Fursa Ya Kuhojiana Na Ed Johnson, Mwanabiolojia Mashuhuri Wa molekuli, Ilionekana Kwa Ba

sehemu ndogo hii…

EJ: Pengine unashangaa, nasema kipofu hawezi kufanya sayansi?

RW: Sivyo kabisa. Hapana. Niko kwenye jambo la fumbo hapa. Ninasema tunaona vipande hivi vidogo sana vya wigo huu na vinaweza kuhamishwa na uzuri wao. Namaanisha, wigo wa ukweli ni mkubwa na tunafahamu bendi hii ndogo tu ndani yake, lakini hata katika bendi hii ndogo kuna utajiri mkubwa.
Ungekubali, sivyo, kwamba picha ambayo ina rangi nyekundu tu, kijani kibichi na manjano inaweza kuwa tajiri na nzuri sana hivi kwamba inashangaza. Bado ni kipande kidogo tu cha kitu kikubwa zaidi. Unaona ninakoenda? Ninamaanisha huu ni ulimwengu wa ajabu ambao tuko ndani.

EJ: Kwa kweli nadhani unapozungumza juu ya fumbo ambalo linasisimua wanasayansi, wanafalsafa na wasanii sawa, nadhani uwanja hivi sasa ungekuwa fahamu. Namaanisha ikiwa kuna jambo moja ambalo litasababisha hali ya kustaajabisha kwa mwanasayansi yeyote ni jinsi kemikali za ubongo zinaweza kuniruhusu kusema sentensi hii. Unajua?
Paul Greengard amechangia kama mtu yeyote katika uwanja huu, wa kawaida kama ilivyo sasa hivi. Maabara yangu mwenyewe imechangia, pia, tofauti na kazi yangu na Paul kuhusu jinsi niuroni hufanya kazi.
Walakini, hatujakaribia hata kuanza kueleza jinsi wazo linaweza kuunda, au jinsi mtu mmoja anaweza kufanya uamuzi. Umesalia kwenda kwenye kanuni ya kutokuwa na uhakika ya Heisenberg. Ninamaanisha, ikiwa kila kitu kimeamuliwa kwa kemikali, hiyo inamaanisha kuwa elektroni na kemikali katika akili zetu zinapaswa kuguswa kwa njia fulani. Kemikali mbili zinapokutana, ili nishati ya bure kuruhusu kemikali hizo mbili kuguswa, watafanya kwa njia moja na kwa njia moja tu. Kwa hiyo yote inategemea hali ya elektroni, kwa sababu kemia ni sayansi ya elektroni.
Lakini ufahamu mkubwa wa Heisenberg, unaosonga ulikuwa kwamba huwezi kujua nafasi ya elektroni kwa wakati wowote kwa sababu chochote unachofanya ili kuamua iko wapi, huibadilisha. Kwa hivyo kuna kutokuwa na hakika juu ya wapi itakuwa. Hatimaye inakuja kwa kemikali mbili zinazojibu kwa njia hiyo isiyoweza kupimika iliyozidishwa zaidi ya mamilioni na mamilioni ya nyakati. Hiyo inaweza kuhesabu kitu kama hiari. Jinsi, hakuna mtu aliye na kidokezo dhaifu zaidi.

RW: Kwa bahati tu nilitokea kusoma sehemu ya Teilhard de Chardin jana. Anazungumza juu ya ndani ya vitu na nje ya vitu. Sayansi inajishughulisha na kutokuwa na vitu. Kwa sayansi, ufahamu ni shida. Ni ndani ya mambo.

EJ: Ni shida kwa kila mtu! Sio wanasayansi tu! Ikiwa mtu yeyote anaweza kuelezea fahamu, kwa vyovyote vile, niko tayari kusikiliza!

RW: Kweli, wakati aliandika vitabu vyake, sidhani kama kulikuwa na mambo mengi yanayoendelea katika sayansi kuhusiana na swali hili.

EJ: Bado ni ya kawaida sana leo. Lakini kuna watu. Kwa mfano, kujaribu kupiga picha za PET scans, Positive Electron Topography scans, za ubongo zinazoonyesha maeneo mbalimbali ya kufikiri kwa nyakati tofauti maswali fulani yanapoulizwa. Sasa huo ni ujinga au vipi?

RW: Sawa, Chardin alisema kitu kuhusu kutegemea ukubwa ambao unatazama jambo, mambo fulani yanaonekana. Lakini haziko wazi kwa kiwango tofauti. Mabara ya dunia yanazunguka kwa uwazi ikiwa unayaangalia katika wakati wa kijiolojia, lakini kwa ajili yetu, yanaonekana kuwa imara. Madini ya asili yangeonekana kuwa ajizi, lakini vipi kuhusu kipengele kisicho cha kawaida ambacho ni cha mionzi? Kuzimu ni nini hiyo? Chardin hufanya mlinganisho kati ya mionzi katika ulimwengu wa madini, na fahamu katika ulimwengu wa maisha ya kikaboni. Sijaweza kufikiria kwa uwazi sana kuhusu hilo, lakini juu ya uso tu, ina ubora fulani unaovutia kwake.

EJ: Ninakubali kwamba ina ubora unaovutia. Fumbo ni kwamba mionzi inapeleka fizikia kwenye kiwango chake cha msingi. Vipengele vya kiini cha atomi vinatengana, sivyo? Unazungumza juu ya kupata ndogo kadri unavyoweza kupata. Umeishiwa na kemia na umeingia kwenye fizikia ya nyuklia.

RW: Naam, una chokaa, basalt, granite, mwamba huu, ule, mchanga, na kisha, ghafla hapa kuna madini haya ya kuchekesha ambayo yanafanya kitu cha kushangaza sana! Ni kutuma mitetemo au kitu!

EJ: Sawa. Kwa fahamu. Una miamba. Una mimea. Wako hai. Una konokono. Wako hai. Kisha baada ya hatua chache za mageuzi, una watu wa kutengeneza sentensi. Kwa hivyo swali ni, je, kuna jambo la msingi kwa watu hao kutengeneza sentensi kwa jinsi kuna kitu cha msingi katika kipengele cha mionzi kinachovunjika?
Kwa hiyo kuna mlinganisho hapo unaoleta maana fulani. Tumefika mbali zaidi kuelekea kueleza jinsi atomi inavyofanya hivyo kuliko tulivyokuja na fahamu.

RW: Je, unavutiwa, kama mwanasayansi, katika swali hili la fahamu?

EJ: Ndiyo, sana. Tumepiga picha nzuri, kwa hakika, za mishipa inayofanya kazi. Na kile ambacho picha hizi zinadhamiria kuonyesha ni jinsi kemikali kutoka katikati ya seli za neva huingia kwenye michakato ya neva kufanya mambo muhimu huko nje ambapo huunganishwa na mishipa mingine. Hivyo ni kupata katika swali la jinsi neva kuwasiliana na kila mmoja. Tumegundua protini inayosogea kwenye michakato hii ya neva na inasogea pamoja na molekuli za RNA za aina fulani. Hubeba molekuli hizo za RNA na kuruhusu mambo yatukie ambayo yataimarisha mchakato wa kufikiri—mchakato wa kufikiri, unaofafanuliwa kwa dhihaka kuwa neva mbili zinazogusana kwa umeme!

RW: Je, unajaribiwa hata kidogo kukisia kwamba kunaweza kuwa na mali fulani ya msingi ya maada, jambo la kiasi, ambalo tungelazimika kusema liko hai kwa njia ya ajabu, ikiwa si kweli hisia? Yaani, je, tunajua yote yanayopaswa kujua kuhusu maada?

EJ: Hivi sasa chochote kilicho hai ni cha kushangaza! Kuna hisia ya kustaajabisha. Kila mtu anapaswa kufahamu hilo na kufikiria viumbe hai kulingana na kile kinachowafanya kujibu. Nadhani ni miujiza. Sasa situmii neno hilo kirahisi, kwa sababu, kama mwanasayansi, napenda kujaribu kueleza miujiza.

RW: Lakini ulikuwa ukisema hapo awali kuna sheria ya pili ya thermodynamics, ambayo inapewa uzito kama huo, lakini kuna jambo hili lingine, maisha, ambalo linaenda kinyume.

EJ: mwelekeo kinyume. Tunatengeneza entropy chanya. Inakwenda kinyume cha sheria ya pili ya thermodynamics. Unaweza kusema, kitakwimu, yote yataenda chini katika mpango wa muda mrefu wa mambo. Unaweza kusema hivyo. Lakini haungekuwa na msingi wowote wa kusema kwamba maisha na utaratibu unaoongezeka sio wa muda mrefu, au kwamba haurudi nyuma kwa maana fulani kwa muda mrefu, mrefu.

RW: Labda hii itakuwa ya kuvutia kwako. Ninaona kuwa ni ajabu kwamba chord fulani kwenye piano, maelezo machache, kuhama kwa sauti ndogo, hata rangi huathiri hisia zangu. Je, hilo ni jambo lisiloeleweka kwako?

EJ: Ni jambo lisiloeleweka kwangu. Kwa kweli, mlinganisho unaenea hadi kuhamishwa kwa kuangalia data ya kisayansi au kusikia data ya kisayansi. Unaweza kusikia data ya kisayansi.

RW: Unamaanisha nini?

EJ: Kuna majaribio ambayo yanahusisha kusikiliza sauti fulani. Kuashiria kwa kaunta ya Geiger au hata nyimbo za muziki. Huwezi kusikiliza seli hai za kibinafsi. Hilo lingekuwa jambo la kuvutia kujaribu kufanya.

RW: Je, umewahi kufikiri kwamba baadhi ya wanafikra wa awali, kwa mfano, Pythagoras, wanaozungumza kuhusu ulimwengu kuwa msingi wa oktava, au wazo la sauti ya dunia, OM. Watu wamekuwa na, wakati fulani, inaonekana, katika hali fulani za fahamu, mitazamo ambayo hatuwezi kuhesabu kabisa, lakini ambayo inaweza kuwa akaunti za kitu halisi.

EJ: Hakuna swali. Unajua sayansi ni maendeleo ya kuchelewa sana. Nadhani unaweza kufuatilia sayansi ya kisasa hadi kwa Wagiriki kwa mantiki ya Aristotelean, maendeleo ya dhana ya sifuri na Mayans, vitu kama hivyo. Lakini mawazo ya kisayansi ya wanadamu, hakika, baadhi ya uvumbuzi mkuu zaidi, wenye kusisimua zaidi ulikuja kabla ya historia iliyorekodiwa ya aina yoyote. Hakika watu walisukumwa kwa kiwango cha kihisia kufikiria juu ya mambo kabla ya kuwa na mantiki kama lugha ya kuelezea. Kwa hivyo, dini za mapema zilitimiza kusudi lao la kutoa lugha, lakini zaidi ya hayo, muktadha wa kihisia ambapo unaweza kuweka mawazo ambayo yalikuchochea sana. Ninaweza kufikiria watu wakijenga Stonehenge na kuangalia usawa wa jua na jua likiangaza na kusogezwa sana, halafu nikifikiria, ni kazi gani nzuri sana nilifanya kuweka mawe hayo sawasawa na mahesabu yangu ya hisabati kupata jua hapo hapo kama hivyo! [anacheka]

RW: Swali la mwisho. Ulisema kuwa baadhi ya wafanyakazi wenzako wanafikiri unatumia muda mwingi kwenye upigaji picha wako wa kisayansi.

EJ: Kwa ujumla mimi huchukua picha nyingi mwenyewe. Kwa darubini ya elektroni, mimi huchukua kila moja. Ninaweza kutumia saa kumi na mbili kwenye darubini nikitazama molekuli bila kikomo hadi nipate picha zinazofaa. Kisha inakuja sehemu ya usindikaji.
Sasa nikiwa na darubini ya pamoja ninaelekeza timu. Mara nyingi huchukua watu wawili au watatu wanaofanya kazi kwa wakati mmoja ili kupata picha moja. Baadhi ya watu hufanya maandalizi. Mwingine anapata slaidi hapo. Mtu mwingine anaangalia skrini ya kompyuta na kuirekebisha huku nikitazama kwenye wigo. Kisha uchakataji, ambamo picha zinafanywa zionekane kwa wenzangu—mimi hufanya hivyo kila mara. Sio kwamba siwaamini watu wengine kuifanya, lakini kwa ujumla siwezi kuruhusu picha hizo kukaa tu hapo. Wanapaswa kuangalia sawa tu.
Kwa hivyo mimi hutumia masaa na masaa na masaa. Inachelewesha uchapishaji. Na sio hivyo tu, lakini katika sayansi, lazima ulipe picha zako! Kwa ukurasa wa rangi, jarida litakutoza dola elfu tatu kwa hilo! Kisha kwa picha za mwisho za uchapishaji nilizochukua, kulikuwa na takwimu kumi na moja. Tisa kati yao zilikuwa picha za rangi. Kwa hivyo nililipa pesa nyingi kuchapishwa, lakini sikuweza kuruhusu picha hizo kwenda.

RW: Je, kuna furaha katika hilo?

EJ: Ndiyo. Sana sana. Na nimefurahi sana kupata maoni. Unajua, "Nimesoma karatasi yako. Picha hizo ni za kushangaza." Ninasema, asante, asante. Sisemi kwa sauti, lakini iko.