[Ακολουθεί μια απομαγνητοφώνηση μιας ομιλίας που εκφώνησε ο Dacher K

έχετε τοξίνες στο σώμα σας, αλλά εάν το σύστημα κυτοκινών σας είναι πάντα ενεργό, είναι πολύ άσχημα νέα για την ανθρώπινη υγεία. Το δέος καταπραΰνει αυτό το σύστημα , το οποίο είναι πραγματικά απίστευτο. Αναλαμβάνουμε αυτή τη δουλειά τώρα με βετεράνους που έχουν PTSD και παιδιά στο κέντρο της πόλης στο Όκλαντ και το Ρίτσμοντ που δεν μπορούν να βγουν έξω. Διαπιστώνουμε ότι μια μέρα ράφτινγκ ηρεμεί τις αντιδράσεις κορτιζόλης και κυτοκίνης σε αυτές τις κοινότητες που δεν διαθέτουν πόρους.

Αρχίζουμε να σχεδιάζουμε αυτή την εξελικτική ιστορία του δέους, και το χτύπημα της χήνας είναι αυτή η παράξενη απάντηση όπου έχουμε αυτούς τους μικρούς μύες γύρω από τους θύλακες των τριχών που συστέλλονται στο πίσω μέρος του λαιμού μας και σας δίνουν αυτή την αίσθηση χτενίσματος. Πολλά είδη θηλαστικών έχουν την απόκριση piloerection. Οι μεγάλοι πίθηκοι κάνουν. Χνουδωτούν τη γούνα τους. Αρχίζουμε να κάνουμε μια ανασκόπηση της απόκρισης της χήνας στα είδη θηλαστικών. Μπορείτε να επιστρέψετε μέχρι τα τρωκτικά, όπως οι αρουραίοι. Οι αρουραίοι προσπαθούν να συνδεθούν με άλλους αρουραίους όταν αντιμετωπίζουν κάτι που φαίνεται αβέβαιο ή επικίνδυνο. Είναι αυτό το πρώιμο μήνυμα του «Ας δεθούμε μαζί σε συλλογικότητα για να είμαστε δυνατοί». Αυτό πιθανότατα θα μας πει λίγο για τη βαθιά προέλευση του δέους και γιατί έχουμε αυτή τη συγκεκριμένη απάντηση σε πολύ συλλογικές διαδικασίες.

Απλώς για να ολοκληρώσω, αυτά τα τρία συναισθήματα, συμπόνια, ευγνωμοσύνη και δέος, νομίζω ότι μας λένε πραγματικά ότι το ανθρώπινο νευρικό σύστημα δεν είναι απλώς μάχη ή φυγή. Ο Σίγκμουντ Φρόιντ μας έδωσε μια μεγάλη κληρονομιά: τα δύο μεγάλα ένστικτα είναι το σεξ και ο θάνατος. Θα λέγαμε ότι είναι λίγο περισσότερο από αυτό, σωστά; Στη συνέχεια, μας λένε επίσης ότι πολλές από τις μεγάλες απολαύσεις στη ζωή προέρχονται από την εξυπηρέτηση των άλλων, ότι το ανθρώπινο μυαλό είναι συνδεδεμένο για να το κάνει. Όταν εκφράζετε συμπόνια, λαμβάνετε αυτή τη μεγάλη βιασύνη ενεργοποίησης του πνευμονογαστρικού νεύρου και ωκυτοκίνης. Αυτό είναι υπέροχο. Όταν δείχνετε ευγνωμοσύνη σε κάποιον ή μοιράζεστε, παρόμοιες μελέτες δείχνουν ότι ενεργοποιείτε τα κυκλώματα ανταμοιβής στον εγκέφαλο. «Βρίσκω εγγενή ευχαρίστηση στο να υπηρετώ τους άλλους». Θα το βρούμε και αυτό με δέος. Πρόκειται να συμμετάσχουμε σε νευροεπιστημονική μελέτη.

Όλο το μοντέλο του ατομικού συμφέροντος σε ξεχωριστά άτομα νομίζω ότι θα πέσει στο περιθώριο. Αυτό ήθελα να πω.

[Συνεδρία Ερωτήσεων και Απαντήσεων]

Μπιλ: Άκουσα ένα ραδιοφωνικό πρόγραμμα με θέμα τη συναισθησία αφής καθρέφτη. Είναι αυτή η κατάσταση όπου οι άνθρωποι είναι τόσο ενσυναίσθητοι που βιώνουν σωματικά την αίσθηση που βλέπουν στους άλλους. Ακούγεται νόμιμο;

Dacher : Ναι, υπάρχει μια ποικιλία διαφορετικών επιδείξεων αυτού του είδους αντικατοπτρισμού της συναισθηματικής απόκρισης που, πάλι, αποτελούν μέρος αυτής της υπονόμευσης της υπόθεσης ότι είμαστε όλοι ξεχωριστοί και διαφορετικοί από τους άλλους. Μερικές από τις διάσημες μελέτες ήταν ότι, αν καώ στο δέρμα μου, ένα μέρος του φλοιού σας, ο ραχιαίος πρόσθιος φλοιός, ανάβει. Αυτή είναι η περιοχή του πόνου και αντιπροσωπεύει, "Ουάου, νιώθεις πραγματικά σωματικό πόνο." Αν δω ότι έχετε ένα φυσικό έγκαυμα στο δέρμα του, η ίδια περιοχή στον εγκέφαλό μου φωτίζεται. Αν σε δω να βλάπτεσαι κοινωνικά, κάτι που είναι φαινομενικά πιο απομακρυσμένο από τον σωματικό πόνο, η ίδια περιοχή του εγκεφάλου μου ανάβει. Αυτό το είδος του φαινομένου είναι ένα από τα πολλά διαφορετικά είδη φαινομένων που δείχνουν ότι ο εγκέφαλός μου αντιπροσωπεύει πολύ ταυτόχρονα πολλές διαφορετικές εμπειρίες άλλων ανθρώπων. Τα όρια του δέρματος σπάνε γρήγορα από την αντίληψη και την αναπαράσταση του εγκεφάλου.

Jennifer: Αν παρακολουθήσετε τις ειδήσεις, είναι σαφές ότι ορισμένοι άνθρωποι σαφώς δεν ενεργούν από συμπόνια. Αν είναι τόσο φυσικό, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι καλοί μεταξύ τους όλη την ώρα;

Dacher: Λοιπόν, η εξέλιξη λειτουργεί με βάση την ατομική μεταβλητότητα. Αυτός είναι κάπως κανονικός νόμος στον τομέα μας. Και με απασχολεί πραγματικά η ανισότητα. Είμαστε η πιο άνιση κουλτούρα στον βιομηχανοποιημένο κόσμο -- δεν υπάρχει σύγκριση, σε μια ποικιλία διαφορετικών μετρήσεων όσον αφορά το εισόδημα και το σύστημα ποινικής δικαιοσύνης. Γνωρίζουμε τώρα ότι η ανισότητα βλάπτει το νευρικό σύστημα στα μικρά παιδιά, υπερενεργοποιεί την απόκριση των κυτοκινών και στην πραγματικότητα περιορίζει την ανάπτυξη του εγκεφάλου στους μετωπιαίους λοβούς. Αυτό το είδος της επιστήμης, για το οποίο αναφέρω στη Δύναμη του Παράδοξου, οδήγησε το εργαστήριό μου να ενδιαφέρεται για το ποιες είναι οι διαδικασίες της συμπόνιας βραχυκυκλώματος; Αυτό που βρίσκουμε ξανά και ξανά είναι τα χρήματα, ο υλισμός και η ανισότητα -- οποιοσδήποτε συνδυασμός αυτών των κοινωνικών παραγόντων -- θα απενεργοποιήσει βασικά τη συμπονετική σας ανταπόκριση. Είμαι λίγο δραματικός, αλλά έχουμε ακόμη και μελέτες που δείχνουν ότι το πνευμονογαστρικό νεύρο σας δεν θα πυροδοτηθεί όταν δείτε ένα παιδί που πεινάει, αν νομίζετε ότι είστε καλύτεροι από άλλους ανθρώπους. Με ενδιέφερε πολύ το πώς η ανισότητα (ιδιαίτερα, η δομική ανισότητα στους ανθρώπους από πάνω μου) υπονομεύει πραγματικά τα φιλοκοινωνικά πράγματα που μελετάμε. Για παράδειγμα, η ανισότητα στα χρήματα υπονομεύει την ευγνωμοσύνη. Έχουμε νέα δεδομένα που δείχνουν όσο πιο πλούσιος γίνομαι, τόσο λιγότερο δέος νιώθω. Είναι ένα πολύ επιτακτικό πρόβλημα που πρέπει να σκεφτόμαστε σήμερα.

Ομιλητής: Μπορούμε να αναπτύξουμε αυτές τις ιδιότητες, όπως τη συμπόνια και την ευγνωμοσύνη;

Dacher: Πάρα πολύ, και γι' αυτό, αν πάτε στο Greater Good Science Center , υπάρχουν τώρα αυτές οι επιστημονικά δοκιμασμένες πρακτικές που σας βοηθούν να δημιουργήσετε συμπόνια, σας βοηθούν να δημιουργήσετε ενσυναίσθηση, σας βοηθούν να δημιουργήσετε δέος.

Τζόναθαν: Πρόσφατα γνώρισα έναν κλινικό ψυχολόγο, ο οποίος ήταν ο οδηγός μου στην Uber. Άρχισε να μου λέει για την έρευνά του στο Γέιλ για τη συγχώρεση, την οποία βλέπει ως θετικό συναίσθημα. Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσατε να το σχολιάσετε.

Ντάτσερ: Είναι, και όταν διδάσκω την ανθρώπινη ευτυχία στο Μπέρκλεϋ, κάνω τη συνηθισμένη εξελικτική ιστορία. Είναι τόσο αξιοσημείωτο. Ο Frans de Waal είναι αυτός που έκανε την ανακάλυψη που αλλάζει το παράδειγμα εδώ. Μελετούσε μακάκους ρέζους και χιμπατζήδες, που μπορούσαν να σκίσουν οποιονδήποτε από εμάς, με δυνατά, μεγάλα δόντια. Όταν τσακώνονται, η συμβατική δυτικοευρωπαϊκή σοφία ήταν ότι έπρεπε να χωρίσουν και να φύγουν όσο το δυνατόν πιο μακριά ο ένας από τον άλλον. Αυτό που παρατήρησε ο Φρανς (ο οποίος είναι Ολλανδός, πολύ ισότιμος) είναι ότι κάνουν ακριβώς το αντίθετο -- ότι οι χιμπατζήδες και οι μακάκοι που πολεμούν ο ένας τον άλλον στην πραγματικότητα συμφιλιώνονται! Θα δείξουν χειρονομίες συμπαράστασης ή αδυναμίας. Θα περιποιούνται ο ένας τον άλλον. Θα αγκαλιάσουν. Θα παρουσιάσουν τα κουλούρια τους ο ένας στον άλλο και θα περιποιηθούν τα κότσια. Δεν θα το έκανα αυτό στις ανθρώπινες υποθέσεις. :) Αλλά αυτό που είπε είναι ότι έχουμε αυτό το ένστικτο να συμφιλιωνόμαστε και να συγχωρούμε, και αυτό έχει αυτές τις θηλαστικές ρίζες. Στη συνέχεια το έκανε αυτό με άλλα είδη -- και όλα τα θηλαστικά συμφιλιώνονται στη φωτιά της σύγκρουσης εκτός από ένα; Γάτες. Η γάτα δεν συμβιβάζεται. Για όλους εσάς που αγαπάτε τα σκυλιά, λέτε «το ήξερα αυτό». :) Μεγάλωσα ένα σωρό γάτες και δεν συμβιβάζονται ποτέ. Είναι σαν "Fsst" και θα ήσουν σαν "Αχ" και μετά θα φύγουν. Αυτό που μας λέει είναι ότι έχουμε αυτή την ικανότητα στη φωτιά της σύγκρουσης και της βλάβης να δείχνουμε αδυναμία, να αγκαλιάζουμε και να συγχωρούμε. Υπάρχουν μελέτες τώρα σε διαφορετικά εργαστήρια που διερευνούν ότι στους ανθρώπους, όπου και μόνο η δράση, η ενασχόληση με έναν νοητικό στοχασμό της συγχώρεσης, θα επιβραδύνει την απόκριση στο στρες. Ο Fred Luskin στο Stanford κάνει πολύ καλή δουλειά στη συγχώρεση. Είναι μια μεγάλη ερώτηση για εξερεύνηση.

Nihal: Ποιος είναι ο αντίκτυπος αυτού του είδους της έρευνας σε αυτήν την κοινωνία, και ποια βήματα μπορούμε να κάνουμε, στην Ανατολή και τη Δύση, ώστε τα κοινωνικά μας συστήματα να προωθούν φυσικά αυτού του είδους τη συνεργασία μεταξύ τους;

Ντάτσερ : Αν σπουδάσεις κοινωνική οργάνωση στην Κίνα και την Ινδία τα τελευταία 20 με 30 χρόνια με την οικονομική επέκταση, σχεδόν αναγκαστικά έρχεται ο ατομικισμός. Ο ατομικισμός είναι μεγάλος. Συχνά εισάγει την αυτοέκφραση και την ελευθερία των δικαιωμάτων και ούτω καθεξής, αλλά έχει μεγάλο κόστος. Καταστρέφει την κοινότητα. Το γνωρίζουμε εδώ και 30 ή 40 χρόνια, κοιτάζοντας την κουλτούρα των Ηνωμένων Πολιτειών. Κατά κάποιο τρόπο, το Nipun είναι ασυνήθιστο, το ServiceSpace είναι ασυνήθιστο. Οι περισσότεροι Δυτικοευρωπαίοι Αμερικανοί δεν έχουν αυτή την εμπειρία.

Υπάρχει αυτή η μετάδοση οικονομικών αξιών που κινείται μέσω των πολιτισμών και μπορούμε να δούμε πώς καταστρέφει τις κοινότητες. Όταν βρισκόμουν στο Πεκίνο πριν από πέντε χρόνια και δίδαξα σε ένα σωρό ηγέτες για μια μέρα, μου περιέγραφαν κοινωνικά προβλήματα που τους έπλητταν και τα οποία κοιτούσα εδώ και 20 χρόνια στις Ηνωμένες Πολιτείες. Όπως, "Λοιπόν, τώρα ζω σε διαφορετικό μέρος της χώρας από τη σύζυγό μου, και δεν προλαβαίνω να δω τα παιδιά μου, και έχουμε υπερβολικό πρόγραμμα και δεν έχουμε ελεύθερο χρόνο". Λέω «Καλώς ήρθατε στον ατομικισμό της οικονομικής επέκτασης».

Πολλά από τα θεμέλια αυτής της σκέψης, της επανεξέτασης του εαυτού, της υπηρεσίας και της συμπόνιας, προέρχονται πραγματικά από την Ανατολή -- Ινδουιστές και βουδιστές μελετητές και δυτικοί και ανατολικοί επιστήμονες που κατοικούν σε αυτές τις παραδόσεις και κάνουν ένα νέο είδος επιστήμης που αμφισβήτησε και αναμόρφωσε τις δυτικές αντιλήψεις για το ανθρώπινο μυαλό πολύ βαθιά και πειστικά. Είναι ενδιαφέρον, απλώς για να σας δώσω μια μικρή ενδιαφέρουσα ιστορία πίσω από αυτό, ο Κάρολος Δαρβίνος, ο οποίος είναι ένας πολύ ασυνήθιστος επιστήμονας λέγοντας ότι η συμπάθεια είναι το ισχυρότερο ένστικτό μας, επηρεάστηκε βαθιά από τον David Hume, ο οποίος ήταν αυτός ο μεγάλος φιλόσοφος του Διαφωτισμού. Υπάρχει τώρα ιστορική εικασία ότι ο Ντέιβιντ Χιουμ βρισκόταν γύρω από κάποιους μοναχούς που είχαν μεγάλη εμπειρία με τον Βουδισμό τον 18ο αιώνα του. Ο Χιουμ πιθανότατα πήρε αυτές τις ιδέες για την καλοσύνη από τον Βουδισμό και τις μετέδωσε στον Δαρβίνο, ο οποίος στη συνέχεια έδωσε αφορμή για αυτήν την επιστήμη.

Είμαι αισιόδοξος, γενικά. Υπάρχει μια καλή πλευρά του ατομικισμού: δικαιώματα και αυτοέκφραση. Αλλά χρειάζεται απλώς να ξαναχτίσουμε την πολύ σημαντική άλλη πλευρά της κοινοτικής ζωής. Σε αυτό είμαι πραγματικά αφοσιωμένος με αυτήν την επιστήμη, και κάνω πολλή δουλειά στο Facebook και την Google και την Apple για να τους κάνω να σκεφτούν τη δημιουργία πραγματικών, βαθιών, ισχυρών δεσμών.

Nipun: Μπορείτε να μοιραστείτε λίγα λόγια για τη δουλειά σας στην αρένα των κοινωνικών δικτύων, επειδή όλοι όσοι έχουν συμμετάσχει σε ένα διαδικτυακό κοινωνικό δίκτυο έχουν αγγιχθεί έμμεσα από τη δουλειά σας;

Ντάτσερ: Πριν από περίπου τεσσεράμισι χρόνια, ο Αρτούρο διηύθυνε μια μεγάλη πτέρυγα του Facebook που ονομάζεται αυτό που σήμερα ονομάζεται «Προστασία και φροντίδα». Τώρα έχουν ακόμη και ομάδες συμπόνιας, κάτι που είναι πραγματικά συναρπαστικό. Όταν μας έφεραν για πρώτη φορά, ήμασταν μερικοί από τους πρώτους εργαστηριακούς επιστήμονες σε αυτόν τον χώρο. Έχουν 1,7 δισεκατομμύρια ανθρώπους που συνδέονται μεταξύ τους, μοιράζονται πληροφορίες και λένε, "Τι κάνουμε;" Λέγαμε: "Λοιπόν, ορίστε πώς μπορείτε να χρησιμοποιήσετε την επιστήμη της ευγενικής γλώσσας και της ευγενικής ομιλίας για να δημιουργήσετε πιο συμπονετικές ανταλλαγές. Δείτε πώς μπορείτε να χρησιμοποιήσετε την επιστήμη της συμπόνιας για να σκεφτείτε καλύτερους χωρισμούς στον ιστότοπο", που ήταν ένα προσεγμένο σύνολο εργαλείων που δημιούργησαν. "Δείτε πώς μπορείτε να χρησιμοποιήσετε την επιστήμη της καλοσύνης όταν κάποιος πεθαίνει, για να επιμεληθείτε το περιεχόμενο κάποιου στον ιστότοπο όταν έχει πεθάνει." Υπάρχουν αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι το χρόνο που πεθαίνουν και τώρα έχουν πράγματα στο Facebook, και είναι μια περίπλοκη ερώτηση για το τι κάνεις με αυτό. Στη συνέχεια, βοηθήσαμε στον επανασχεδιασμό των emoji και των emoticons και των αντιδράσεων . Πηγαίνοντας από αυτό, που οι άνθρωποι έλεγαν, "Αυτή δεν είναι συναισθηματική ζωή", και τώρα έχουν πάρει λίγο "Ουάου!" Το δουλεύουμε. Υπάρχουν περισσότερα στο κατάστημα.

Michelle: Έχω γυρίσει όλο τον κόσμο και έχω μια κόρη ημι-Κινέζα που τώρα μπαίνει στο Ινστιτούτο Wright για να πάρει διδακτορικό στην κλινική ψυχολογία. Η ερώτησή μου είναι, πώς βλέπετε αυτό να ισχύει για το πώς αντιδρούν οι πολιτιστικές ομάδες σε άλλες πολιτιστικές ομάδες; Ενδιαφέρομαι πολύ για την παγκόσμια ανθρώπινη οντότητα και την ευημερία του συνόλου.

Dacher : Τι υπέροχη ερώτηση, Μισέλ. Άνθρωποι σαν εμένα και τον Τζος Γκριν, που είναι κάπως ηθικός ψυχολόγος στο Χάρβαρντ, συχνά κατηγορούνται ότι είναι Πολιαννικοί για το ανθρώπινο νευρικό σύστημα. Είναι όλα καλά. Η εξέλιξη ενσωμάτωσε επίσης μέσα μας προβληματικές κοινωνικές τάσεις όπως η γενοκτονία, όπως ο βιασμός, και υπάρχει ένα εξελικτικό επιχείρημα για αυτή τη διάκριση εμείς-αυτοί. Αυτό που μάθαμε είναι ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος ανταποκρίνεται σε πρόσωπα που είναι διαφορετικά από τα δικά σας με μια απάντηση απειλής. Αυτό είναι μόνο μέρος της εξελικτικής μας κληρονομιάς. Είμαστε σε μικρές ομάδες, άλλες ομάδες που ήταν διαφορετικές από εμάς. Υπάρχουν τώρα αρκετά ξεκάθαρα δεδομένα ότι υπήρχαν τουλάχιστον έξι είδη διαφορετικών ανθρωποειδών που κινούνταν όταν ο Κρο-Μανιόν κινούνταν, στο πλαίσιο της εξέλιξής μας, έτσι συγκρουστήκαμε με πράγματα παρόμοια με εμάς, αλλά επικίνδυνα και όχι από τα δικά μας γονίδια, αν θέλετε. Απαντάμε προβληματικά. Η πρόκληση είναι να χρησιμοποιήσετε αυτά τα εργαλεία για να επιτεθείτε σε αυτήν την πλήρη δύναμη. Το βλέπετε στην αμερικανική πολιτική σήμερα. Γι' αυτό η επιστήμη μας δείχνει, ουάου, μια μικρή έκρηξη δέους στη φύση και είστε πιο ανοιχτοί σε διαφορετικούς πολιτισμούς. Μια μικρή πρακτική στοργικής καλοσύνης μια φορά την ημέρα, την οποία μπορείτε να ενσωματώσετε στα σχολεία, ξαφνικά πέφτουν οι υποψίες σας για διαφορετικές εθνότητες. Είναι κάτι που δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι είναι εύκολο να το ξεπεράσουμε, και πρέπει πραγματικά να κινηθούμε με δύναμη ενάντια.

Philippe: Η γυναίκα μου είναι γιατρός θετικής ψυχολογίας και μια μέρα, μου είπε κάτι που μου φάνηκε πολύ λυπηρό -- ότι οι άνθρωποι προτιμούν τα θλιβερά νέα, τις θλιβερές ιστορίες από τις χαρούμενες ιστορίες και τις χαρούμενες ειδήσεις. Είναι έτσι;

Dacher : Εδώ η επιστήμη είναι πραγματικά χρήσιμη. Υπάρχει αυτή η ιδέα ότι το ανθρώπινο μυαλό αρέσει ή αφιερώνει περισσότερη προσοχή στα κακά πράγματα παρά στα καλά πράγματα. Μας αρέσουν περισσότερο τα θλιβερά νέα παρά τα καλά. Αυτός ήταν απλώς ένας ισχυρισμός με όχι πολλά δεδομένα γύρω του. Νομίζω ότι αυτό που μαθαίνουμε για τον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι ότι ανταποκρίνεται εξίσου δυναμικά σε καλά πράγματα όσο και σε τρομακτικά πράγματα. Είναι απλά ξεχωριστά συστήματα στον εγκέφαλο που κάνουν αυτή τη δουλειά. Υπάρχουν πολλά νέα δεδομένα που δείχνουν, για παράδειγμα, αυτό που είναι πιο ιογενές μέσω της μετάδοσης ειδήσεων στα κοινωνικά δίκτυα είναι αυτό που είναι φοβερό και ευγενικό. Υπάρχουν στην πραγματικότητα μελέτες για το τι είδους ιστορίες των New York Times περνούν και γίνονται κλικ, και είναι πιο εντυπωσιακό αυτό που συνέβη μετά από αυτή τη διατριβή «το κακό είναι πιο δυνατό από το καλό». Νομίζω ότι το ανθρώπινο μυαλό κάνει και τα δύο. Έχουμε επενδύσει πολύ στο να γνωρίζουμε τι είναι επικίνδυνο και ανησυχητικό, και έτσι οι κύκλοι ειδήσεων μας αφιερώνουν μεγάλη προσοχή σε αυτό, αλλά έχουμε πολλούς λόγους να επενδύσουμε σε ό,τι είναι εμπνευσμένο και καλό, και το διαδίδουμε επίσης μέσω των κοινωνικών δικτύων. Είναι και τα δύο, ως απάντηση.

Philippe: Ποια είναι μια μεγάλη πρόκληση μπροστά σας που θα θέλατε να μπορέσετε να λύσετε;

Dacher : Εάν επρόκειτο να κάνετε τη μεγάλη εξίσωση του τι βλάπτει το τυχαίο άτομο, τον παγκόσμιο πολίτη, η κλιματική αλλαγή είναι η πρώτη. Η ανισότητα είναι ακριβώς εκεί πάνω, και είναι συνυφασμένη με την κλιματική αλλαγή, πολύ ενδιαφέρον. Απλώς υπάρχει αυτή η αυξανόμενη επιστήμη, είμαστε περισσότερο ένα είδος ισότητας, η ανισότητα επιβάλλει πολύ κόστος στην ανθρώπινη ψυχή. Νομίζω ότι υπάρχουν δέκα ή δώδεκα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε που είναι φθηνά και μη ιδεολογικά που μπορούν να μας βοηθήσουν να αντιμετωπίσουμε την ανισότητα. Διαφορετικά, υπάρχουν απλώς πολλά νέα δεδομένα που δείχνουν ότι πολλά από τα κοινωνικά δεινά στις Ηνωμένες Πολιτείες, από τον εκφοβισμό μέχρι την ασθένεια των ούλων μέχρι τη συζυγική δυσφορία, προέρχονται από την ανισότητα. Αυτό είναι ένα σημαντικό πράγμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Βάτζια: Υπάρχει σχέση μεταξύ της προσευχής και της επιστήμης της αφής;

Dacher : Ξέρεις, είναι τόσο ενδιαφέρον. Στους περισσότερους πολιτισμούς, οι πράξεις ευλάβειας και αφοσίωσης περιλαμβάνουν άγγιγμα του εαυτού τους, αλλά περιλαμβάνουν επίσης στάσεις που πέφτουν κάτω. Σαν υπόκλιση. Κατά ειρωνικό τρόπο, αυτού του είδους η κίνηση στην πραγματικότητα ενεργοποιεί το πνευμονογαστρικό νεύρο. Οι άνθρωποι αρχίζουν να σκέφτονται τη διεπαφή μυαλού-σώματος σε αυτές τις πράξεις ευλάβειας. Δεν είναι τυχαίοι. Αν πάτε σε διάφορα μέρη του κόσμου, δείχνουμε την ευλάβειά μας με πολύ παρόμοιους τρόπους, στα φωνητικά μας μοτίβα. Αυτό κάνουμε με το σώμα μας. Ορισμένες στάσεις είναι πολύ σημαντικές σε αυτή τη διαδικασία. Υπάρχει πιθανώς κάποια διεπαφή μυαλού-σώματος σε αυτό που δεν έχει ακόμη τεκμηριωθεί.

Bart: Έχετε δει ότι ο αντίκτυπος των social media μας κάνει ατομικιστές από πριν; Και ο περισσότερος ατομικισμός οδηγεί σε ακόμη μικρότερη ανάπτυξη συμπόνιας και δέους;

Dacher : Θα ξεκινήσω με τη δεύτερη ερώτησή σας πρώτα. Αυτό που βρίσκουμε είναι ο ατομικισμός, η σκέψη για τα χρήματα, ο υλισμός και μετά η ανισότητα τείνουν να βραχυκυκλώνουν αυτά τα συναισθήματα συμπόνιας, ευγνωμοσύνης και δέους. Τα μειώνουν σε μια ποικιλία διαφορετικών ειδών σπουδών. Οι άνθρωποι ανησυχούν για αυτό εδώ και πολύ καιρό, άνθρωποι όπως ο Robert Putnam, που έγραψε αυτό το διάσημο βιβλίο Bowling Alone, που έδειξε ότι με τον ατομικισμό, χάνετε τα συναισθήματα που μας δένουν ο ένας με τον άλλο. Νομίζω ότι γι' αυτό ανησυχώ για τον ατομικισμό όπως εσύ.

Τότε, οι επιπτώσεις των νέων μέσων κοινωνικής δικτύωσης στις κοινοτικές μας ταυτότητες και τη συμπόνια μας είναι ακόμα, δεν γνωρίζουμε. Γνωρίζουμε με αυστηρά δεδομένα ότι οι συνδέσεις του Facebook έχουν σημασία. Δεν είναι επιφανειακά. Δεν είναι άλλου είδους σχέση, είναι απλώς ένα πιο αδύναμο είδος σχέσης. Γνωρίζουμε επίσης ότι, για περίπου το 75% των ανθρώπων, εάν κάνετε πραγματικά σκόπιμα πράγματα στο Facebook, θα σας δώσει ώθηση όπως θα έκανε μια φιλία. Αυτό συχνά αντικρούει πολλά στερεότυπα στην ευρύτερη κοινωνία. Νομίζω ότι αυτό θέτει την πρόκληση για το Facebook, δηλαδή πώς δημιουργείτε μια εμπειρία όπου μοιράζεστε πιο ευάλωτα πράγματα, συμμετέχετε σε εκφράσεις ευγνωμοσύνης που είναι πιο ισχυρές. Είναι μια πιο ήπια έκδοση ενός πρόσωπο με πρόσωπο κοινωνικού δικτύου που δεν θα το αντικαταστήσει ποτέ και υπάρχει πολλή δουλειά να γίνει. Μέρος του είναι που δεν ξέρουμε.

Sairam: Έχετε εξερευνήσει τη διαίσθηση και το ένστικτο στην έρευνά σας;

Dacher : Μία από τις πραγματικά σημαντικές εξελίξεις που προέκυψαν από αυτήν την επιστήμη των συναισθημάτων στην οποία ανήκω είναι, εδώ και πολύ καιρό, πιστεύαμε ότι πολλές από τις πιο σημαντικές αποφάσεις που παίρνουμε είναι αυτές οι ορθολογικές, διαβουλευτικές αποφάσεις. Οι επιστήμονες πιστεύουν ειλικρινά ότι όταν αποφασίζουμε να τιμωρήσουμε κάποιον ή αποφασίζουμε για μια οικονομική πολιτική ή ποιον υποψήφιο να ψηφίσουμε, υπολογίζουμε όλα τα κόστη και τα οφέλη, υπολογίζουμε τις πιθανότητες και παίρνουμε τις αποφάσεις μας. Αλλά μόνο έτσι δεν κινούνται οι άνθρωποι στον κόσμο. Υπάρχει μια ολόκληρη νέα κίνηση του Josh Green, του Danny Kahneman και του John Haidt, ο οποίος είναι φίλος μου, στην ηθική ψυχολογία που δείχνει ότι το έντερο μας είναι εξοπλισμένο, μέσω της εξέλιξης, με αυτές τις βαθιές αντιδράσεις που καθοδηγούν τη λήψη αποφάσεων. Όταν μπαίνεις σε μια κατάσταση συμπόνιας, έχουμε μια ολόκληρη σειρά μελετών που δείχνουν ότι σε κάνει να βλέπεις περισσότερες ομοιότητες μεταξύ των ανθρώπων, σε κάνει πιο επιεικής, είναι λιγότερο πιθανό να σε ενδιαφέρει η ανταποδοτική τιμωρία. Ο Jean-Paul Sartre έχει αυτό το υπέροχο απόσπασμα όπου μιλά για το πώς τα συναισθήματα του εντέρου παράγουν αυτές τις μαγικές μεταμορφώσεις με τις οποίες κοιτάς τον κόσμο. Όταν έχεις συμπονετική νοοτροπία, καθοδηγεί κάθε είδους αποφάσεις με πολύ συστηματικούς τρόπους, και αυτό ισχύει και για άλλα συναισθήματα. Έχουμε αρχίσει να σκεφτόμαστε το συναίσθημα και τη διαίσθηση. Είναι μεγάλη λογοτεχνία.

Hemi: Για να βασιστείτε στην παρατήρησή σας με τα πρωτεύοντα θηλαστικά και τη συγχώρεση, υπάρχουν τεχνικές για γρήγορη συμφιλίωση;

Dacher : Λοιπόν, εδώ μπορούμε πραγματικά να ξεπεράσουμε τα όρια της ανθρώπινης συμπόνιας, σωστά; Όταν διδάσκω τη συγχώρεση σε μεγαλύτερα ακροατήρια, συνήθως θα έχω κάποιον που έχασε συγγενείς στο Ολοκαύτωμα. Προωθείτε τη συμπόνια και τη συγχώρεση σε αυτά τα πλαίσια; Μπαίνεις σε αυτές τις πολύ περίπλοκες ακραίες τεχνικές συγχώρεσης, σχετικά με το πώς αντιμετωπίζεις τέτοιου είδους βλάβη. Αυτό που μάθαμε σε αυτό προέρχεται από το έργο του Fred Luskin και υπάρχουν αυτά τα πρακτικά βήματα για τη συγχώρεση, για να κατανοήσετε πραγματικά γιατί το άτομο σας έβλαψε, σκεφτείτε τις μορφές ταλαιπωρίας που οδήγησαν σε αυτήν την επιβλαβή πράξη, για να αφιερώσετε λίγο χρόνο και να αναγνωρίσετε ότι δεν πρόκειται να έχετε αυτή την καθαρή άποψη για αυτούς όπου θα αποκατασταθούν στην αρχική τους κατάσταση. Αλλά είναι μια πιο περίπλοκη άποψη, και αυτό είναι μέρος της ιστορίας. Στη συνέχεια, υπάρχουν κοινωνικές πρακτικές στις οποίες μπορείτε να εφαρμόσετε οι άνθρωποι στη Ρουάντα και η Επιτροπή Αλήθειας στη Συμφιλίωση στη Νότια Αφρική, όπου πρόκειται για αποκαταστατική δικαιοσύνη -- την οποία εργάζομαι στις φυλακές, η οποία εκφράζει πραγματικά τα παράπονά σας, ακούγοντας και ακούγοντας με βαθύ σεβασμό αν έχετε πληγωθεί, ενώνοντας θύμα και δράστη. Υπάρχουν αυτές οι τεχνικές που αρχίζουν να διαδίδονται και αποφέρουν αρκετά καλά αποτελέσματα.

Richard: Ξέρω μερικούς ανθρώπους που ανησυχούν πολύ για μια υποχώρηση από την πρόσωπο με πρόσωπο αλληλεπίδραση στον ψηφιακό κόσμο. Η ανησυχία τους είναι ότι ίσως οι συναισθηματικές δεξιότητες δεν αναπτύσσονται και όσο λιγότερο οι άνθρωποι είναι σε θέση να λειτουργήσουν κοινωνικά, τόσο περισσότερο θα υποχωρήσουν και ότι όταν η εφηβεία συμβαίνει και όλες οι ορμόνες μπαίνουν, τα πράγματα πάνε πολύ άσχημα. Απλώς αναρωτιέμαι αν είχατε οποιεσδήποτε σκέψεις ή γνωρίζετε κάποια έρευνα ή οτιδήποτε σχετικά με αυτόν τον τομέα.

Dacher : Ναι, πολλοί άνθρωποι ανησυχούν πραγματικά γι' αυτό, και δεν έχουμε ακόμα τα εμπειρικά δεδομένα. Αναφέρθηκα σε κάποια, που είναι ότι το κλειδί για τα παιδιά είναι να χρησιμοποιούν τις νέες πλατφόρμες σκόπιμα και ενεργά, σε αντίθεση με παθητικά. Εάν μπείτε και σκεφτείτε: "Αυτός είναι ένας τρόπος με τον οποίο θα μοιραστώ κάποιες πληροφορίες που έχουν πραγματικά σημασία για μένα μέσω του Facebook", θα είναι μια πολύ σημαντική εμπειρία, όπου μεταδίδετε πολιτικές ειδήσεις ή κοινωνικές ειδήσεις ή κάτι παρόμοιο. Θα υπάρξουν πλαίσια και ορισμένα άτομα που πραγματικά δεν ωφελούνται από αυτό το είδος εμπειρίας. Το Facebook σημαίνει πολλά διαφορετικά πράγματα σε πολλές διαφορετικές χώρες, σωστά; Σε πολλά μέρη του κόσμου, είναι η είδηση ​​και είναι ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι καταλαβαίνουν τι συμβαίνει στον κόσμο. Σε άλλα μέρη του κόσμου, είναι ο τρόπος με τον οποίο οι γυναίκες ενώνονται για να πολεμήσουν ενάντια στην πατριαρχική βία, και αυτό είναι καλά τεκμηριωμένο. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι, στις καλύτερες στιγμές της, ένα αλουμινόχαρτο ή μια δύναμη αντιστάθμισης της μοναξιάς. Πριν από είκοσι χρόνια, οι Αμερικανοί αντιμετώπισαν μια επιδημία μοναξιάς. Κυριολεκτικά, αυτή ήταν μια από τις κεντρικές ανησυχίες στις κοινωνικές επιστήμες -- ότι ο μέσος Αμερικανός έφηβος ξοδεύει τέσσερις έως έξι ώρες την ημέρα μόνος του, παρακολουθώντας τηλεόραση. Το Facebook μπήκε και το αντικατέστησε με μια διαφορετική εμπειρία. Θα δούμε πού θα φτάσουμε ως προς τα οφέλη του. Είμαι λίγο πιο αισιόδοξος από τους περισσότερους ανθρώπους, καθώς πιστεύω ότι μόλις σχεδιαστεί σωστά, θα μας συνδέσει με έναν απομακρυσμένο τρόπο, που είναι μέρος της ανθρώπινης σύνδεσής μας, αλλά ποτέ δεν θα αντικαταστήσει πρόσωπο με πρόσωπο. Θα δούμε. Μπορεί να κάνω λάθος.

Μπρους: Ποια θεωρείτε ότι είναι η σχέση μεταξύ αυτών των βασικών θεμελιωδών συναισθημάτων που ανάγονται στην ιστορία, την κληρονομιά μας, μέχρι το τέλος, και πώς αυτά θα μπορούσαν να ενωθούν στις αφηγήσεις και τις ιστορίες που κατασκευάζουμε γύρω από τη ζωή μας;

Ντάτσερ: Θα κάνω μια εναρκτήρια ομιλία σε ένα λύκειο αύριο, και αυτό ακριβώς θα πω. Έχω έναν συν-συγγραφέα ενός εγχειριδίου για το συναίσθημα, τον Keith Oatley, ο οποίος είναι επίσης μυθιστοριογράφος, βραβευμένος μυθιστοριογράφος και γνωστικός επιστήμονας. Αυτή είναι η διατριβή του, και νομίζω ότι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να σκεφτούμε αυτά τα πάθη για τα οποία έχουμε μιλήσει -- από την ομορφιά στο δέος στη συμπόνια μέχρι την ευγνωμοσύνη μέχρι τον φόβο μέχρι τον θυμό, πιθανώς 15 ή 20 από αυτά -- είναι ότι είναι πραγματικά ιστορίες. Οι ανθρωπολόγοι έγραψαν πολλά για αυτό, ότι τα συναισθήματα είναι μικρά δράματα που έχεις. Και όλοι είμαστε γενετικά διαμορφωμένοι για να στραφούμε προς ορισμένα συναισθήματα. Μερικοί από εσάς μπορεί να νιώθετε πραγματικά ότι το δέος είναι ένα καθοριστικό συναίσθημα. Άλλα, συμπόνια, άλλα, ευγνωμοσύνη ή παρόμοια. Αυτό που κάνουν αυτές οι εμπειρίες αυτών των συναισθημάτων είναι να χτίζουν αυτές τις μεγάλες αφηγήσεις ζωής. Για μένα, η συμπόνια είναι κάτι που μου έδωσε η μαμά μου. Μου λένε ότι πρέπει να είμαι κοντά στον ανθρώπινο πόνο και να δουλέψω πάνω σε αυτό για να νιώσω ότι είμαι ζωντανός. Απλά πρέπει. Απλώς πρέπει να μπω σε μια φυλακή και να μιλήσω με ανθρώπους που είναι στην απομόνωση ή τι έχεις εσύ, και αυτή είναι η αφήγηση της ζωής μου. Για άλλους από εσάς, μπορεί να είναι αισθητηριακή ομορφιά, σωστά; Όλη σας η ζωή θα οργανωθεί γύρω από αυτό το πάθος, και αυτό έχει νόημα νευροεπιστημονικά, δηλαδή η γνώση αποθηκεύεται σε συναισθηματικές δομές, τα συναισθήματά σας καθοδηγούν αυτό που κοιτάτε στον κόσμο. Αν είσαι άτομο με δέος, απλά θα δεις δέος παντού, σωστά; Θα πείτε, "Αυτός ο πολυέλαιος και τα σχέδια του φωτός, και κοιτάξτε αυτές τις σκιές." Το πρόσωπο της ομορφιάς λέει, "Δεν το καταλαβαίνω. Μπορείτε να μου δώσετε λίγο ακόμα φαγητό." :) Δεν έχουμε τα καλά δεδομένα για αυτό, αλλά νομίζω ότι εκεί πηγαίνει το πεδίο, είναι ότι αυτές είναι οι ιστορίες της ζωής. Ο Keith Oatley και άλλοι άνθρωποι έχουν επισημάνει ότι αν αναλύσετε τις ιστορίες που λέγονται σε όλο τον κόσμο, τείνουν να αφορούν συγκεκριμένα συναισθήματα. Υπάρχουν οι τραγωδίες και οι κωμωδίες και οι εμπνευσμένες ιστορίες, και οι ιστορίες για την αδικία που στον πυρήνα τους οδηγούνται από το συναίσθημα.

Ron: Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποια εμπειρική έρευνα σχετικά με τον πιθανό αντίκτυπο ενός εθνικού ηγέτη στην ψυχή των πολιτών του; Ξέρεις πού το πάω με αυτό. :)

Dacher : Είναι αστείο πόσο αναστατωμένοι είμαστε σε αυτή την πολύ ταραγμένη εποχή. Νομίζω ότι, ειλικρινά, με ορισμένες κοινωνικές συνθήκες, οικονομικές, έχουμε δει αυτή τη μικρή εμφάνιση στους δυτικούς πολιτισμούς του φασισμού. Ο φασισμός έχει έναν συναισθηματικό πυρήνα σε αυτόν που είναι η αηδία των ανθρώπων που είναι διαφορετικοί από εσάς, που προκαλούν φόβο και το στυλ του εκφοβισμού. Υπάρχουν πολιτικοί επιστήμονες που μιλούν για μια εθνική διάθεση που έχουμε, για πολύ ευνόητους λόγους, που κυμαίνονται στα συναισθήματά μας ως πολιτισμός. Θα ανησυχούσα για το τι θα συμβεί αν ο συγκεκριμένος ηγέτης κέρδιζε και τι θα έκανε στην ψυχή. Θα ήταν ενδιαφέρον να μελετήσεις.

Priya: Πριν από δύο χρόνια, έκανα ένα από τα δεκαήμερα retreat διαλογισμού και μου προκάλεσε δέος. Μετά ξεκίνησα το κολέγιο και ήμουν στον κοιτώνα μου προσπαθώντας να βρω δέκα λεπτά μεταξύ των μαθημάτων για να διαλογιστώ, και ήταν μια πολύ διαφορετική εμπειρία. Πιστεύετε ότι υπάρχει πιθανότητα να μην χρειαστεί καν επαφή δέρμα με δέρμα, αλλά κάτι σαν δονήσεις στον αέρα της συναναστροφής με άλλους ανθρώπους που μπορεί να έχουν αυτό το είδος δέους;

Ντάτσερ: Ουάου. Αυτό που κάνουμε είναι ότι καθώς κάθομαι μαζί σας και έχετε τις υπέροχες στάσεις και τα χαμόγελά σας και τα όμορφα βλέμματά σας στο πρόσωπό σας, αυτό απλώς απορροφάται από το νευρικό μου σύστημα και μέσω των αισθητηριακών πληροφοριών. Δεν χρειάζεστε επαφή δέρμα με δέρμα για πολλά καλά. Προτείνετε μια πιο ριζοσπαστική ιδέα που αυτή τη στιγμή είναι πέρα ​​από αυτό που ξέρουμε να μετράμε, αν και θα μπορούσατε πιθανώς να κάνετε ορισμένα είδη σύλληψης μαγνητικών ακτίνων ή οτιδήποτε άλλο, ή κάποιος θα ήταν εκεί και θα ενεργοποιούσε το πνευμονογαστρικό νεύρο μου. Θα γίνεις διάσημος επιστήμονας αν κάνεις αυτή την ανακάλυψη. :) Είναι δυνατόν; Νομίζω πως ναι. Είμαι ανοιχτός σε αυτό. Το 90% του σύμπαντος είναι αόρατο και σκοτεινή ενέργεια, επομένως υπάρχουν όλων των ειδών οι διαδικασίες που δεν μετράμε ή συλλαμβάνουμε.

Gayathri: Αισθάνομαι ότι το προσωπικό συμφέρον είναι κάπως λάθος. Αντί για απληστία, υλισμό, απομόνωση, μπορεί να επικεντρωθεί στο δέος για το σώμα μας;

Dacher : Αν καταλαβαίνω σωστά την ερώτησή σας, ένα από τα πράγματα που νομίζω ότι φέρνει στο επίκεντρο αυτή η συζήτηση είναι πού βρίσκουμε απόλαυση και νόημα στη ζωή. Αυτό που είναι ενδιαφέρον για τον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι ότι έχουμε ένα κύκλωμα ανταμοιβής που απολαμβάνει και φωτίζει και μας δίνει ευχαρίστηση για πολλά πράγματα που έχουν συμφέροντα: φαγητό και ωραίο άγγιγμα και στενή επαφή και φιλία και μουσική και παρόμοια. Όμως, αυτή η νέα επιστήμη για την οποία μιλούσαμε δείχνει ότι ενεργοποιούμε επίσης αυτά τα δίκτυα με συμφέροντα στον εγκέφαλο υπηρετώντας τους άλλους, μοιράζοντας πόρους, συνεργαζόμενοι, συγχωρώντας, εκφράζοντας ευγνωμοσύνη, νιώθοντας συμπόνια. Νομίζω ότι το υγιές μυαλό είναι μια καλή ισορροπία αυτών των δυνάμεων. Η παρατήρηση της εσφαλμένης κατεύθυνσης είναι πραγματικά μια δήλωση σχετικά με το τι μας ανησυχούσε ο ατομικισμός, για το οποίο πολλοί από εσάς έχετε μιλήσει σήμερα. Παίρνουμε αυτόν τον πολύ πλούσιο εγκέφαλο που μπορεί να απολαύσει τόσα πολλά διαφορετικά πράγματα και τον μηδενίζουμε στον καναπέ του Pottery Barn. Δικαίωμα; Λέμε: «Αυτό είναι το κλειδί της ζωής μου». Αυτό αναπόφευκτα θα αποτύχει, επομένως πρέπει να το διευρύνουμε ξανά όπως προτείνετε, για να το κατευθύνουμε στις σωστές αιτίες.

[Χειροκροτήματα]

Θα φύγω με μια παραλλαγή ενός αποσπάσματος που μου έδωσε η μαμά μου για τον Percy Shelley, ο οποίος είναι ο μεγάλος ποιητής. Αυτό είναι ένα απόσπασμα από το "In Defence of Poetry" και νομίζω ότι αποτυπώνει αυτή την πραγματικά ενδιαφέρουσα, αξιοσημείωτη ικανότητα του ανθρώπινου μυαλού μας. «Το μεγάλο μυστικό της ηθικής είναι η αγάπη και η έξοδος από τη φύση μας και η ταύτιση του ωραίου που υπάρχει στη σκέψη, τη δράση ή το άτομο που δεν είναι δικό μας». Αυτό που λέει η Shelley είναι ότι το ανθρώπινο μυαλό έχει αυτή την πραγματικά απίστευτη, άνευ προηγουμένου ικανότητα να βρίσκει ομορφιά και απόλαυση στους άλλους ανθρώπους, και νομίζω ότι αυτός είναι πραγματικά ο πυρήνας της απόψε. στον Nipun, αγαπητέ μου φίλε. και να είμαι μαζί σου. Σας ευχαριστώ πολύ.