ત્યારે જુદા જુદા સમયે વિચારતા વિવિધ પ્રદેશો દર્શાવવામાં આવ્યા છે. હવે શું તે પ્રાથમિક છે, કે શું?

RW: સારું, ચાર્ડિને કંઈક કહ્યું હતું કે તમે દ્રવ્યને જે સ્કેલથી જુઓ છો તેના આધારે, કેટલીક વસ્તુઓ સ્પષ્ટ દેખાય છે. પરંતુ તે અલગ સ્કેલ પર સ્પષ્ટ નથી. જો તમે ભૂસ્તરશાસ્ત્રીય સમયમાં પૃથ્વીના ખંડોને જોઈ રહ્યા હોવ તો તે સ્પષ્ટ રીતે ફરે છે, પરંતુ આપણા માટે, તે સ્થિર દેખાય છે. પ્રકૃતિના ખનિજો જડ લાગે છે, પરંતુ કિરણોત્સર્ગી તત્વ વિશે શું? તે શું છે? ચાર્ડિન ખનિજ વિશ્વમાં કિરણોત્સર્ગીતા અને કાર્બનિક જીવનની દુનિયામાં ચેતના વચ્ચે સામ્યતા બનાવે છે. હું તેના વિશે ખૂબ સ્પષ્ટ રીતે વિચારી શક્યો નથી, પરંતુ ફક્ત સપાટી પર, તેમાં ચોક્કસ આકર્ષક ગુણવત્તા છે.

EJ: હું સંમત છું કે તેમાં એક આકર્ષક ગુણવત્તા છે. રૂપક એ છે કે કિરણોત્સર્ગીતા ભૌતિકશાસ્ત્રને તેના સૌથી પ્રાથમિક સ્તરે લઈ જઈ રહી છે. અણુના ન્યુક્લિયસના ઘટકો અલગ થઈ રહ્યા છે, ખરું ને? તમે શક્ય તેટલા નાના થવાની વાત કરી રહ્યા છો. તમે રસાયણશાસ્ત્રથી બહાર છો અને પરમાણુ ભૌતિકશાસ્ત્રમાં છો.

આરડબ્લ્યુ: સારું, તમારી પાસે ચૂનાનો પથ્થર, બેસાલ્ટ, ગ્રેનાઈટ, આ ખડક, તે એક, રેતી છે, અને પછી, અચાનક અહીં આ રમુજી ખનિજ છે જે ખરેખર કંઈક વિચિત્ર કરી રહ્યું છે! તે કંપન અથવા કંઈક મોકલી રહ્યું છે!

EJ: ઠીક છે. સભાનતા સાથે. તમારી પાસે ખડકો છે. તમારી પાસે છોડ છે. તેઓ જીવંત છે. તમારી પાસે ગોકળગાય છે. તેઓ જીવંત છે. પછી થોડા ઉત્ક્રાંતિના પગલાં પછી, તમે લોકોને વાક્યો બનાવતા જોયા છે. તો પ્રશ્ન એ છે કે, શું તે લોકો વાક્યો બનાવે છે તેમાં કંઈક પ્રાથમિક છે જે રીતે કિરણોત્સર્ગી તત્વના ભંગાણમાં કંઈક પ્રાથમિક છે?
તો ત્યાં એક સામ્યતા છે જે ચોક્કસ પ્રમાણમાં અર્થપૂર્ણ બને છે. આપણે ચેતના સાથે આવ્યા તેના કરતાં પરમાણુ તે કેવી રીતે કરે છે તે સમજાવવામાં ઘણા આગળ આવ્યા છીએ.

આરડબ્લ્યુ: શું તમે એક વૈજ્ઞાનિક તરીકે, ચેતનાના આ પ્રશ્નમાં રસ ધરાવો છો?

EJ: હા, બિલકુલ સાચું. અમે ખરેખર ચેતાઓના કેટલાક સુંદર ફોટોગ્રાફ્સ લીધા છે, જે ક્રિયાશીલ છે. અને આ ફોટોગ્રાફ્સ જે બતાવવાનો હેતુ ધરાવે છે તે એ છે કે ચેતા કોષોના કેન્દ્રોમાંથી રસાયણો કેવી રીતે મહત્વપૂર્ણ કાર્યો કરવા માટે ચેતા પ્રક્રિયાઓમાં જાય છે જ્યાં તેઓ અન્ય ચેતાઓ સાથે જોડાય છે. તેથી તે પ્રશ્ન પર આવી રહ્યું છે કે ચેતાઓ એકબીજા સાથે કેવી રીતે વાતચીત કરે છે. અમે એક પ્રોટીન શોધી કાઢ્યું છે જે આ ચેતા પ્રક્રિયાઓ સાથે આગળ વધે છે અને તે ચોક્કસ પ્રકારના RNA પરમાણુઓ સાથે આગળ વધે છે. તે તે RNA પરમાણુઓને વહન કરે છે અને એવી વસ્તુઓ થવા દે છે જે વિચાર પ્રક્રિયાને મજબૂત બનાવશે - એક વિચાર પ્રક્રિયા, હાસ્યાસ્પદ રીતે બે ચેતાઓ એકબીજા સાથે વિદ્યુત સંપર્ક બનાવે છે તે રીતે વ્યાખ્યાયિત કરવામાં આવી છે!

આરડબ્લ્યુ: શું તમે એવું અનુમાન કરવા લલચાયા છો કે પદાર્થનો કોઈ મૂળભૂત ગુણધર્મ, ક્વોન્ટમ પદાર્થ, હોઈ શકે છે, જેને આપણે રહસ્યમય રીતે જીવંત કહી શકીએ છીએ, જો બરાબર સંવેદનશીલ ન હોય તો? એટલે કે, શું આપણે પદાર્થ વિશે જાણવા જેવું બધું જાણીએ છીએ?

EJ: હાલમાં જે કંઈ જીવંત છે તે રહસ્યમય છે! તેમાં આશ્ચર્યની ભાવના છે. દરેક વ્યક્તિએ તેની કદર કરવી જોઈએ અને જીવંત વસ્તુઓને તે દ્રષ્ટિએ વિચારવી જોઈએ કે તેમને શું ટિક કરે છે. મને લાગે છે કે તે ચમત્કારિક છે. હવે હું તે શબ્દનો હળવાશથી ઉપયોગ કરતો નથી, કારણ કે, એક વૈજ્ઞાનિક તરીકે, મને ચમત્કારો સમજાવવાનો પ્રયાસ કરવો ગમે છે.

આરડબ્લ્યુ: પણ તમે પહેલા કહી રહ્યા હતા કે ઉષ્માગતિશાસ્ત્રનો બીજો નિયમ છે, જેને આટલું મહત્વ આપવામાં આવે છે, પરંતુ પછી એક બીજી વસ્તુ છે, જીવન, જે વિરુદ્ધ દિશામાં જઈ રહ્યું છે.

EJ: વિરુદ્ધ દિશામાં. આપણે સકારાત્મક એન્ટ્રોપી બનાવી રહ્યા છીએ. તે થર્મોડાયનેમિક્સના બીજા નિયમની વિરુદ્ધ દિશામાં જઈ રહ્યું છે. તમે કહી શકો છો કે, આંકડાકીય રીતે, તે બધું લાંબા ગાળાની યોજનામાં નીચે જશે. તમે એમ કહી શકો છો. પરંતુ તમારી પાસે એવું કહેવાનો કોઈ આધાર નથી કે જીવન અને વધતો ક્રમ લાંબા ગાળાનો નથી, અથવા તે કોઈ અર્થમાં લાંબા, લાંબા સમય સુધી પાછળની તરફ ચાલતો નથી.

આરડબ્લ્યુ: કદાચ આ તમારા માટે રસપ્રદ રહેશે. મને રહસ્ય લાગે છે કે પિયાનો પર એક ચોક્કસ તાર, થોડા સૂર, નાના તાર તરફ પરિવર્તન, અને એક રંગ પણ મારી લાગણીઓને અસર કરે છે. શું તે તમારા માટે રહસ્યમય બાબત છે?

ઇજે: મારા માટે આ એક રહસ્યમય બાબત છે. અલબત્ત, આ સામ્યતા વૈજ્ઞાનિક માહિતી જોઈને અથવા વૈજ્ઞાનિક માહિતી સાંભળીને પ્રેરિત થવા સુધી વિસ્તરે છે. તમે વૈજ્ઞાનિક માહિતી સાંભળી શકો છો.

આરડબ્લ્યુ: તમારો મતલબ શું છે?

EJ: એવા પ્રયોગો છે જેમાં ચોક્કસ અવાજો સાંભળવાનો સમાવેશ થાય છે. ગીગર કાઉન્ટરનો અવાજ અથવા તો સંગીતના તારો. તમે વ્યક્તિગત જીવંત કોષોને સાંભળી શકતા નથી. તે કરવાનો પ્રયાસ કરવો એક રસપ્રદ બાબત હશે.

આરડબ્લ્યુ: શું તમને ક્યારેય એવું લાગે છે કે કેટલાક પ્રારંભિક વિચારકો, ઉદાહરણ તરીકે, પાયથાગોરસ, જે વિશ્વને અષ્ટક પર આધારિત અથવા વિશ્વના વિચાર તરીકે બોલે છે, તે ઓમ સંભળાય છે. લોકોમાં, ચોક્કસ સમયે, દેખીતી રીતે, ચેતનાની ચોક્કસ અવસ્થાઓમાં, એવી ધારણાઓ હતી જે આપણે સંપૂર્ણપણે માપી શકતા નથી, પરંતુ તે કંઈક વાસ્તવિકતાના હિસાબ હોઈ શકે છે.

EJ: કોઈ શંકા નથી. તમે જાણો છો કે વિજ્ઞાનનો વિકાસ ખૂબ જ મોડો થયો છે. મને લાગે છે કે તમે આધુનિક વિજ્ઞાનને ગ્રીક લોકો સુધી શોધી શકો છો, જેમાં એરિસ્ટોટલિયન તર્ક, માયાઓ દ્વારા શૂન્યની વિભાવનાનો વિકાસ, આવી વસ્તુઓનો સમાવેશ થાય છે. પરંતુ માનવીઓ દ્વારા વૈજ્ઞાનિક વિચારસરણી, સારું, કેટલીક મહાન, સૌથી ગતિશીલ શોધો કોઈપણ પ્રકારના ઇતિહાસમાં નોંધાયેલા પહેલા આવી હતી. ચોક્કસપણે લોકો ભાવનાત્મક સ્તરે વસ્તુઓ વિશે વિચારવા માટે પ્રેરિત થયા હતા, તે પહેલાં કોઈ ભાષા તરીકે તર્ક હતો જેના દ્વારા તેમને વ્યક્ત કરી શકાય. તેથી શરૂઆતના ધર્મોએ ચોક્કસપણે ભાષા પૂરી પાડવાનો તેમનો હેતુ પૂરો કર્યો, પરંતુ તેનાથી પણ વધુ, એક ભાવનાત્મક સંદર્ભ જેમાં વિચાર મૂકવાનો હતો જે ખરેખર તમને પ્રેરિત કરે છે. હું કલ્પના કરી શકું છું કે લોકો સ્ટોનહેંજ બનાવતા હતા અને સ્થાનિક સમપ્રકાશીય અને ચમકતા સૂર્યને જોતા હતા અને અવિશ્વસનીય રીતે પ્રેરિત થતા હતા, અને પછી વિચારતા હતા કે, મેં તે પથ્થરોને મારી ગાણિતિક ગણતરીઓ સાથે બરાબર મૂકીને સૂર્યને ત્યાં પહોંચાડવાનું કેટલું સારું કામ કર્યું! [હસે છે]

આરડબ્લ્યુ: એક છેલ્લો પ્રશ્ન. તમે કહ્યું હતું કે તમારા કેટલાક સહકાર્યકરો માને છે કે તમે તમારી વૈજ્ઞાનિક ફોટોગ્રાફી પાછળ ખૂબ સમય વિતાવો છો.

EJ: હું સામાન્ય રીતે મોટાભાગના ફોટોગ્રાફ્સ જાતે લઉં છું. ઇલેક્ટ્રોન માઇક્રોસ્કોપથી, હું દરેક ફોટોગ્રાફ લઉં છું. હું શાબ્દિક રીતે બાર કલાક માઇક્રોસ્કોપ પર અણુઓને અવિરતપણે જોયા કરી શકું છું જ્યાં સુધી મને યોગ્ય ફોટોગ્રાફ્સ ન મળે. પછી પ્રોસેસિંગનો ભાગ આવે છે.
હવે કોન-ફોકલ માઇક્રોસ્કોપથી હું ટીમને નિર્દેશિત કરું છું. ઘણીવાર એક જ સમયે કામ કરતા બે કે ત્રણ લોકો એક જ ફોટોગ્રાફ લે છે. કેટલાક લોકો તૈયારી કરે છે. બીજો વ્યક્તિ ત્યાં સ્લાઇડ રાખે છે. બીજો વ્યક્તિ કમ્પ્યુટર સ્ક્રીન તરફ જોઈ રહ્યો છે અને તેને ગોઠવી રહ્યો છે જ્યારે હું સ્કોપમાં જોઈ રહ્યો છું. પછી પ્રોસેસિંગ, જેમાં ફોટોગ્રાફ્સ મારા સાથીદારો માટે પ્રસ્તુત કરવામાં આવે છે - હું હંમેશા તે જાતે કરું છું. એવું નથી કે હું બીજા લોકો પર તે કરવાનો વિશ્વાસ કરતો નથી, પરંતુ હું સામાન્ય રીતે તે ચિત્રોને ત્યાં જ રહેવા દઈ શકતો નથી. તેમને બરાબર દેખાવા જોઈએ.
તેથી હું કલાકો અને કલાકો અને કલાકો ખર્ચ કરું છું. તે પ્રકાશનમાં વિલંબ કરે છે. અને એટલું જ નહીં, પણ વિજ્ઞાનમાં, તમારે તમારા ફોટોગ્રાફ્સ માટે ચૂકવણી કરવી પડશે! રંગીન પૃષ્ઠ સાથે, જર્નલ તમને તેના માટે ત્રણ હજાર ડોલર ચાર્જ કરશે! પછી પ્રકાશન માટે મેં લીધેલા છેલ્લા ચિત્રોમાં અગિયાર આંકડા હતા. તેમાંથી નવ રંગીન ફોટોગ્રાફ્સ હતા. તેથી મેં તે વસ્તુ પ્રકાશિત કરવા માટે ખૂબ પૈસા ખર્ચ્યા, પરંતુ હું તે ફોટા જવા દેતો ન હતો.

આરડબ્લ્યુ: શું તેમાં કોઈ આનંદ છે?

EJ: ઓહ, હા. ખૂબ જ. અને મને પ્રતિસાદ મળીને ખૂબ આનંદ થયો. તમે જાણો છો, "મેં તમારું પેપર વાંચ્યું. તે ફોટોગ્રાફ્સ અદ્ભુત છે." હું કહું છું, આભાર, આભાર. હું તે મોટેથી નથી કહેતો, પણ તે ત્યાં છે.