Back to Stories

Elkarrizketa Hobea Izateko 10 Modu

Ondoren, Celeste Headleeren Ted hitzaldiaren transkripzioa da:

Ondo da, eskua erakutsi nahi dut: zuetako zenbatek ez dute lagunik egin Facebook-en, politikaz edo erlijioaz, umeen zaintzaz, janariaz zerbait iraingarria esan dutelako?

(Barreak)

Eta zuetako zenbatek ezagutzen dute gutxienez pertsona bat, haiekin hitz egin nahi ez duzulako saihesten duzuena?

(Barreak)

Badakizu, lehen elkarrizketa adeitsu bat izateko, Henry Higgins-en aholkua jarraitu besterik ez genuen egin behar "My Fair Lady"-n: Eguraldiari eta zure osasunari eutsi. Baina egun, klima aldaketarekin eta vaxingaren aurkakoarekin, gai horiek ere ez dira seguruak. Beraz, bizi garen mundu hau, elkarrizketa bakoitzak eztabaida batean bihurtzeko ahalmena duen mundu hau, non gure politikariek ezin duten elkarren artean hitz egin eta gairik hutsalenetan ere norbait sutsuki borrokan ari den horren alde zein aurka, ez da normala. Pew Research-ek 10.000 heldu amerikarren azterketa egin zuen, eta une honetan historian inoiz egon garen baino polarizatuago gaudela, banatuago gaudela ikusi zuten. Gutxiago dugu konpromisoa hartzeko, hau da, ez diogu elkarri entzuten. Eta erabakiak hartzen ditugu non bizi, norekin ezkondu eta baita gure lagunak ere nortzuk izango diren, dagoeneko sinisten dugunaren arabera. Berriz ere, horrek esan nahi du ez dugula elkarri entzuten. Elkarrizketa batek hitz egitearen eta entzutearen arteko oreka eskatzen du, eta nonbait, oreka hori galdu genuen.

Orain, horren zati bat teknologiari zor zaio. Guztiok eskuetan dituzun edo nahikoa itxita dituzun telefonoak oso azkar har ditzakezu. Pew Research-en arabera, amerikar nerabeen heren batek ehun testu baino gehiago bidaltzen ditu egunean. Eta horietako askok, ia gehienek, lagunei mezuak bidaltzeko aukera gehiago dute haiekin aurrez aurre hitz egiteko baino. The Atlantic-en dago pieza bikain hau. Paul Barnwell izeneko institutuko irakasle batek idatzi zuen. Eta bere seme-alabei komunikazio proiektu bat eman zien. Apunterik erabili gabe gai zehatz bati buruz hitz egiten irakatsi nahi zien. Eta hau esan zuen: "Konturatu nintzen..."

(Barreak)

"Konturatu nintzen elkarrizketarako gaitasuna izan zitekeela irakasten ez dugun trebetasunik ahaztuena. Haurrak egunero orduak ematen dituzte ideiekin eta elkarren artean pantailen bidez parte hartzen, baina oso gutxitan izaten dute euren arteko komunikaziorako gaitasunak hobetzeko aukera. Galdera barregarria dirudi, baina galdetu behar diogu geure buruari: ba al dago XXI.

Orain, nire bizimodua jendearekin hizketan egiten dut: Nobel saridunekin, kamioilariekin, milioidunekin, haurtzaindegiko irakasleekin, estatuburuekin, iturginekin. Gustatzen zaidan jendearekin hitz egiten dut. Gustatzen ez zaidan jendearekin hitz egiten dut. Maila pertsonalean oso ados ez nagoen pertsona batzuekin hitz egiten dut. Baina oraindik elkarrizketa bikaina daukat haiekin. Beraz, hurrengo 10 minutu pasa nahiko nituzke nola hitz egiten eta nola entzuten irakasten.

Askok aholku asko entzun dituzue honetaz jada, pertsonari begietara begiratu, aldez aurretik eztabaidatzeko gai interesgarriak pentsatu, begiratu, keinua eta irribarre egin arreta jartzen ari zarela erakusteko, entzun berri duzuna errepikatu edo laburbildu. Beraz, hori guztia ahaztea nahi dut. Txarra da.

(Barreak)

Ez dago arrazoirik arreta jartzen ari zarela erakusten ikasteko, hain zuzen ere arreta jartzen ari bazara.

(Barreak)

(Txaloak)

Orain, bizitza arruntean egiten ditudan elkarrizketatzaile profesional baten trebetasun berdinak erabiltzen ditut. Beraz, jendea nola elkarrizketatu irakatsiko dizut, eta horrek, egia esan, elkarrizketatzaile hobeak izaten ikasten lagunduko dizu. Ikasi elkarrizketa bat izaten denbora galdu gabe, aspertu gabe eta, Jainkoari mesedez, inor iraindu gabe.

Elkarrizketa bikainak izan ditugu guztiok. Lehen ere izan ditugu. Badakigu nolakoa den. Konprometituta eta inspiratuta urruntzen zaren elkarrizketa mota, edo benetako konexioa egin duzula edo primeran ulertu zaituztela sentitzen duzuna. Ez dago arrazoirik zure interakzio gehienak horrelakoak izan ez daitezen.

Beraz, oinarrizko 10 arau ditut. Guztietatik pasako dizkizut, baina egia esan, horietako bat aukeratu eta menperatzen baduzu, elkarrizketa hobeak izango dituzu jada.

Zenbakia: ez egin multiataza. Eta ez dut esan nahi zure telefono mugikorra edo tableta edo autoko giltzak edo eskuan duzuna utzi besterik ez. Esan nahi dut, presente egon. Une horretan egon. Ez pentsatu zure nagusiarekin izan zenuen eztabaidan. Ez pentsatu zer egingo duzun afaltzeko. Elkarrizketatik atera nahi baduzu, atera elkarrizketatik, baina ez izan erdian eta erdi kanpoan.

Bigarren zenbakia: ez pontifikatzea. Zure iritzia eman nahi baduzu erantzun edo argudiorik edo bultzadarik edo hazkunderik gabe, idatzi blog bat.

(Barreak)

Orain, oso arrazoi on bat dago nire saioan adituak ez uzteko: benetan aspergarriak direlako. Kontserbadoreak badira, Obama eta janari bonoak eta abortua gorrotatuko dituzte. Liberalak badira, banku eta petrolio korporazio handiak eta Dick Cheney gorrotatuko dituzte. Guztiz aurreikus daitekeena. Eta ez duzu horrela izan nahi. Elkarrizketa guztietan sartu behar duzu ikasteko zerbait duzula suposatuz. M. Scott Peck terapeuta ospetsuak esan zuen benetako entzuteak norbere burua alde batera uztea eskatzen duela. Eta batzuetan horrek zure iritzi pertsonala alde batera uztea esan nahi du. Esan zuen onarpen hori sumatuz, hiztuna gero eta ahulagoa izango dela eta gero eta aukera handiagoa izango duela entzuleari bere adimenaren barne-barneak irekitzeko. Berriz ere, suposatu zerbait ikasteko duzula.

Bill Nye: "Inoiz ezagutuko dituzun guztiek dakite zuk ez duzun zerbait". Honela jarri dut: Denak dira zerbaitetan adituak.

Hirugarren zenbakia: galdera irekiak erabili. Kasu honetan, har ezazue kazetarien ildoa. Hasi zure galderak nork, zer, noiz, non, zergatik edo nola. Galdera korapilatsu bat jartzen baduzu, erantzun sinple bat jasoko duzu. Galdetzen badizut: "Izututa al zaude?" esaldi horretako hitzik indartsuenari erantzungo diozu, hau da, "izututa", eta erantzuna "Bai, nintzen" edo "Ez, ez nintzen". — Haserre al zinen? — Bai, oso haserre nengoen. Deskriba dezatela. Haiek dira dakitenak. Saiatu galdetzen: "Nola izan zen hori?" "Nola sentitu zen hori?" Orduan baliteke une batez gelditu eta pentsatu beharko dutelako, eta erantzun askoz interesgarriagoa jasoko duzu.

Lau zenbakia: joan jarioarekin. Horrek esan nahi du pentsamenduak burura etorriko zaizkizula eta burutik ateratzen utzi behar dituzula. Askotan entzun izan ditugu elkarrizketak, gonbidatu bat hainbat minutuz hitz egiten ari den eta, ondoren, anfitrioia berriro sartzen da eta ezerezetik ateratako galdera bat egiten du, edo dagoeneko erantzun zaiola. Horrek esan nahi du anfitrioiak ziurrenik duela bi minutu entzuteari utzi zion, galdera benetan burutsu hau pentsatu zuelako, eta hori esatera lotu eta erabakita zegoen. Eta gauza bera egiten dugu. Han eserita gaude norbaitekin elkarrizketa bat egiten, eta orduan gogoratzen dugu Hugh Jackman kafetegi batean ezagutu genuela.

(Barreak)

Eta entzuteari uzten diogu. Istorioak eta ideiak etorriko zaizkizu. Etortzen utzi eta joaten utzi behar diezu.

Bost zenbakia: Ez badakizu, esan ez dakiela. Orain, irratiko jendea, batez ere NPRn, askoz ere kontzienteagoa da diskoan sartzen ari dela, eta, beraz, kontu handiz ibiltzen dira zertan adituak direla dioten eta ziur ezagutzen dutenarekin. Hori egin. Err zuhurtziaren aldetik. Hitzaldiak ez luke merkea izan behar.

Seigarren zenbakia: Ez parekatu zure esperientzia haienarekin. Familiako kide bat galdu izanaz ari badira, ez hasi senitarteko bat galdu zenuen denboraz hitz egiten. Lanean izaten ari diren arazoei buruz ari badira, ez esan zure lana zenbat gorroto duzun. Ez da berdina. Inoiz ez da berdina. Esperientzia guztiak indibidualak dira. Eta, are garrantzitsuagoa dena, ez da zuri buruz. Ez duzu une hori hartu behar zein harrigarria zaren edo zenbat sufritu duzun frogatzeko. Norbaitek Stephen Hawkingi galdetu zion behin zein zen bere adimen-koefizientea, eta esan zuen: "Ez dut ideiarik. Beren koefizienteaz harrotzen diren pertsonak galtzaileak dira".

(Barreak)

Elkarrizketak ez dira sustapen aukera bat.

Zazpi zenbakia: Saiatu ez errepikatzen. Kondeszendentea da, eta benetan aspergarria da, eta asko egin ohi dugu. Batez ere laneko elkarrizketetan edo gure seme-alabekin elkarrizketetan, badugu zer esanik, beraz, behin eta berriz errepikatzen jarraitzen dugu. Ez egin hori.

Zortzigarren zenbakia: Sasietatik kanpo egon. Egia esanda, jendeari ez zaio axola urteak, izenak, datak, buruan bururatzen zaizkizuen xehetasun horiek guztiak. Berdin zaie. Axola zaiena zu zara. Nolakoa zaren, komunean duzunaz arduratzen dira. Beraz, ahaztu xehetasunak. Utzi kanpoan.

Bederatzi zenbakia: hau ez da azkena, baina garrantzitsuena da. Entzun. Ezin dizut esan zenbat pertsona benetan garrantzitsuak esan duten entzutea dela agian gehien, garatu dezakezun trebetasun garrantzitsuena. Budak esan zuen, eta nik parafraseatzen ari naiz: "Zure ahoa zabalik badago, ez duzu ikasten ari". Eta Calvin Coolidgek esan zuen: "Inork ez zuen inoiz entzun lanetik irteteko".

(Barreak)

Zergatik ez dugu elkarri entzuten? Lehen, nahiago dugu hitz egin. Hitz egiten ari naizenean, kontrolpean daukat. Ez dut interesatzen ez zaidan ezer entzun behar. Ni naiz arretaren erdigunea. Nire identitatea indartu dezaket. Baina bada beste arrazoi bat: distraitu egiten gara. Batez besteko pertsonak minutuko 225 hitz inguru hitz egiten du, baina minutuko 500 hitz entzun ditzakegu. Beraz, gure gogoak beste 275 hitz horiek betetzen ari dira. Eta begira, badakit, esfortzua eta energia behar dira benetan norbaiti kasu egiteko, baina ezin baduzu hori egin, ez zaude elkarrizketa batean. Bi pertsona besterik ez zarete leku berean loturarik gabeko esaldi oihukatzen ari zarete.

(Barreak)

Elkarri entzun behar diozue. Stephen Coveyk oso ederki esan zuen. Esan zuen: "Gehienok ez dugu ulertzen ulertzeko asmoarekin entzuten dugu, erantzuteko asmoarekin entzuten dugu".

Arau bat gehiago, 10. zenbakia, eta hau da: izan laburra.

Hori guztia oinarrizko kontzeptu bera da, eta hauxe da: Beste pertsonekiko interesa izatea.

Badakizu, aitona oso famatu batekin hazi nintzen, eta nire etxean erritual bat zegoen. Jendea etortzen zen nire aiton-amonekin hitz egitera, eta haiek alde egin ondoren, ama etortzen zen guregana, eta esaten zigun: "Ba al dakizu nor zen? Miss America-n txapeldunorde izan zen. Sacramentoko alkatea izan zen. Pulitzer saria irabazi zuen. Ballet dantzari errusiarra da". Eta hazi nintzen suposatuz denek badutela gauza ezkutu eta harrigarriren bat. Eta egia esan, uste dut hori dela anfitrioi hobea egiten nauena. Ahoa ixten dut ahal bezain maiz, gogoa zabalik mantentzen dut, eta beti nago txunditzeko prest, eta ez naiz inoiz hutsik egiten.

Zuk gauza bera egiten duzu. Irten, jendeari hitz egin, jendeari entzun eta, batez ere, txunditzeko prest egon.

Eskerrik asko.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

4 PAST RESPONSES

User avatar
Protazio Sande May 2, 2016

Woow.... What an amazing piece of advice!!

User avatar
purplephoenix Apr 21, 2016

We've forgotten so many of these, and I know I'm guilty of at least a couple (ahem!!)

User avatar
Kristin Pedemonti Apr 20, 2016

Well said! Here's to the art of listening!

User avatar
Virginia Reeves Apr 18, 2016

Sensible and supporting tips from Celeste. She shares the important points of talking and listening with humor which makes it even more interesting.