Ymddangosodd Y Cyfle I Gyfweld Ed Johnson, Biolegydd Moleciwlaidd O fri, Bron Ar Hap Y L

y rhan fach hon…

EJ: Mae'n debyg eich bod chi'n pendroni, ydw i'n dweud na all person dall wneud gwyddoniaeth?

RW: Ddim o gwbl. Na. Dwi ar beth cyfriniol yma. Rwy'n dweud ein bod ni'n gweld y darnau bach iawn hyn o'r sbectrwm hwn a bod eu harddwch yn gallu eu symud. Hynny yw, mae sbectrwm realiti yn enfawr a dim ond y band bach hwn sydd ynddo fe'n ymwybodol, ond hyd yn oed yn y band bach hwn mae yna gyfoeth aruthrol.
Byddech yn cytuno, oni fyddech, y gall ffotograff sydd â choch, gwyrdd a melyn yn unig fod mor gyfoethog ac mor brydferth fel ei fod yn anhygoel. Ac eto, dim ond darn bach bach o rywbeth llawer helaethach ydyw. Ydych chi'n gweld lle rydw i'n mynd? Rwy'n golygu bod hwn yn fyd dirgel yr ydym ynddo.

EJ: Dwi wir yn meddwl pan rydych chi'n sôn am ddirgelwch sy'n cyffroi gwyddonwyr, athronwyr ac artistiaid fel ei gilydd, dwi'n meddwl mai'r maes ar hyn o bryd fyddai ymwybyddiaeth. Yr wyf yn golygu os oes un peth a fydd yn achosi ymdeimlad o ryfeddod gydag unrhyw wyddonydd, dyna sut y gall y cemegau yn yr ymennydd ganiatáu i mi ddweud y frawddeg hon. Ti'n gwybod?
Mae Paul Greengard wedi cyfrannu cymaint ag unrhyw un yn y maes hwn, elfennol ag y mae ar hyn o bryd. Mae fy labordy fy hun wedi cyfrannu, hefyd, ar wahân i fy ngwaith gyda Paul o ran sut mae niwronau'n gweithio.
Serch hynny, nid ydym hyd yn oed yn agos at ddechrau esbonio sut y gall meddwl ffurfio, na sut y gall un person wneud penderfyniad. Rydych chi'n cael eich gadael i fynd at egwyddor ansicrwydd Heisenberg. Hynny yw, os yw popeth wedi'i benderfynu'n gemegol, mae hynny'n golygu bod yn rhaid i'r electronau a'r cemegau yn ein hymennydd ymateb mewn ffordd benodol. Pan fydd dau gemegyn i ddod at ei gilydd, er mwyn i'r egni rhad ac am ddim ganiatáu i'r ddau gemegyn hynny ymateb, maen nhw'n mynd i'w wneud mewn un ffordd a dim ond mewn un ffordd. Felly mae'r cyfan yn dibynnu ar gyflwr yr electronau, oherwydd cemeg yw gwyddoniaeth electronau.
Ond mewnwelediad teimladwy gwych Heisenberg oedd na allwch chi ddweud lleoliad yr electron ar unrhyw adeg benodol oherwydd beth bynnag a wnewch i benderfynu ble mae, mae'n ei newid. Felly mae ansicrwydd ynghylch lle yn union y mae'n mynd i fod. Yn y pen draw, mae'n dibynnu ar ddau gemegyn yn adweithio'r ffordd anfesuradwy honno wedi lluosi dros filiynau a miliynau o weithiau. Gall hynny gyfrif am rywbeth fel ewyllys rydd. Sut, does gan neb y cliw lleiaf.

RW: Trwy hap a damwain roeddwn yn digwydd bod yn darllen dyfyniad o Teilhard de Chardin ddoe. Mae'n siarad am y tu mewn i bethau a'r tu allan i bethau. Mae gwyddoniaeth yn delio â'r rhai sydd heb bethau. Ar gyfer gwyddoniaeth, mae ymwybyddiaeth yn broblematig. Mae o fewn pethau.

EJ: Mae'n broblematig i bawb! Nid dim ond gwyddonwyr! Os gall unrhyw un esbonio ymwybyddiaeth, ar bob cyfrif, rwy'n fodlon gwrando!

RW: Wel, ar yr adeg yr ysgrifennodd ei lyfrau, nid wyf yn meddwl bod llawer yn digwydd mewn gwyddoniaeth o ran y cwestiwn hwn.

EJ: Mae'n elfennol iawn heddiw. Ond mae yna bobl. Er enghraifft, ceisio tynnu lluniau o sganiau PET, sganiau Positif Electron Topograffeg, o'r ymennydd yn dangos gwahanol ranbarthau'n meddwl ar wahanol adegau pan ofynnir cwestiynau penodol. Nawr a yw hynny'n elfennol, neu beth?

RW: Wel, fe ddywedodd Chardin rywbeth yn dibynnu ar y raddfa rydych chi'n edrych ar fater, mae rhai pethau'n amlwg. Ond nid ydynt yn glir ar raddfa wahanol. Mae cyfandiroedd y ddaear yn symud o gwmpas yn glir os ydych chi'n edrych arnyn nhw mewn amser daearegol, ond i ni, mae'n ymddangos eu bod yn sefydlog. Byddai mwynau natur yn ymddangos yn anadweithiol, ond beth am yr elfen od sy'n ymbelydrol? Beth yw'r uffern yw hynny? Mae Chardin yn gwneud cyfatebiaeth rhwng ymbelydredd yn y byd mwynau, ac ymwybyddiaeth ym myd bywyd organig. Nid wyf wedi gallu meddwl yn glir iawn am hynny, ond dim ond ar yr wyneb, mae ganddo ansawdd apelgar penodol iddo.

EJ: Cytunaf fod iddo ansawdd apelgar. Y trosiad yw bod ymbelydredd yn mynd â ffiseg i'w lefel fwyaf elfennol. Mae cydrannau niwclews atom yn dod yn ddarnau, dde? Rydych chi'n sôn am fynd mor fach ag y gallwch chi. Rydych chi allan o gemeg ac i mewn i ffiseg niwclear.

RW: Wel, mae gennych chi galchfaen, basalt, gwenithfaen, y graig hon, yr un yna, tywod, ac yn sydyn dyma'r mwyn doniol yma sy'n gwneud rhywbeth rhyfedd iawn! Mae'n anfon dirgryniadau neu rywbeth!

EJ: Iawn. Gydag ymwybyddiaeth. Mae gennych chi greigiau. Mae gennych chi blanhigion. Maen nhw'n fyw. Mae gennych chi falwod. Maen nhw'n fyw. Yna ar ôl ychydig o gamau esblygiadol, mae gennych chi bobl yn gwneud brawddegau. Felly y cwestiwn yw, a oes rhywbeth elfennol yn y bobl hynny sy'n gwneud brawddegau yn y ffordd y mae rhywbeth elfennol mewn elfen ymbelydrol yn chwalu?
Felly mae yna gyfatebiaeth yno sy'n gwneud rhywfaint o synnwyr. Rydyn ni wedi dod yn llawer pellach tuag at esbonio sut mae atom yn gwneud hynny nag yr ydym wedi dod yn ymwybodol.

RW: A oes gennych chi ddiddordeb, fel gwyddonydd, yn y cwestiwn hwn o ymwybyddiaeth?

EJ: Ydy, yn fawr iawn. Rydym wedi tynnu rhai ffotograffau hardd, fel mater o ffaith, o nerfau ar waith. A'r hyn y mae'r ffotograffau hyn yn honni ei fod yn dangos yw sut mae cemegau o ganol y celloedd nerfol yn mynd allan i brosesau nerfol i wneud pethau pwysig allan yna lle maen nhw'n cysylltu â nerfau eraill. Felly mae'n ymwneud â sut mae nerfau'n cyfathrebu â'i gilydd. Rydym wedi darganfod protein sy'n symud ar hyd y prosesau nerfol hyn ac mae'n symud ynghyd â moleciwlau RNA o fath penodol. Mae'n cario'r moleciwlau RNA hynny ac yn caniatáu i bethau ddigwydd a fydd yn atgyfnerthu proses feddwl - proses feddwl, sy'n cael ei diffinio'n chwerthinllyd fel dwy nerf sy'n gwneud cysylltiad trydanol â'i gilydd!

RW: A ydych yn cael eich temtio o gwbl i ddamcaniaethu y gallai fod rhyw briodwedd sylfaenol mater, mater cwantwm, y byddai’n rhaid inni ddweud ei fod yn ddirgel yn fyw, os nad yn hollol deimladwy? Hynny yw, ydyn ni'n gwybod y cyfan sydd i'w wybod am fater?

EJ: Ar hyn o bryd mae unrhyw beth sy'n fyw yn ddirgel! Mae yna synnwyr o ryfeddod. Dylai pawb werthfawrogi hynny a meddwl am bethau byw yn nhermau'r hyn sy'n gwneud iddynt dicio. Rwy'n meddwl ei fod yn wyrthiol. Nawr nid wyf yn defnyddio'r gair hwnnw'n ysgafn, oherwydd, fel gwyddonydd, rwy'n hoffi ceisio esbonio gwyrthiau.

RW: Ond roeddech chi'n dweud yn gynharach mae ail gyfraith thermodynameg, sy'n cael cymaint o bwysau, ond yna mae'r peth arall hwn, bywyd, sy'n mynd i'r cyfeiriad arall.

EJ: I’r cyfeiriad arall. Rydym yn gwneud entropi cadarnhaol. Mae'n mynd i'r gwrthwyneb i ail gyfraith thermodynameg. Gallwch ddweud, yn ystadegol, mae'r cyfan yn mynd i ddirywio yn y cynllun hirdymor o bethau. Gallwch ddweud hynny. Ond ni fyddai gennych unrhyw sail i ddweud nad yw bywyd a threfn gynyddol yn dymor hir, neu nad yw'n rhedeg yn ôl mewn rhyw ystyr am amser hir, hir.

RW: Efallai y byddai hyn yn ddiddorol i chi. Rwy'n ei ystyried yn ddirgel bod cord penodol ar y piano, ychydig o nodiadau, symudiad i gord lleiaf, hyd yn oed lliw yn effeithio ar fy nheimladau. Ydy hynny'n beth dirgel i chi?

EJ: Mae’n beth dirgel i mi. Wrth gwrs, mae'r gyfatebiaeth yn ymestyn i gael eich symud trwy edrych ar ddata gwyddonol neu glywed data gwyddonol. Gallwch glywed data gwyddonol.

RW: Beth wyt ti'n ei olygu?

EJ: Mae yna arbrofion sy'n cynnwys gwrando ar synau penodol. Ticio cownter Geiger neu hyd yn oed cordiau cerddorol. Ni allwch wrando ar gelloedd byw unigol. Byddai hynny'n beth diddorol i geisio ei wneud.

RW: Ydych chi byth yn meddwl bod rhai o'r meddylwyr cynnar, Pythagoras, er enghraifft, sy'n siarad am y byd yn seiliedig ar yr wythfed, neu'r syniad o sain y byd, OM. Mae pobl, ar rai adegau, mae'n debyg, mewn cyflyrau penodol o ymwybyddiaeth, wedi cael canfyddiadau na allwn eu meintioli'n llwyr, ond a all fod yn gyfrifon o rywbeth go iawn.

EJ: Does dim cwestiwn. Rydych chi'n gwybod bod gwyddoniaeth yn ddatblygiad hwyr iawn. Mae'n debyg y gallwch olrhain gwyddoniaeth fodern yn ôl i'r Groegiaid gyda rhesymeg Aristoteleaidd, datblygiad y cysyniad o sero gan y Mayans, pethau felly. Ond meddwl gwyddonol gan fodau dynol, wel, daeth rhai o'r darganfyddiadau mwyaf, mwyaf teimladwy cyn hanes cofnodedig o unrhyw fath. Yn sicr roedd pobl yn cael eu symud ar y lefel emosiynol i feddwl am bethau cyn bod yna resymeg fel iaith i'w mynegi. Felly roedd y crefyddau cynnar yn bendant yn gwasanaethu eu pwrpas o ddarparu iaith, ond yn fwy na hynny, cyd-destun emosiynol i roi meddwl ynddo a oedd yn wirioneddol yn eich cyffroi. Gallaf ddychmygu pobl yn adeiladu Côr y Cewri ac yn edrych ar y cyhydnos vernal a'r haul yn tywynnu drwodd ac yn cael eu symud yn anhygoel, ac yna meddwl, am swydd dda damnaidd wnes i osod y cerrig hynny'n iawn gyda fy nghyfrifiadau mathemategol i gael yr haul yn iawn yno felly![chwerthin]

RW: Un cwestiwn olaf. Dywedasoch fod rhai o'ch cydweithwyr yn meddwl eich bod yn treulio gormod o amser ar eich ffotograffiaeth wyddonol.

EJ: Fel arfer dwi'n tynnu'r rhan fwyaf o'r lluniau fy hun. Gyda'r microsgop electron, dwi'n cymryd pob un. Gallaf yn llythrennol dreulio deuddeg awr ar y microsgop yn syllu'n ddiddiwedd ar foleciwlau nes i mi gael y ffotograffau cywir. Yna daw'r rhan brosesu.
Nawr gyda'r microsgop con-focal rwy'n cyfarwyddo'r tîm. Yn aml mae'n cymryd dau neu dri o bobl yn gweithio ar yr un pryd i gael un ffotograff. Mae rhai pobl yn paratoi. Mae un arall yn cael y sleid ymlaen yno. Mae person arall yn edrych ar sgrin y cyfrifiadur ac yn ei addasu tra byddaf yn edrych i mewn i'r cwmpas. Yna'r prosesu, lle mae'r ffotograffau'n cael eu gwneud yn ddymunol i'm cyfoedion - rydw i bob amser yn gwneud hynny fy hun. Nid nad wyf yn ymddiried mewn pobl eraill i'w wneud, ond yn gyffredinol ni allaf adael i'r lluniau hynny eistedd yno. Mae'n rhaid iddyn nhw edrych yn iawn.
Felly dwi'n treulio oriau ac oriau ac oriau. Mae'n gohirio cyhoeddi. Ac nid yn unig hynny, ond mewn gwyddoniaeth, mae'n rhaid i chi dalu am eich ffotograffau! Gyda thudalen lliw, bydd y cyfnodolyn yn codi tair mil o ddoleri arnoch chi am hynny! Yna gyda'r lluniau olaf i'w cyhoeddi a dynnais, roedd un ar ddeg o ffigurau. Roedd naw ohonyn nhw'n ffotograffau lliw. Felly fe dalais ffortiwn i gyhoeddi'r peth hwnnw, ond ni allwn adael i'r lluniau hynny fynd.

RW: Oes yna bleser yn hynny?

EJ: O, ie. Yn fawr iawn felly. Ac rwy'n hapus iawn i gael adborth. Rydych chi'n gwybod, "Darllenais eich papur. Mae'r ffotograffau hynny'n anhygoel." Dywedaf, diolch, diolch. Dydw i ddim yn ei ddweud yn uchel, ond mae yno.