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Giftstoffe im Körper, aber ein ständig aktives Zytokinsystem ist sehr schlecht für die Gesundheit. Ehrfurcht beruhigt dieses System , was wirklich unglaublich ist. Wir arbeiten derzeit mit Veteranen mit PTBS und Kindern aus den Innenstädten von Oakland und Richmond, die nicht rauskommen. Wir haben festgestellt, dass ein Tag Rafting die Cortisol- und Zytokinreaktionen in diesen unterversorgten Gemeinden beruhigt.

Wir beginnen gerade, die Evolutionsgeschichte der Ehrfurcht zu erforschen. Gänsehaut ist diese seltsame Reaktion, bei der sich kleine Muskeln um die Haarfollikel im Nacken zusammenziehen und ein Gänsehautgefühl auslösen. Viele Säugetierarten zeigen eine Piloerektion, auch Menschenaffen. Sie plustern ihr Fell auf. Wir beginnen gerade, die Gänsehautreaktion bei Säugetieren zu untersuchen. Das lässt sich bis zu Nagetieren wie Ratten zurückverfolgen. Ratten piloerezieren, um sich mit anderen Ratten zu verbinden, wenn sie mit etwas Ungewissem oder Gefährlichem konfrontiert werden. Es ist dieses frühe Signal: „Lasst uns gemeinsam stark sein.“ Das wird uns wahrscheinlich etwas über die tieferen Ursprünge der Ehrfurcht verraten und warum wir diese besondere Reaktion auf sehr kollektive Prozesse haben.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass diese drei Emotionen – Mitgefühl, Dankbarkeit und Ehrfurcht – uns zeigen, dass das menschliche Nervensystem nicht nur auf Kampf oder Flucht ausgerichtet ist. Sigmund Freud hinterließ uns ein großes Erbe: Die beiden großen Instinkte sind Sex und Tod. Wir würden sagen, da steckt noch ein bisschen mehr dahinter, oder? Sie zeigen uns auch, dass viele der großen Freuden im Leben daraus entstehen, anderen zu dienen, dass der menschliche Geist darauf programmiert ist. Wenn man Mitgefühl ausdrückt, wird der Vagusnerv stark aktiviert und Oxytocin ausgeschüttet. Das fühlt sich großartig an. Ähnliche Studien zeigen, dass Belohnungsschaltkreise im Gehirn aktiviert werden, wenn man jemandem Dankbarkeit zeigt oder teilt. „Ich empfinde innewohnende Freude daran, anderen zu dienen.“ Das werden wir auch bei Ehrfurcht feststellen. Wir werden uns demnächst mit einer neurowissenschaftlichen Studie befassen.

Ich glaube, das ganze Modell des Eigeninteresses einzelner Individuen wird auf der Strecke bleiben. Das wollte ich sagen.

[Frage- und Antwortrunde]

Bill: Ich habe eine Radiosendung zum Thema Spiegelberührungssynästhesie gehört. Dabei sind Menschen so empathisch, dass sie die Empfindungen, die sie bei anderen sehen, tatsächlich körperlich erleben. Klingt das glaubwürdig?

Dacher: Ja, es gibt eine Vielzahl unterschiedlicher Belege für diese Art der Spiegelung emotionaler Reaktionen, die wiederum die Annahme untergraben, wir seien alle voneinander getrennt und verschieden. Einige der bekanntesten Studien zeigten, dass bei einer Hautverbrennung ein Teil der Hirnrinde, der dorsale anteriore cinguläre Cortex, aktiviert wird. Das ist die Schmerzregion, die signalisiert: „Wow, du spürst wirklich körperliche Schmerzen.“ Wenn ich sehe, wie du eine Verbrennung bekommst, aktiviert sich dieselbe Region in meinem Gehirn. Wenn ich sehe, wie dir soziale Verletzungen zugefügt werden, die scheinbar weniger präsent sind als körperliche Schmerzen, aktiviert sich dieselbe Region in meinem Gehirn. Dieses Phänomen ist eines von vielen, die zeigen, dass mein Gehirn viele verschiedene Erfahrungen anderer Menschen gleichzeitig repräsentiert. Die Grenzen der Haut werden durch Wahrnehmung und Repräsentation im Gehirn schnell aufgehoben.

Jennifer: Wenn man die Nachrichten sieht, wird deutlich, dass manche Menschen offensichtlich nicht aus Mitgefühl handeln. Wenn es so selbstverständlich ist, warum sind die Menschen dann nicht immer nett zueinander?

Dacher: Nun, die Evolution basiert auf individueller Variabilität. Das ist so etwas wie ein kanonisches Gesetz in unserem Fachgebiet. Und ich habe mir große Sorgen um Ungleichheit gemacht. Wir haben die ungleichste Kultur der industrialisierten Welt – das ist in vielerlei Hinsicht, was Einkommen und Strafrechtssystem angeht, nicht vergleichbar. Wir wissen heute, dass Ungleichheit das Nervensystem von Kleinkindern schädigt, die Zytokinreaktion überaktiviert und das Gehirnwachstum in den Frontallappen hemmt. Diese Art von Wissenschaft, über die ich in „Die Macht des Paradoxons“ berichte, hat mein Labor dazu gebracht, sich für die Prozesse zu interessieren, die Mitgefühl unterbinden. Wir stellen immer wieder fest, dass Geld, Materialismus und Ungleichheit – jede Kombination dieser sozialen Faktoren – Mitgefühl grundsätzlich ausschalten. Ich übertreibe etwas, aber es gibt sogar Studien, die zeigen, dass der Vagusnerv nicht aktiviert wird, wenn man ein hungerndes Kind sieht, weil man sich für etwas Besseres hält als andere. Mich hat sehr interessiert, wie Ungleichheit (insbesondere strukturelle Ungleichheit bei Menschen über mir) die prosozialen Aspekte, die wir untersuchen, untergräbt. Beispielsweise untergräbt finanzielle Ungleichheit die Dankbarkeit. Neue Daten zeigen, dass ich umso weniger Ehrfurcht empfinde, je wohlhabender ich werde. Das ist ein sehr drängendes Problem, über das wir heute nachdenken.

Sprecher: Können wir Eigenschaften wie Mitgefühl und Dankbarkeit entwickeln?

Dacher: Sehr sogar. Und deshalb gibt es jetzt im Greater Good Science Center diese wissenschaftlich erprobten Praktiken, die Ihnen dabei helfen, Mitgefühl, Empathie und Ehrfurcht aufzubauen.

Jonathan: Ich habe kürzlich einen klinischen Psychologen kennengelernt, der mein Uber-Fahrer war. Er erzählte mir von seiner Forschung in Yale zum Thema Vergebung, die er als positive Emotion betrachtet. Könnten Sie dazu etwas sagen?

Dacher: Das stimmt, und wenn ich in Berkeley menschliches Glück lehre, erzähle ich die übliche Evolutionsgeschichte. Sie ist so bemerkenswert. Frans de Waal machte hier die bahnbrechende Entdeckung. Er studierte Rhesusaffen und Schimpansen, die mit ihren starken, großen Zähnen jeden von uns in Stücke reißen könnten. Wenn sie in Kämpfe verwickelt waren, war die gängige westeuropäische Weisheit, dass sie sich trennen und so weit wie möglich voneinander weggehen sollten. Frans (ein Niederländer und sehr egalitär) beobachtete, dass sie genau das Gegenteil tun – dass sich Schimpansen und Makaken, die miteinander kämpfen, tatsächlich versöhnen! Sie zeigen Gesten der Unterstützung oder Schwäche. Sie putzen sich gegenseitig. Sie umarmen sich. Sie präsentieren sich gegenseitig ihre Hinterteile und putzen sich die Hinterteile. So etwas würde ich bei Menschen nicht tun. :) Aber er sagte, wir hätten diesen Instinkt zur Versöhnung und Vergebung, und das hat seine Wurzeln bei Säugetieren. Er hat dies später mit anderen Arten getan – und alle Säugetiere versöhnen sich in der Hitze des Konflikts, außer einem? Katzen. Die Katze versöhnt sich nicht. An alle Hundeliebhaber: Ihr denkt euch bestimmt: „Das wusste ich doch.“ :) Ich hatte in meiner Kindheit viele Katzen, und die versöhnen sich nie. Sie sagen immer nur „Psst“, und man sagt nur „Ah“, und dann gehen sie weg. Das zeigt uns, dass wir in der Hitze des Konflikts und bei Verletzungen die Fähigkeit besitzen, Schwäche zu zeigen, zu akzeptieren und zu vergeben. Es gibt derzeit Studien in verschiedenen Laboren, die dies beim Menschen untersuchen. Allein das Handeln, das gedankliche Nachdenken über Vergebung, verlangsamt die Stressreaktion. Fred Luskin in Stanford leistet wirklich gute Arbeit zum Thema Vergebung. Es ist eine großartige Frage, die es zu erforschen gilt.

Nihal: Welche Auswirkungen hat diese Art der Forschung auf unsere Gesellschaft und welche Schritte können wir im Osten und im Westen unternehmen, damit unsere sozialen Systeme diese Art der Zusammenarbeit untereinander auf natürliche Weise fördern?

Dacher: Wenn man die soziale Organisation in China und Indien in den letzten 20 bis 30 Jahren mit dem wirtschaftlichen Wachstum untersucht, stellt man fest, dass Individualismus fast zwangsläufig einhergeht. Individualismus ist großartig. Er ermöglicht oft Selbstentfaltung und Freiheit, hat aber auch seinen Preis. Er zerstört Gemeinschaft. Wir wissen das seit 30 oder 40 Jahren, wenn wir die Kultur der Vereinigten Staaten betrachten. Nipun und ServiceSpace sind in mancher Hinsicht ungewöhnlich. Die meisten westeuropäischen Amerikaner haben diese Erfahrung nicht.

Es gibt diese Übertragung wirtschaftlicher Werte, die sich durch Kulturen zieht, und wir können sehen, wie sie Gemeinschaften zerbricht. Als ich vor fünf Jahren in Peking war und einen Tag lang eine Gruppe von Führungskräften unterrichtete, schilderten sie mir soziale Missstände, die sie völlig überraschten und die ich seit 20 Jahren in den USA beobachte. Zum Beispiel: „Nun lebe ich in einem anderen Teil des Landes als meine Frau, sehe meine Kinder nicht, wir sind überlastet und haben keinen Urlaub.“ Ich dachte mir: „Willkommen im Individualismus der wirtschaftlichen Expansion.“

Viele der Grundlagen dieses Denkens, der Neubetrachtung von Selbst, Dienst und Mitgefühl, stammen aus dem Osten – von hinduistischen und buddhistischen Gelehrten sowie westlichen und östlichen Wissenschaftlern, die in diesen Traditionen lebten und eine neue Art von Wissenschaft betrieben, die westliche Vorstellungen vom menschlichen Geist tiefgreifend und überzeugend in Frage stellte und neu formte. Um Ihnen ein wenig Geschichte dazu zu erzählen: Charles Darwin, ein sehr ungewöhnlicher Wissenschaftler, der sagte, Mitgefühl sei unser stärkster Instinkt, war stark von David Hume beeinflusst, dem großen Philosophen der Aufklärung. Es gibt historische Spekulationen, dass David Hume im 18. Jahrhundert mit Mönchen verkehrte, die viel Erfahrung mit dem Buddhismus hatten. Hume übernahm diese Ideen über Güte wahrscheinlich aus dem Buddhismus und gab sie an Darwin weiter, der dann diese Wissenschaft begründete.

Ich bin insgesamt optimistisch. Individualismus hat auch eine gute Seite: Rechte und Selbstentfaltung. Aber wir müssen die sehr wichtige andere Seite des Gemeinschaftslebens wiederbeleben. Dafür engagiere ich mich mit dieser Wissenschaft und engagiere mich intensiv bei Facebook, Google und Apple, um sie dazu zu bringen, über den Aufbau echter, tiefer und starker Bindungen nachzudenken.

Nipun: Können Sie uns etwas über Ihre Arbeit im Bereich der sozialen Netzwerke erzählen, denn jeder, der Teil eines sozialen Online-Netzwerks war, wurde indirekt von Ihrer Arbeit berührt?

Dacher: Vor etwa viereinhalb Jahren leitete Arturo einen großen Facebook-Bereich, der heute „Protect and Care“ heißt. Dort gibt es jetzt sogar Mitgefühlsteams, was wirklich spannend ist. Als sie uns damals ins Team holten, gehörten wir zu den ersten Laborforschern in diesem Bereich. Dort vernetzen sich 1,7 Milliarden Menschen und tauschen Informationen aus. Die Frage war: „Was machen wir jetzt?“ Wir sagten: „So kann man die Wissenschaft der freundlichen Sprache und des freundlichen Sprechens nutzen, um einen mitfühlenderen Austausch zu fördern. So kann man die Wissenschaft des Mitgefühls nutzen, um auf der Website über bessere Trennungen nachzudenken.“ Das war ein tolles Tool, das sie entwickelt haben. „So kann man die Wissenschaft der Freundlichkeit nutzen, wenn jemand stirbt, um die Inhalte der verstorbenen Person auf der Website zu kuratieren.“ Jedes Jahr sterben mehrere hunderttausend Menschen und haben nun Inhalte auf Facebook, und es ist eine komplizierte Frage, was man damit macht. Dann halfen wir bei der Neugestaltung von Emojis, Emoticons und Reaktionen . Von da an dachten die Leute: „Das ist kein Gefühlsleben!“, und jetzt haben sie ein kleines „Wow!“. Wir arbeiten daran. Da ist noch mehr in Planung.

Michelle: Ich bin viel in der Welt herumgekommen und habe eine Tochter, die halb Chinesin ist und jetzt am Wright Institute in klinischer Psychologie promoviert. Meine Frage ist: Wie lässt sich das Ihrer Meinung nach auf die Reaktion kultureller Gruppen auf andere kulturelle Gruppen übertragen? Ich interessiere mich sehr für die globale Menschheit und das Wohlergehen des Ganzen.

Dacher: Was für eine gute Frage, Michelle. Leuten wie mir und Josh Green, einer Art Moralpsychologe in Harvard, wird oft vorgeworfen, sie seien optimistisch, was das menschliche Nervensystem angeht. Das ist alles gut. Die Evolution hat uns auch problematische soziale Tendenzen wie Völkermord und Vergewaltigung eingebrockt, und es gibt ein evolutionäres Argument für diese Unterscheidung zwischen uns und ihnen. Wir haben gelernt, dass das menschliche Gehirn auf Gesichter, die sich von unserem eigenen unterscheiden, mit einer Bedrohungsreaktion reagiert. Das ist einfach Teil unseres evolutionären Erbes. Wir leben in kleinen Gruppen, in anderen Gruppen, die sich von uns unterscheiden. Es gibt mittlerweile ziemlich eindeutige Daten, dass es mindestens sechs verschiedene Arten von Hominiden gab, als sich die Cro-Magnon-Menschen im Rahmen unserer Evolution bewegten. Wir stießen also auf Dinge, die uns ähnlich, aber gefährlich waren und nicht unsere eigenen Gene hatten. Wir reagieren problematisch. Die Herausforderung besteht darin, diese Werkzeuge zu nutzen, um dem mit voller Wucht entgegenzutreten. Man sieht es heute in der amerikanischen Politik. Deshalb zeigt unsere Wissenschaft: Wow, ein kleiner Anflug von Ehrfurcht vor der Natur macht einen offener für andere Kulturen. Ein bisschen tägliches, liebevolles Verhalten, das man in Schulen einbauen kann, lässt das Misstrauen gegenüber anderen Ethnien plötzlich verschwinden. Wir können nicht davon ausgehen, dass sich das leicht überwinden lässt, und wir müssen mit aller Kraft dagegen vorgehen.

Philippe: Meine Frau ist Ärztin für Positive Psychologie und erzählte mir eines Tages etwas, das ich sehr traurig fand: dass die Menschen traurige Nachrichten und traurige Geschichten glücklichen Geschichten und glücklichen Nachrichten vorziehen. Stimmt das?

Dacher: Hier ist die Wissenschaft wirklich nützlich. Es gibt die Annahme, dass der menschliche Geist schlechte Dinge mehr mag oder ihnen mehr Aufmerksamkeit schenkt als gute. Wir mögen traurige Nachrichten lieber als gute. Das war nur eine Behauptung, die kaum durch Daten untermauert ist. Ich denke, was wir über das menschliche Gehirn lernen, ist, dass es auf gute Dinge genauso stark reagiert wie auf beängstigende. Es sind einfach getrennte Systeme im Gehirn, die diese Arbeit erledigen. Viele neue Daten zeigen zum Beispiel, dass sich in sozialen Netzwerken vor allem tolle und nette Nachrichten verbreiten. Es gibt Studien darüber, welche Artikel der New York Times weitergereicht und angeklickt werden, und es ist umso beeindruckender, was nach der These „Das Böse ist stärker als das Gute“ passiert ist. Ich denke, der menschliche Geist tut beides. Wir legen großen Wert darauf zu wissen, was gefährlich und besorgniserregend ist, und deshalb widmen unsere Nachrichten dem viel Aufmerksamkeit. Aber wir haben auch viele Gründe, uns für inspirierende und gute Nachrichten zu interessieren, und das verbreiten wir auch über soziale Netzwerke. Die Antwort lautet: beides.

Philippe: Welche große Herausforderung steht vor Ihnen, die Sie gerne lösen würden?

Dacher: Wenn man die großen Probleme des einzelnen Menschen, des Weltbürgers, betrachtet, steht der Klimawandel an erster Stelle. Ungleichheit steht dabei ganz oben auf der Liste und ist, interessanterweise, eng mit dem Klimawandel verknüpft. Immer mehr Erkenntnisse belegen, dass wir eine eher egalitäre Spezies sind und Ungleichheit die menschliche Psyche stark belastet. Ich denke, es gibt zehn oder zwölf Dinge, die wir kostengünstig und unideologisch tun können, um Ungleichheit zu bekämpfen. Darüber hinaus gibt es viele neue Daten, die zeigen, dass viele der sozialen Missstände in den USA – von Mobbing über Zahnfleischerkrankungen bis hin zu Eheproblemen – auf Ungleichheit zurückzuführen sind. Das ist ein wichtiges Thema, das wir angehen müssen.

Vajia: Gibt es eine Verbindung zwischen Gebet und der Wissenschaft der Berührung?

Dacher: Wissen Sie, das ist wirklich interessant. In den meisten Kulturen beinhalten Akte der Ehrfurcht und Hingabe Selbstberührung, aber auch nach unten gerichtete Haltungen. Wie zum Beispiel Verbeugungen. Ironischerweise aktiviert diese Art von Bewegung tatsächlich den Vagusnerv. Die Menschen beginnen, über die Verbindung zwischen Körper und Geist bei diesen Akten der Ehrfurcht nachzudenken. Sie sind nicht zufällig. In verschiedenen Teilen der Welt zeigen wir unsere Ehrfurcht auf sehr ähnliche Weise, in unseren Stimmmustern. Das tun wir mit unserem Körper. Bestimmte Haltungen sind für diesen Prozess sehr wichtig. Wahrscheinlich gibt es dabei eine Verbindung zwischen Körper und Geist, die noch nicht dokumentiert ist.

Bart: Haben Sie bemerkt, dass die sozialen Medien uns individualistischer machen als zuvor? Und führt mehr Individualismus zu einer noch geringeren Entwicklung von Mitgefühl und Ehrfurcht?

Dacher: Ich beginne zunächst mit Ihrer zweiten Frage. Wir stellen fest, dass Individualismus, Gelddenken, Materialismus und Ungleichheit dazu neigen, diese Gefühle von Mitgefühl, Dankbarkeit und Ehrfurcht zu unterdrücken. In verschiedenen Studien werden sie abgeschwächt. Menschen wie Robert Putnam, Autor des berühmten Buches „Bowling Alone“, haben schon lange darüber besorgt. Er zeigte, dass Individualismus die Gefühle verliert, die uns miteinander verbinden. Ich denke, deshalb mache ich mir wie Sie Sorgen um Individualismus.

Die Auswirkungen der neuen sozialen Medien auf unsere gemeinschaftliche Identität und unser Mitgefühl sind noch unklar. Wir wissen jedoch dank fundierter Daten, dass Facebook-Verbindungen wichtig sind. Sie sind nicht oberflächlich. Es handelt sich nicht um eine andere Art von Beziehung, sondern nur um eine schwächere. Wir wissen auch, dass etwa 75 % der Menschen, die sich bewusst auf Facebook engagieren, ähnlich wie eine Freundschaft dadurch gestärkt werden. Das widerlegt oft viele Stereotypen in der Gesellschaft. Ich denke, genau darin liegt die Herausforderung für Facebook: Wie schafft man ein Erlebnis, bei dem man offenere Dinge teilt und Dankbarkeit mit mehr Kraft ausdrückt? Facebook ist eine sanftere Version eines persönlichen sozialen Netzwerks, das dieses niemals ersetzen wird, und es gibt noch viel zu tun. Zum Teil wissen wir es noch nicht.

Sairam: Haben Sie in Ihrer Forschung Intuition und Bauchgefühl untersucht?

Dacher: Eine der wirklich wichtigen Entwicklungen der Emotionswissenschaft, an der ich beteiligt bin, ist, dass wir lange Zeit dachten, viele unserer wichtigsten Entscheidungen seien rationale, wohlüberlegte Entscheidungen. Wissenschaftler glauben ehrlich, dass wir bei der Entscheidung, jemanden zu bestrafen, über eine Wirtschaftspolitik oder einen Kandidaten zu wählen, Kosten und Nutzen abwägen, Wahrscheinlichkeiten berechnen und unsere Entscheidungen treffen. Aber so gehen Menschen einfach nicht durch die Welt. Es gibt eine ganz neue Bewegung von Josh Green, Danny Kahneman und John Haidt, einem Freund von mir. Sie zeigt, dass unser Bauchgefühl durch die Evolution mit diesen tiefen Reaktionen ausgestattet ist, die unsere Entscheidungsfindung leiten. Wenn man Mitgefühl empfindet, zeigt eine ganze Reihe von Studien, dass man mehr Gemeinsamkeiten zwischen Menschen erkennt, nachsichtiger wird und weniger an Vergeltung interessiert ist. Jean-Paul Sartre beschreibt in diesem großartigen Zitat, wie Bauchgefühle die magischen Veränderungen bewirken, die unsere Sicht auf die Welt beeinflussen. Eine mitfühlende Geisteshaltung leitet alle möglichen Entscheidungen systematisch, und das gilt auch für andere Emotionen. Wir haben begonnen, über Gefühle und Intuition nachzudenken. Das ist ein umfangreiches Werk.

Hemi: Um auf Ihren Beobachtungen mit den Primaten und der Vergebung aufzubauen: Gibt es Techniken, um sich schnell zu versöhnen?

Dacher: Hier können wir die Grenzen menschlichen Mitgefühls wirklich erweitern, nicht wahr? Wenn ich älteren Menschen Vergebung lehre, spreche ich meist mit Menschen, die Verwandte im Holocaust verloren haben. Fördern Sie in solchen Kontexten Mitgefühl und Vergebung? Man befasst sich mit den extrem komplexen Vergebungstechniken und der Art und Weise, wie man diese Art von Schaden verarbeitet. Was wir hier gelernt haben, stammt aus Fred Luskins Arbeit. Es gibt praktische Schritte zur Vergebung, die darin bestehen, wirklich zu begreifen, warum die Person einem Schaden zugefügt hat, die Formen des Leidens zu durchdenken, die zu dieser verletzenden Tat geführt haben. Sich einen Moment Zeit zu nehmen und zu erkennen, dass man nicht diese reine Sicht auf die Person haben wird, die ihren ursprünglichen Zustand wiederhergestellt hat. Aber es ist eine komplexere Sichtweise, und das ist Teil der Geschichte. Dann gibt es soziale Praktiken, die man anwenden kann, wie sie in Ruanda und von der Wahrheitskommission für Versöhnung in Südafrika praktiziert werden. Dort geht es um wiederherstellende Gerechtigkeit – ich arbeite in Gefängnissen daran. Dabei geht es darum, seine Beschwerden auszudrücken, mit tiefem Respekt zuzuhören, wenn einem Schaden zugefügt wurde, und Opfer und Täter zusammenzubringen. Diese Techniken verbreiten sich langsam und erzielen recht gute Ergebnisse.

Richard: Ich kenne einige Leute, die sich große Sorgen über den Rückzug von persönlichen Kontakten in die digitale Welt machen. Sie befürchten, dass sich emotionale Fähigkeiten nicht entwickeln und dass sich Menschen umso mehr zurückziehen, je weniger sozial sie funktionieren. Und wenn dann die Pubertät kommt und die Hormone durchdrehen, läuft alles ziemlich schief. Ich frage mich nur, ob Sie sich schon Gedanken darüber gemacht haben oder ob Sie Forschungsergebnisse oder Ähnliches zu diesem Thema kennen.

Dacher: Ja, viele Menschen machen sich große Sorgen, und uns fehlen noch empirische Daten. Ich habe bereits erwähnt, dass es für Kinder entscheidend ist, die neuen Plattformen bewusst und aktiv zu nutzen, statt passiv. Wenn man sich auf Facebook einlässt und sich überlegt: „So kann ich Informationen teilen, die mir wirklich wichtig sind“, wird das eine sehr bedeutsame Erfahrung sein, wenn man politische oder gesellschaftliche Nachrichten oder Ähnliches verbreitet. Es wird Kontexte und bestimmte Personen geben, die von dieser Erfahrung nicht wirklich profitieren. Facebook bedeutet in vielen Ländern ganz unterschiedliche Dinge, nicht wahr? In vielen Teilen der Welt ist es die Nachrichtenplattform und die Art und Weise, wie Menschen verstehen, was in der Welt passiert. In anderen Teilen der Welt ermöglicht es Frauen, sich im Kampf gegen patriarchale Gewalt zusammenzuschließen, und das ist gut dokumentiert. In den USA ist Facebook im besten Fall ein Kontrast oder ein Gegengewicht zur Einsamkeit. Vor zwanzig Jahren waren die Amerikaner von einer epidemischen Einsamkeit betroffen. Dies war im wahrsten Sinne des Wortes eine der zentralen Sorgen der Sozialwissenschaften – dass der durchschnittliche amerikanische Teenager täglich vier bis sechs Stunden allein vor dem Fernseher verbringt. Facebook hat das durch ein anderes Erlebnis ersetzt. Mal sehen, welche Vorteile es bringt. Ich bin etwas optimistischer als die meisten anderen. Ich denke, wenn es richtig konzipiert ist, wird es uns zwar auf Distanz verbinden, was Teil unserer menschlichen Verbundenheit ist, aber niemals den persönlichen Kontakt ersetzen. Mal sehen. Vielleicht irre ich mich ja auch völlig.

Bruce: Welche Beziehung besteht Ihrer Meinung nach zwischen diesen grundlegenden Emotionen, die bis in unsere Geschichte, unser Erbe zurückreichen, und wie kommen diese in den Erzählungen und Geschichten zusammen, die wir um unser Leben herum konstruieren?

Dacher: Ich halte morgen eine Abschlussrede an einer High School, und genau das werde ich sagen. Ich habe einen Co-Autor eines Lehrbuchs über Emotionen, Keith Oatley, der auch Romanautor, preisgekrönter Autor und Kognitionswissenschaftler ist. Das ist seine These, und ich denke, so kann man die Leidenschaften, über die wir gesprochen haben – von Schönheit über Ehrfurcht und Mitgefühl bis hin zu Dankbarkeit, Angst und Wut, wahrscheinlich 15 oder 20 – am besten verstehen: Sie sind eigentlich Geschichten. Anthropologen haben viel darüber geschrieben, dass Emotionen kleine Dramen sind, die man erlebt. Und wir alle sind genetisch darauf angelegt, zu bestimmten Emotionen zu neigen. Manche von Ihnen empfinden Ehrfurcht vielleicht als prägende Emotion. Andere empfinden Mitgefühl, andere Dankbarkeit oder Ähnliches. Diese Erfahrungen mit diesen Emotionen bilden die großen Lebensgeschichten. Für mich ist Mitgefühl etwas, das mir meine Mutter mitgegeben hat. Man sagt mir, ich müsse menschliches Leid erleben und daran arbeiten, um mich lebendig zu fühlen. Ich muss es einfach. Ich muss einfach ins Gefängnis gehen und mit Menschen sprechen, die in Einzelhaft sitzen oder so, und das ist die Geschichte meines Lebens. Für andere mag es sinnliche Schönheit sein, nicht wahr? Ihr ganzes Leben wird sich um diese Leidenschaft drehen, und das ist neurowissenschaftlich sinnvoll: Wissen ist in emotionalen Strukturen gespeichert, Ihre Emotionen bestimmen, was Sie in der Welt sehen. Wenn Sie zu Ehrfurcht neigen, sehen Sie überall Ehrfurcht, nicht wahr? Sie denken: „Dieser Kronleuchter und die Lichtmuster, und sehen Sie sich diese Schatten an.“ Der Schönheitsmensch sagt: „Das verstehe ich nicht. Können Sie mir noch etwas zu essen geben?“ :) Wir haben dazu nicht die besten Daten, aber ich denke, das ist die Richtung, in die sich das Feld entwickelt: Das sind die Geschichten des Lebens. Keith Oatley und andere haben darauf hingewiesen, dass die Geschichten, die weltweit erzählt werden, oft bestimmte Emotionen berühren. Es gibt Tragödien, Komödien, inspirierende Geschichten und Geschichten über Ungerechtigkeit, die im Kern emotional geprägt sind.

Ron: Ich frage mich, ob es empirische Untersuchungen zum möglichen Einfluss eines Staatsoberhaupts auf die Psyche seiner Bürger gibt? Du weißt, worauf ich hinaus will. :)

Dacher: Es ist schon komisch, wie aufgebracht wir in dieser aufgewühlten Zeit sind. Ich denke, offen gesagt, dass wir unter bestimmten sozialen und wirtschaftlichen Bedingungen in westlichen Kulturen ein gewisses Aufkommen des Faschismus beobachten konnten. Faschismus hat einen emotionalen Kern, der von Abscheu vor Andersdenkenden, Panikmache und einem tyrannischen Stil geprägt ist. Politikwissenschaftler sprechen von einer nationalen Stimmung, die wir aus offensichtlichen Gründen haben und die unsere Gefühle als Kultur beeinflusst. Ich würde mir Sorgen darüber machen, was passiert, wenn dieser bestimmte Führer gewinnt, und welche Auswirkungen das auf die Psyche hätte. Das wäre eine interessante Untersuchung.

Priya: Vor zwei Jahren habe ich an einem zehntägigen Meditationsretreat teilgenommen, und es war beeindruckend. Dann begann ich mit dem College und saß in meinem Zimmer im Studentenwohnheim und versuchte, zwischen den Vorlesungen zehn Minuten zum Meditieren zu finden. Das war eine ganz andere Erfahrung. Glaubst du, es ist möglich, dass nicht einmal Hautkontakt nötig ist, sondern etwas wie Vibrationen in der Luft, wenn man mit anderen Menschen zusammen ist, die eine so beeindruckende Wirkung haben können?

Dacher: Wow. Was wir tun, ist, dass ich, während ich neben dir sitze und deine wundervolle Haltung, dein Lächeln und dein schöner Gesichtsausdruck, das alles von meinem Nervensystem und meinen Sinneswahrnehmungen aufnehme. Man braucht für vieles keinen Hautkontakt. Du stellst eine radikalere Idee vor, die derzeit jenseits unserer Messmöglichkeiten liegt, obwohl man wahrscheinlich bestimmte Methoden zur Erfassung von Magnetfeldern oder was auch immer anwenden könnte, oder jemand würde meinen Vagusnerv aktivieren. Du wärst ein berühmter Wissenschaftler, wenn du diese Entdeckung machst. :) Ist das möglich? Ich denke schon. Ich bin offen dafür. 90 % des Universums sind unsichtbare und dunkle Energie, daher gibt es alle möglichen Prozesse, die wir weder messen noch erfassen können.

Gayathri: Ich finde, das Eigeninteresse ist etwas fehlgeleitet. Könnte man sich statt auf Gier, Materialismus und Isolation auf die Ehrfurcht vor dem eigenen Körper konzentrieren?

Dacher: Wenn ich Ihre Frage richtig verstehe, rückt dieses Gespräch meiner Meinung nach die Frage in den Mittelpunkt: Wo finden wir Freude und Sinn im Leben? Das Interessante am menschlichen Gehirn ist, dass wir einen Belohnungskreislauf haben, der uns an vielen eigennützigen Dingen Freude bereitet: Essen, nette Berührungen, intimen Kontakt, Freundschaft, Musik und dergleichen. Die neue Wissenschaft, über die wir gesprochen haben, zeigt jedoch, dass wir diese eigennützigen Netzwerke im Gehirn auch aktivieren, indem wir anderen helfen, Ressourcen teilen, kooperieren, vergeben, Dankbarkeit ausdrücken und Mitgefühl empfinden. Ich denke, ein gesunder Geist ist ein gutes Gleichgewicht dieser Kräfte. Ihre irreführende Bemerkung ist eigentlich eine Bestätigung unserer Befürchtungen hinsichtlich des Individualismus, über den viele von Ihnen heute gesprochen haben. Wir nehmen dieses sehr reiche Gehirn, das sich an so vielen verschiedenen Dingen erfreuen kann, und konzentrieren es auf das Sofa von Pottery Barn. Stimmt das? Wir denken: „Das ist der Schlüssel zu meinem Leben.“ Das wird zwangsläufig scheitern, also müssen wir es, wie Sie vorschlagen, wieder ausweiten, um es auf die richtigen Ursachen auszurichten.

[Beifall]

Ich verabschiede mich mit einer Variante eines Zitats von Percy Shelley, dem großen Dichter, das mir meine Mutter gegeben hat. Es stammt aus „In Defense of Poetry“ und ich denke, es fängt die wirklich interessante, bemerkenswerte Fähigkeit unseres menschlichen Geistes ein. „Das große Geheimnis der Moral ist die Liebe, das Heraustreten aus unserer eigenen Natur und die Identifikation mit dem Schönen, das in Gedanken, Taten oder Menschen existiert, die nicht unsere eigenen sind.“ Shelley meint damit, dass der menschliche Geist diese unglaubliche, beispiellose Fähigkeit besitzt, Schönheit und Freude in anderen Menschen zu finden. Und ich denke, das ist der Kern des heutigen Abends; an Nipun, meinen lieben Freund; und daran, mit Ihnen zusammen zu sein. Vielen Dank.