[Behean Dacher Keltnerrek Santa Clara-ko, CA-ko 
Harriduraren eboluzio-historia hau marrazten hasiak gara, eta antzar-arroa erantzun bitxi hau da, non gure lepoaren atzealdean uzkurtzen diren ile-folikuluen inguruan dauden muskulu txiki hauek, eta antzararen sentsazio hori ematen dizute. Ugaztun espezie askok piloerection erantzuna dute. Tximino handiak bai. Ilea harrotzen dute. Ugaztun-espezieen antzar-azalaren erantzunaren berrikuspena egiten hasi gara. Karraskariengana bueltatu zaitezke, arratoiak bezala. Arratoiak beste arratoi batzuekin konektatzeko pilatu egiten dira ziurgabea edo arriskutsua dirudien zerbaiten aurrean daudenean. "Lotu gaitezen kolektiboan indartsu izateko" seinale goiztiar hau da. Horrek ziurrenik apur bat esango digu harriduraren jatorri sakonari buruz eta zergatik daukagun erantzun berezi hori prozesu oso kolektiboei.
Bukatzeko, hiru emozio hauek, errukia eta esker ona eta ikara, benetan esaten digutela uste dut giza nerbio-sistema ez dela borroka edo ihesa soilik. Sigmund Freudek ondare handia eman zigun: bi sen handiak sexua eta heriotza dira. Hori baino apur bat gehiago dagoela esango genuke, ezta? Gero, bizitzako gozamen handi asko besteen zerbitzutik datozela ere esaten digute, giza adimena horretarako kabletuta dagoela. Errukia adierazten duzunean, nerbio vagoaren aktibazio eta oxitozinaren bulkada handi hau lortzen ari zara. Hau oso ondo sentitzen da. Norbaiti esker ona erakusten duzunean edo partekatzean, antzeko ikerketek erakusten dute garuneko sari-zirkuituetan aktibazioa lortzen duzula. "Berezko gozamena aurkitzen ari naiz besteei zerbitzatzean". Hori ere harriduraz aurkituko dugu. Ikerketa neurozientifikoetan ari gara.
Banako banakoengan autointeresaren eredu osoa bide bazterrean geratuko dela uste dut. Horixe esan nahi nuen.
[Galdera eta Erantzun saioa]
Bill: Irratsaio bat entzun nuen ispiluaren ukipenaren sinestesia gaiari buruz. Jendea hain enpatikoa den egoera hau da, non fisikoki besteengan ikusten duten sentsazioa jasaten baitute. Horrek zilegi dirudi?
Dacher: Bai, erantzun emozionalaren ispilu mota honen erakustaldi desberdinak daude, denok besteengandik bereizi eta desberdinak garenaren suposizioaren ahultze horren parte direnak. Ikerketa ospetsu batzuk izan ziren, nire larruazalean erretzen banaiz, zure kortexaren zati bat, aurreko kortex zinkularraren dortsala, pizten da. Hori da minaren eskualdea, eta adierazten du: "Uau, benetan min fisikoa sentitzen ari zara". Haren azalean erredura fisikoa egiten duzula ikusten badut, nire garuneko eskualde hori argitzen da. Sozialki kaltetuta zaudela ikusten badut, itxuraz min fisikoa baino urrunagoa dena, nire garuneko eskualde hori argitzen da. Fenomeno mota hau nire burmuina beste pertsona batzuen esperientzia ezberdin asko adierazten ari dela erakusten ari den fenomeno mota ezberdinetako bat da. Larruazaleko mugak azkar hausten dira pertzepzioak eta garunaren irudikapenak.
Jennifer: Albisteak ikusten badituzu, argi dago pertsona batzuek ez dutela errukiz jokatzen. Hain naturala bada, zergatik ez da jendea denbora guztian atsegina elkarren artean?
Dacher: Beno, eboluzioak banakako aldakortasunean funtzionatzen du. Hori nolabaiteko lege kanonikoa da gure esparruan. Eta oso kezkatuta egon naiz desberdintasunak. Mundu industrializatuko kulturarik desorekatuena gara; ez dago konparaziorik, diru-sarreren eta justizia penalaren sistemari dagokionez hainbat neurritan. Orain badakigu desberdintasunak nerbio-sistemari kalte egiten diola ume txikietan, zitokinen erantzuna hiperaktibatzen duela eta, benetan, lobulu frontaletan garunaren hazkuntza mugatzen duela. Zientzia mota horrek, Power of Paradox-en berri ematen dudana, nire laborategian interesa izatera eraman zuen zeintzuk diren zirkuitu laburren errukiaren prozesuak? Behin eta berriz aurkitzen duguna dirua, materialismoa eta desberdintasuna da --faktore sozial horien edozein konbinazio-, funtsean, zure erantzun errukitsua itzaliko du. Pixka bat dramatikoa ari naiz, baina azterketak ere baditugu erakusten duten zure nerbio vagoa ez dela piztuko ume bat gosez hiltzen ikusten duzunean, beste pertsonak baino hobea zarela uste baduzu. Asko interesatu zait desberdintasunak (bereziki, nire gainetik dauden pertsonen egitura-desberdintasunak) benetan nola ahultzen dituen aztertzen ditugun pro-sozialak. Adibidez, diruaren desberdintasunak esker ona ahultzen du. Datu berriak ditugu, zenbat eta aberatsagoa izan, orduan eta beldur gutxiago bizi dudana. Oso arazo sinesgarria da gaur hausnartzea.
Hizlaria: Garatu al ditzakegu ezaugarri hauek, errukia eta esker ona bezalakoak?
Dacher: Asko, eta horregatik, Greater Good Science Center- era joaten bazara, orain zientzia-probatutako praktika hauek daude errukia sortzen laguntzen dizutenak, enpatia sortzen laguntzen dizutenak, beldurra sortzen laguntzen dizutenak.
Jonathan: Duela gutxi psikologo kliniko bat ezagutu nuen, nire Uber gidaria zena. Barkamenari buruz Yale-n egindako ikerketak kontatzen hasi zen, emozio positibo gisa ikusten duela. Ea komentatu ahal izango zenioke horri buruz.
Dacher: Hala da, eta Berkeley-n giza zoriontasuna irakasten dudanean, ohiko istorio ebolutiboa egiten dut. Hain da nabarmena. Frans de Waal da hemen paradigma-aldaketaren aurkikuntza egin zuena. Makako rhesus eta txinpantzeak ikasten ari zen, gutariko edonor txikitu zezakeen, hortz sendo eta handiekin. Borroketan sartzen direnean, Europako Mendebaldeko jakinduria konbentzionala zen banandu eta elkarrengandik ahalik eta urrunen joan behar zirela. Fransek (holandarra, oso berdinzalea) ikusi zuena da justu kontrakoa egiten dutela: elkarren aurka borrokan ari diren txinpantzeak eta makakoak benetan adiskidetzen direla! Laguntza edo ahultasun keinuak erakutsiko dituzte. Elkar apainduko dute. Besarkatuko dute. Batak besteari aurkeztuko dizkiote eta kumeak garbituko dizkiote. Nik ez nuke horrelakorik egingo giza kontuetan. :) Baina esan zuena da adiskidetzeko eta barkatzeko sena dugula, eta horrek ugaztun sustrai hauek ditu. Ondoren, beste espezie batzuekin egin du hori, eta ugaztun guztiak adiskidetzen dira gatazka beroan, bakarra izan ezik? Katuak. Katua ez da adiskidetzen. Txakur maite duzuen guztiontzat, "Banekien hori" esaten duzu. :) Katu mordo bat hazten nintzen, eta ez dira inoiz adiskidetzen. "Fsst" esaten dute eta zuk "Ah" bezalakoa izango zenuke eta gero alde egingo dute. Horrek esaten diguna da gatazkaren eta kaltearen beroan gaitasun hori dugula ahultasuna erakusteko, besarkatzeko eta barkatzeko. Gaur egun, laborategi ezberdinetan ikerketak daude gizakietan hori aztertzen ari direnak, non jarduteak, barkamenaren buruko gogoeta egiteak estresaren erantzuna motelduko duen. Stanfordeko Fred Luskin oso lan ona egiten ari da barkamenaren inguruan. Aztertzeko galdera bikaina da.
Nihal: Zer eragin du ikerketa mota honek gizarte honetan, eta zer urrats eman ditzakegu, Ekialdean eta Mendebaldean, gure gizarte-sistemek modu naturalean elkarren arteko lankidetza mota hau sustatzeko?
Dacher : Azken 20-30 urteetan Txinan eta Indian gizarte-antolakuntza ikasten baduzu hedapen ekonomikoarekin, ia nahitaez indibidualismoa dator. Indibidualismoa handia da. Askotan autoadierazpena eta eskubideen askatasuna eta abar sartzen ditu, baina kostu asko ditu. Komunitatea hausten du. 30 edo 40 urtez badakigu hori, Estatu Batuetako kulturari begira. Zenbait modutan, Nipun ezohikoa da, ServiceSpace ezohikoa. Mendebaldeko Europako estatubatuar gehienek ez dute esperientzia hau lortzen.
Bada kulturen bidez mugitzen den balio ekonomikoen transmisio hori, eta komunitateak nola apurtzen dituen ikus dezakegu. Duela bost urte Pekinen nengoela eta egun batez buruzagi mordo bati irakatsi nionean, Estatu Batuetan 20 urtez begiratzen aritu naizen ezustean harrapatzen ari ziren gaitz sozialak deskribatzen zizkidaten. Esaterako, "Beno, orain nire emaztea ez den herrialdeko beste leku batean bizi naiz, eta ez ditut nire seme-alabak ikusten, eta gehiegizko ordutegia dugu, eta ez dugu denborarik". Nik esaten dut: "Ongi etorri hedapen ekonomikoaren indibidualismora".
Pentsamendu honen oinarri asko, norbere burua eta zerbitzua eta errukia birpentsatzea, benetan ekialdetik datoz -- jakintsu hindu eta budistak eta mendebaldeko eta ekialdeko zientzialariak tradizio horietan bizi diren eta zientzia mota berri bat egiten dutenak, giza adimenaren Mendebaldeko ikuskerak oso sakon eta sinesgarrian zalantzan jarri eta birmoldatu dituena. Interesgarria da, honen atzean historia interesgarri apur bat emateko, Charles Darwin, oso ezohikoa den zientzialaria sinpatia gure sena indartsuena dela esatean, Ilustrazioaren filosofo handi hau zen David Humeren eragin handia izan zuen. Gaur egun espekulazio historikoa dago David Hume bere XVIII. mendean budismoarekin esperientzia handia zuten fraide batzuen inguruan zintzilik zegoela. Hume-k ziurrenik adeitasunari buruzko ideia hauek budismotik jaso zituen eta Darwini transmititu zizkion, orduan zientzia hau sortu zuen.
Baikorra naiz, orokorrean. Indibidualismoaren alde on bat dago: eskubideak eta norberaren adierazpena. Baina bizitza komunitarioaren beste alde oso garrantzitsua berreraiki behar dugu. Hori da zientzia honekin benetan konprometituta nagoena, eta lan handia egiten dut Facebooken, Googlen eta Applen, lotura erreal, sakon eta sendoak eraikitzeaz pentsa dezaten.
Nipun: Partekatu al dezakezu sare sozialen esparruan egindako lanari buruzko apur bat, sareko sare sozial batean izan diren guztiak zeharka ukitu dituelako zure lanak?
Dacher: Duela lau urte eta erdi inguru, Arturok Facebook-en hegal handi bat zuzentzen zuen gaur egun "Babestu eta Zaindu" deitzen dena. Orain erruki taldeak ere badituzte, eta hori benetan zirraragarria da. Lehen aldiz ekarri gintuztenean, espazio honetako lehen laborategiko zientzialarietako batzuk ginen. 1.700 milioi pertsona elkarren artean konektatzen dira, informazioa partekatzen dute, eta "Zer egiten dugu?" Esan genuen: "Beno, hona hemen nola erabil dezakezun hizkuntza atseginaren zientzia eta hizkera atsegina truke errukitsuagoak sortzeko. Hona hemen nola erabil dezakezun errukiaren zientzia guneko haustura hobeak pentsatzeko", haiek eraikitako tresna-multzo txukuna zen. "Hona hemen nola erabil dezakezun adeitasunaren zientzia norbait hiltzen denean, norbait hiltzen denean webguneko edukia zaintzeko". Urtean ehunka mila pertsona hiltzen dira eta orain Facebook-en gauzak dituzte, eta galdera korapilatsua da horrekin zer egiten duzun. Ondoren, emojiak eta emotikonoak eta erreakzioak berregiten lagundu genuen. Hortik mugituz, jendeak "Hori ez da bizitza emozionala" esaten zuen, eta orain "Hori!" Horretan ari gara. Gehiago dago dendan.
Michelle: Munduan zehar ibili naiz eta erdi txinatarra den alaba bat daukat, orain Wright Institutuan sartzen ari dena psikologia klinikoan doktoretza egiten. Nire galdera da, nola ikusten duzu hau kultur taldeek beste kultur taldeekiko nola erreakzionatzen duten aplikatzen? Oso interesatuta dago giza entitate globalarekin eta osotasunaren ongizatearekin.
Dacher: Zein galdera bikaina, Michelle. Ni eta Josh Green bezalako pertsonei, Harvardeko psikologo moral moduko bat da, sarritan leporatzen diete giza nerbio-sistemari buruz pollyanish izatea. Dena ona da. Eboluzioak, halaber, genozidioa, bortxaketa bezalako joera sozial problematikoak ere sartu zizkigun, eta eboluzio-argudio bat dago gu eta haiek bereizketa horren alde. Ikasi duguna da giza garunak mehatxu erantzun batekin erantzuten diela zureak ez diren aurpegiei. Hori gure ondare ebolutiboaren zati bat besterik ez da. Talde txikietan gaude, guregandik desberdinak ziren beste talde batzuk. Gaur egun, datu nahiko argiak daude Cro-Magnon mugitzen ari zenean gutxienez sei hominido mota ezberdin zeudela mugitzen, gure eboluzioaren testuinguruan, beraz, gure antzekoak ziren, baina arriskutsuak eta ez geure geneak, nahi baduzu, talka egiten ari ginen. Problematikoki erantzuten dugu. Erronka tresna hauek indar oso horri erasotzeko erabiltzea da. Amerikako politikan ikusten duzu gaur egun. Horregatik gure zientziak erakusten du, wow, naturan harridura pixka bat eta kultura ezberdinetara irekiago zaude. Egunean behin maitasunezko adeitasun praktika txiki bat, eskoletan eraiki dezakezuna, bat-batean etnia ezberdinekiko susmoak jaisten dira. Gainditzea erraza denik suposatu ezin dugun zerbait da, eta benetan kontra indarrez mugitu behar dugu.
Philippe: Nire emaztea psikologia positiboan doktorea da eta egun batean, oso tristea iruditu zitzaidan zerbait esan zidan: jendeak nahiago dituela albiste tristeak, istorio tristeak istorio alaiak eta albiste zoriontsuak baino. Hala al da?
Dacher: Hemen zientzia benetan erabilgarria da. Bada ideia hau gizakiaren adimenak gauza txarrei gauza onei baino gehiago gustatzen zaizkiela edo arreta gehiago eskaintzen diela. Albiste tristeak gustatzen zaizkigu albiste onak baino. Hori inguruan datu askorik ez zuen baieztapen bat besterik ez zen. Uste dut giza garunari buruz ikasten ari garena gauza onei bezain indartsu erantzuten diela gauza beldurgarriei. Lan hori egiten duten garuneko sistema bereiziak besterik ez dira. Datu berri asko erakusten dute, adibidez, sare sozialetan albisteen transmisioaren bidez biralena dena ikaragarria eta jatorra dela. Egia esan, New York Times-eko istorioak nola pasatzen diren eta zeintzuk klik egiten diren aztertzen dira, eta ikaragarriagoa da "txarra ona baino indartsuagoa da" tesi honen ondoren gertatutakoa. Uste dut giza adimenak biak egiten dituela. Oso inbertituta gaude zer den arriskutsua eta kezkagarria jakitean, eta, beraz, gure albistegiek arreta handia eskaintzen diote horri, baina arrazoi asko ditugu inspiratzaile eta ona den horretan inbertitzeko, eta hori sare sozialen bidez ere zabaltzen dugu. Biak dira, erantzun gisa.
Philippe: Zein da zure aurrean konpontzea gustatuko litzaizukeen erronka handi bat?
Dacher: Ausazko gizabanakoari, munduko herritarrei, kalte egiten dionaren ekuazio handia egingo bazenu, klima aldaketa da lehena. Desberdintasuna hor dago, eta klima aldaketarekin lotuta dago, oso interesgarria dena. Gero eta handiagoa den zientzia hau besterik ez dago, berdintasunezko espezie bat baino gehiago gara, desberdintasunak kostu asko inposatzen dizkio giza psikeari. Uste dut hamar edo hamabi gauza merke eta ez ideologikoak egin ditzakegula, desberdintasuna hartzen lagun diezagukeenak. Bestela, Estatu Batuetako gaitz sozial asko desberdintasunetik ateratzen direla erakusten duten datu berri asko daude, jazarpenetik hasi eta oietako gaixotasunetara ezkontza larrietara. Hori aurre egiteko gauza garrantzitsua da.
Vajia: Ba al dago loturarik otoitzaren eta ukimenaren zientziaren artean?
Dacher: Badakizu, oso interesgarria da. Kultura gehienetan, begirune eta debozio ekintzek norberaren ukimena dakar, baina beheranzko jarrerak ere badakartza. Makurtzea bezala. Ironikoki, mugimendu mota horrek benetan nerbio vagoa aktibatzen du. Jendea begirune-ekintza hauetan adimen-gorputzaren interfazeaz pentsatzen hasi da. Ez dira ausazkoak. Munduko leku ezberdinetara joaten bazara, gure begirunea modu oso antzekoetan erakusten dugu, gure bokalizazio ereduetan. Hori da gure gorputzekin egiten duguna. Zenbait jarrera oso garrantzitsuak dira prozesu horretan. Ziurrenik, oraindik dokumentatu gabe dagoen adimen-gorputzaren interfaze bat dago.
Bart: Ikusi al duzu sare sozialen eragina lehen baino indibidualista bihurtzen gaituela? Eta indibidualismo gehiagok errukiaren eta beldurraren garapen are txikiagoa dakar?
Dacher: Zure bigarren galderarekin hasiko naiz lehenik. Aurkitzen duguna indibidualismoa da, dirua, materialismoa eta, gero, desberdintasunak pentsatzeak erruki, esker on eta beldurrezko emozio hauek zirkuitu laburtu ohi ditu. Horiek gutxitzen dituzte hainbat ikasketetan. Jendea kezkatuta dago aspaldi honetan, Robert Putnam bezalako jendea, Bowling Alone liburu ospetsu hau idatzi zuena, indibidualismoarekin elkar lotzen gaituzten emozioak galtzen dituzula erakutsi zuena. Uste dut horregatik kezkatzen nau zu bezalako indibidualismoak.
Orduan, sare sozial berriek gure identitate komunitarioan eta gure errukian izango dituzten ondorioak oraindik ez dakigu. Datu zorrotzekin badakigu Facebook-eko konexioek garrantzia dutela. Ez dira azalekoak. Ez dira beste harreman mota bat, harreman ahulagoa baizik. Badakigu, gainera, pertsonen %75 ingururentzat, Facebook-en benetan nahita gauzak egiten badituzu, adiskidetasun batek egingo lukeen antzera bultzadak emango dizkizula. Horrek, askotan, gizarte zabalean dauden estereotipo askori aurre egiten dio. Uste dut horrek Facebook-en erronka planteatzen duela, hau da, nola sortu esperientzia bat non gauza ahulagoak partekatzen dituzun, esker on-adierazpen indartsuagoetan parte hartzen duzun. Inoiz ordezkatuko ez duen sare sozial presentzialen bertsio leunagoa da, eta lan asko dago egiteko. Horren zati bat da ez dakigula.
Sairam: Intuizioa eta tripa-sentimendua arakatu al dituzu zure ikerketan?
Dacher : Ni parte naizen emozioaren zientzia honetatik atera den garapen garrantzitsuenetako bat da, denbora luzez, hartzen ditugun erabaki garrantzitsuenetako asko erabaki arrazional eta deliberatibo horiek direla. Zientzialariek zintzotasunez uste dute norbait zigortzea erabakitzen dugunean edo politika ekonomiko bat edo zein hautagai bozkatu erabakitzen dugunean, kostu eta onura guztiak batzen ditugula eta probabilitateak kalkulatzen ditugu eta gure erabakiak hartzen ditugu. Baina ez da horrela jendea munduan zehar mugitzen. Nire laguna den Josh Green, Danny Kahneman eta John Haidt-en mugimendu berri hau dago psikologia moralean, gure erraiak eboluzioaren bidez hornituta daudela gure erabakiak gidatzen dituzten erreakzio sakon hauekin. Erruki egoera batean sartzen zarenean, ikerketa-lerro oso bat dugu erakusten dutenez, pertsonen arteko antzekotasun gehiago ikusten zaitu, barkatzaileagoa egiten zaitu, gutxiago interesatuko zaizu zigor ordainetan. Jean-Paul Sartre-k aipamen bikain hau du, non erraietako sentimenduek munduari begiratzen dituzun eraldaketa magiko horiek nola sortzen dituzten buruz hitz egiten duen. Pentsamolde errukitsuan zaudenean, era guztietako erabakiak bideratzen ditu oso modu sistematikoetan, eta hori beste emozioekin ere egia da. Sentimenduaz eta intuizioaz pentsatzen hasi gara. Literatura handia da.
Hemi: Primateekin egindako behaketa eta barkamena oinarritzeko, ba al dago azkar adiskidetzeko teknikarik?
Dacher: Beno, hemen benetan giza errukiaren mugak gaindi ditzakegu, ezta? Ikusle zaharragoei barkamena irakasten diedanean, normalean Holokaustoan senideak galdu dituen norbait izango dut. Errukia eta barkamena sustatzen al dituzu testuinguru horietan? Barkamen-tekniken mutur benetan konplikatu hauetan sartzen zara, kalte mota hori nola lan egiten duzun. Honetan ikasi duguna Fred Luskin-en lanaren bidez dator, eta barkamenerako urrats praktiko hauek daude, pertsonak zergatik kaltetu zaituen benetan jabetzeari buruz, pentsa ezazu ekintza kaltegarri hori eragin duten sufrimendu-formetan, momentu bat hartu eta jabetu ez duzula haien ikuspegi garbi hori izango, non bere jatorrizko egoerara itzultzen diren. Baina ikuspegi korapilatsuagoa da, eta hori istorioaren parte da. Gero, Ruandan praktikan jar ditzakezun praktika sozialak eta Hegoafrikako Truth in Reconciliation Batzordeak, non justizia konpontzaileari buruzkoa den, espetxeetan lan egiten dudana, benetan zure kexak adierazten, entzun eta entzun errespetu sakonarekin kaltetuak izan bazaituzte, biktima eta erasotzailea elkartzen ditu. Badira zabaltzen hasiak diren teknika hauek nahiko emaitza onak ematen ari direnak.
Richard: Ezagutzen ditut pertsona batzuk oso kezkatuta daudenak aurrez aurre elkarrekintzatik mundu digitalera itzultzearekin. Haien kezka da agian gaitasun emozionalak ez direla garatzen ari, eta zenbat eta jende gutxiago gizartean funtzionatzeko gai izan, orduan eta gehiago atzera egingo duela, eta nerabezaroa gertatzen denean eta hormona guztiak sartzen direnean, gauzak nahiko gaizki doaz. Pentsatzen dizut ea pentsamendurik izan duzun edo arlo honen inguruko ikerketarik edo ezer ezagutzen duzun.
Dacher: Bai, jende asko oso kezkatuta dago horregatik, eta oraindik ez ditugu datu enpirikoak. Batzuk aipatu nituen, hau da, haurrentzako gakoa plataforma berriak nahita eta aktiboki erabiltzea da, pasiboki ez bezala. Sartzen bazara eta pentsatzen baduzu: "Hau da niri benetan inportantea zaidan informazioa Facebook bidez partekatzeko modu bat", hori oso esperientzia esanguratsua izango da, non albiste politikoak edo sozialak edo antzekoak transmititzen dituzun. Testuinguruak eta pertsona batzuk egongo dira benetan esperientzia mota horretatik etekinik ateratzen ez dutenak. Facebook-ek hainbat gauza esan nahi du hainbat herrialdetan, ezta? Munduko leku askotan, albistea da, eta jendeak munduan gertatzen ari dena nola ulertzen du. Munduko beste leku batzuetan, emakumeak nola elkartzen diren indarkeria patriarkalaren aurka borrokatzeko, eta hori ondo dokumentatuta dago. Ameriketako Estatu Batuetan, bere momenturik onenetan, bakardadearen kontrako zaporea edo indarra da. Duela hogei urte, estatubatuarrek bakardade epidemia bati aurre egin zioten. Literalki, hori zen gizarte zientzietako kezka nagusietako bat: batez besteko nerabe amerikarrak egunean lau-sei ordu igarotzen dituela telebista ikusten. Facebook sartu da eta hori ordezkatu du beste esperientzia batekin. Ikusiko dugu non lehorreratzen garen bere onuren arabera. Jende gehienak baino apur bat baikorragoa naiz, izan ere, ondo diseinatuta dagoenean, urruneko modu batean konektatuko gaituela uste dut, gure giza konexioaren parte dena, baina inoiz ez du aurrez aurre ordezkatuko. Ikusiko dugu. Baliteke gaizki egotea.
Bruce: Zein da gure historian, gure ondarean, atzerantzean dauden oinarrizko oinarrizko emozio horien arteko erlazioa eta nola elkartu daitezkeen gure bizitzaren inguruan eraikitzen ditugun kontakizun eta istorioetan?
Dacher: Bihar institutuko hasierako hitzaldia emango dut, eta horixe da esango dudana. Emozioari buruzko testu-liburu baten egile bat dut, Keith Oatley, eleberrigilea, eleberrigile saritua eta zientzialari kognitiboa ere bada. Hori da bere tesia, eta uste dut hori dela hizpide izan ditugun pasio horiei buruz pentsatzeko modurik onena -- edertasunetik harriduratik errukira, esker onetik beldurra eta haserrea, ziurrenik horietako 15 edo 20 -- benetan istorioak direla. Antropologoek asko idatzi zuten honetaz, emozioak dituzun drama txikiak direla. Eta guztiok genetikoki moldatuta gaude emozio batzuetara biratzeko. Zuetako batzuek benetan sentituko duzue beldurra emozio definitzailea dela. Beste batzuk, errukia, beste batzuk, esker ona edo antzekoak. Emozio horien bizipen horiek egiten dutena da bizitzaren kontakizun handi horiek eraikitzen dituztela. Niretzat, errukia amak eman zidan zerbait izanik. Esaten didate giza sufrimendutik gertu egon behar dudala eta horretan lanean bizirik nagoela sentitzeko. besterik ez dut egin behar. Kartzela batean sartu eta inkomunikatuta dauden pertsonekin hitz egin behar dut edo zer duzun, eta hori besterik ez da nire bizitzaren kontakizuna. Zuetako beste batzuentzat, baliteke zentzumen-edertasuna izatea, ezta? Zure bizitza guztia pasio horren inguruan antolatuko da, eta horrek zentzua du neurozientifikoki, hau da, ezagutza egitura emozionaletan gordetzen da, zure emozioek gidatzen dute munduan begiratzen duzuna. Harritzeko joera duen pertsona bazara, edonon ikusiko duzu harridura, ezta? Horrela izango zara: "Kandela hori eta argi ereduak, eta begiratu itzal horiei". Edertasunari esaten dio: "Ez dut hori ulertzen. Eman al didazu janari gehiago". :) Ez dugu horren inguruko datu handirik, baina uste dut horra doala eremua, hau da, bizitzaren istorioak direla. Keith Oatley eta beste pertsona batzuek esan dute munduan zehar kontatzen diren istorioak aztertzen badituzu, emozio batzuen inguruan egon ohi direla. Hor daude tragediak eta komediak eta istorio inspiratzaileak, eta injustiziari buruzko istorioak, oinarrian emozioak bultzatuta.
Ron: Buruzagi nazional batek herritarren psikean izan dezakeen eraginari buruzko ikerketa enpirikorik ba ote dagoen galdetzen ari naiz? Badakizu nora noa honekin. :)
Dacher: Dibertigarria da zein haserre gauden oso hunkituta gauden garai honetan. Uste dut, egia esan, baldintza sozial jakin batzuekin, ekonomikoak, faxismoaren mendebaldeko kulturetan agerpen txiki hori ikusi dugula. Faxismoak badu muin emozional bat, zuregandik desberdinak diren pertsonen nazka, beldurra eta jazarpen-estiloa izan dena. Badira politologoak daukagun nazio-aldarte bati buruz hitz egiten dutenak, oso arrazoi agerikoengatik, kultura gisa gure sentimenduetan aldatzen dena. Lider jakin horrek irabaziko balu eta psikeari zer gertatuko den kezkatuko nintzateke. Ikasteko gauza interesgarria izango litzateke.
Priya: Duela bi urte, hamar eguneko meditazio erretiroetako bat egin nuen, eta ikaragarria izan zen. Gero unibertsitatean hasi nintzen, eta nire gela gelan nengoen klaseen artean hamar minutu aurkitzen saiatzen gogoeta egiteko, eta oso esperientzia ezberdina izan zen. Uste al duzu larruazal-azaleko kontaktua behar ez izateko aukera badagoela, baina beste pertsona batzuekin egotearen aireko bibrazioen moduko zerbait, halako efektu ikaragarria izan dezaketenak?
Dacher: Aupa. Egiten duguna da zurekin esertzen naizenean eta zure jarrera zoragarriak eta irribarreak eta itxura ederrak dituzula aurpegian, hori nire nerbio-sistemak eta informazio sentsorialaren bidez xurgatzen ari dela da. Ez duzu larruazal harremanik behar on askorako. Ideia erradikalago bat proposatzen ari zara, orain neurtzen dakigunetik haratago dagoela, nahiz eta ziurrenik izpi magnetikoen edo dena delakoaren harrapaketa mota batzuk egin ditzakezun, edo norbait egongo litzateke nire nerbio vagoa aktibatzen. Zientzialari ospetsu bat izango zara aurkikuntza hori egiten baduzu. :) Posible al da? baietz uste dut. Zabalik nago. Unibertsoaren %90 ikusezina eta energia iluna da, beraz, neurtzen edo harrapatzen ez ditugun era guztietako prozesuak daude.
Gayathri: Norberaren interesa zertxobait gaizki bideratua dagoela iruditzen zait. Gutizia, materialismoa, isolamenduaren ordez, gure gorputzaren beldurra bideratu daiteke?
Dacher: Zure galdera ondo ulertzen badut, elkarrizketa honek arreta jartzen duela uste dudan gauzetako bat da non aurkitzen dugun gozamena eta zentzua bizitzari. Giza garunean interesgarria dena zera da: sari-zirkuitu bat daukagula, interesatzen zaizkigun gauza askorekin gozatzen, argitzen eta plazera ematen diguna: janaria eta ukitu atsegina eta harreman intimoa eta adiskidetasuna eta musika eta antzekoak. Baina, hitz egiten ari garen zientzia berri honek erakusten du burmuinean sare interesdun horiek aktibatzen ari garela besteei zerbitzatuz, baliabideak partekatuz, kooperatuz, barkatuz, esker ona adieraziz, errukia sentituz. Buru osasuntsua indar horien oreka polita dela uste dut. Zure okerreko behaketa indibidualismoaz kezkatzen gintuenari buruzko adierazpena da benetan, zuetako askok gaur hitz egin duzue. Hainbeste gauzarekin gozatzeko moduko garun oso aberats hau hartzen dugu eta Pottery Barn sofan jartzen dugu zero. Ezta? Guk esaten dugu: "Hori da nire bizitzaren gakoa". Horrek ezinbestean huts egingo du, beraz, zuk iradokitzen duzun bezala zabaldu behar dugu, arrazoi egokietara bideratzeko.
[Txaloak]
Nire amak Percy Shelleyri, poeta handia den, eman zidan aipu baten aldaera batekin utziko dut. "In Defense of Poetry"-ren aipu bat da eta uste dut gure giza adimenaren gaitasun benetan interesgarri eta nabarmen hori jasotzen duela. "Moralaren sekretu handia maitasuna da, eta gure izaeratik irtetea eta gurea ez den pentsamenduan, ekintzan edo pertsonan dagoen edertasunaren identifikazioa". Shelleyk dioena da giza adimenak gaitasun ikaragarri eta aurrekaririk gabeko hori duela beste pertsonengan edertasuna eta gozamena aurkitzeko, eta uste dut hori dela gaur gaueko muina; Nipuni, adiskide maiteari; eta zurekin egoteko. Mila esker.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION