[Ниже приведена стенограмма выступления Дачера Кельтнера на 
Мы начинаем составлять карту этой эволюционной истории благоговения, и мурашки — это странная реакция, когда у нас есть эти маленькие мышцы вокруг волосяных фолликулов, которые сокращаются на затылке, и они дают вам это ощущение мурашек. У многих видов млекопитающих есть реакция пилоэрекции. У человекообразных обезьян она есть. Они взъерошивают свою шерсть. Мы начинаем делать обзор реакции мурашек у видов млекопитающих. Вы можете вернуться к грызунам, например, крысам. Крысы пилоэректируют, чтобы связаться с другими крысами, когда они сталкиваются с чем-то, что кажется неопределенным или опасным. Это этот ранний сигнал «Давайте объединимся в коллектив, чтобы быть сильными». Это, вероятно, расскажет нам немного о глубоких истоках благоговения и о том, почему у нас есть эта особая реакция на очень коллективные процессы.
Подводя итог, эти три эмоции, сострадание, благодарность и благоговение, я думаю, на самом деле говорят нам, что нервная система человека — это не просто борьба или бегство. Зигмунд Фрейд оставил нам великое наследие: два великих инстинкта — секс и смерть. Мы бы сказали, что есть немного больше, чем это, верно? Затем они также говорят нам, что многие великие наслаждения в жизни происходят от служения другим, что человеческий разум настроен на это. Когда вы выражаете сострадание, вы получаете этот большой прилив активации блуждающего нерва и окситоцина. Это здорово. Когда вы проявляете благодарность кому-то или делитесь, аналогичные исследования показывают, что вы получаете активацию в цепях вознаграждения в мозге. «Я нахожу неотъемлемое удовольствие в служении другим». Мы обнаружим это также и с благоговением. Мы собираемся заняться нейробиологическим исследованием.
Вся модель личной заинтересованности в отдельных людях, я думаю, отойдет на второй план. Вот что я хотел сказать.
[Сессия вопросов и ответов]
Билл: Я слышал радиопередачу на тему синестезии зеркального прикосновения. Это ситуация, когда люди настолько эмпатичны, что они фактически физически испытывают то же ощущение, что видят у других. Это звучит правдоподобно?
Дэчер: Да, есть множество различных демонстраций такого рода зеркального отображения эмоциональной реакции, которые, опять же, являются частью этого подрыва предположения, что мы все отдельные и отличаемся от других. Некоторые из известных исследований были такими: если я получаю ожог на своей коже, часть вашей коры, дорсальная передняя поясная извилина, загорается. Это область боли, и она представляет: «Ух ты, ты действительно чувствуешь физическую боль». Если я вижу, что вы получаете физический ожог на своей коже, та же самая область в моем мозге загорается. Если я вижу, что вы подвергаетесь социальному вреду, что, по-видимому, более отдаленно, чем физическая боль, та же самая область моего мозга загорается. Этот вид явления является одним из многих различных видов явлений, которые показывают, что мой мозг одновременно представляет множество различных переживаний других людей. Границы кожи быстро нарушаются восприятием и мозговым представлением.
Дженнифер: Если посмотреть новости, то станет ясно, что некоторые люди явно не действуют из сострадания. Если это так естественно, почему люди не всегда добры друг к другу?
Дэчер: Ну, эволюция работает на основе индивидуальной изменчивости. Это своего рода канонический закон в нашей области. И я действительно обеспокоен неравенством. Мы являемся самой неравной культурой в индустриальном мире — нет никакого сравнения по множеству различных показателей с точки зрения дохода и системы уголовного правосудия. Теперь мы знаем, что неравенство вредит нервной системе у маленьких детей, гиперактивирует реакцию цитокинов и фактически ограничивает рост мозга в лобных долях. Этот вид науки, о котором я сообщаю в «Силе парадокса», побудил мою лабораторию заинтересоваться тем, какие процессы замыкают сострадание? То, что мы обнаруживаем снова и снова, — это деньги, материализм и неравенство — любая комбинация этих социальных факторов — по сути, отключают вашу сострадательную реакцию. Я немного драматизирую, но у нас даже есть исследования, показывающие, что ваш блуждающий нерв не будет активироваться, когда вы видите голодающего ребенка, если вы думаете, что вы лучше других людей. Мне было очень интересно, как неравенство (в частности, структурное неравенство людей выше меня) действительно подрывает просоциальные вещи, которые мы изучаем. Например, неравенство в деньгах подрывает благодарность. У нас есть новые данные, показывающие, что чем богаче я становлюсь, тем меньше благоговения я испытываю. Это очень насущная проблема, о которой стоит сегодня подумать.
Спикер: Можем ли мы развить в себе такие качества, как сострадание и благодарность?
Дэчер: Совершенно верно, и именно поэтому, если вы пойдете в Научный центр Большого Блага , то увидите, что там теперь есть эти научно проверенные практики, которые помогут вам развить сострадание, помогут вам развить эмпатию, помогут вам развить благоговение.
Джонатан: Недавно я встретил клинического психолога, который был моим водителем Uber. Он начал рассказывать мне о своих исследованиях в Йеле по прощению, которое он считает позитивной эмоцией. Интересно, могли бы вы это прокомментировать.
Дэхер: Это так, и когда я преподаю человеческое счастье в Беркли, я рассказываю обычную эволюционную историю. Это так замечательно. Франс де Вааль — тот, кто сделал здесь открытие, меняющее парадигму. Он изучал макак-резусов и шимпанзе, которые могли разорвать любого из нас на куски, с помощью сильных, больших зубов. Когда они дерутся, общепринятая западноевропейская мудрость гласила, что они должны разойтись и отойти друг от друга как можно дальше. Франс (который голландец, очень эгалитарен) заметил, что они делают как раз наоборот — что шимпанзе и макаки, которые дерутся друг с другом, на самом деле мирятся! Они будут демонстрировать жесты поддержки или слабости. Они будут вылизывать друг друга. Они будут обниматься. Они будут подставлять друг другу свои задницы и вылизывать задницы. Я бы не стал этого делать в человеческих делах. :) Но он сказал, что у нас есть этот инстинкт примирения и прощения, и он имеет эти млекопитающие корни. Впоследствии он проделывал это с другими видами — и все млекопитающие мирятся в пылу конфликта, кроме одного? Кошки. Кошка не мирится. Для всех вас, любителей собак, вы такие: «Я знал это». :) У меня была куча кошек в детстве, и они никогда не мирятся. Они такие: «Фссст», а вы такие: «Ах», и затем они уходят. Это говорит нам о том, что у нас есть эта способность в пылу конфликта и вреда проявлять слабость, принимать и прощать. Сейчас в разных лабораториях проводятся исследования, которые изучают это на людях, где простое действие, мысленное размышление о прощении замедляет реакцию на стресс. Фред Ласкин из Стэнфорда делает действительно хорошую работу по прощению. Это отличный вопрос для изучения.
Нихал: Какое влияние подобные исследования оказывают на наше общество, и какие шаги мы можем предпринять на Востоке и Западе, чтобы наши социальные системы естественным образом способствовали такому сотрудничеству друг с другом?
Дэчер: Если вы изучите социальную организацию в Китае и Индии за последние 20–30 лет с экономическим ростом, почти обязательно придет индивидуализм. Индивидуализм — это здорово. Он часто вводит самовыражение и свободу прав и так далее, но он имеет много издержек. Он разрушает сообщество. Мы знаем это уже 30 или 40 лет, глядя на культуру Соединенных Штатов. В некотором смысле, Nipun необычен, ServiceSpace необычен. Большинство западноевропейских американцев не получают этого опыта.
Существует эта передача экономических ценностей, которая проходит через культуры, и мы можем видеть, как она разрушает сообщества. Когда я был в Пекине пять лет назад и преподавал группе лидеров в течение дня, они описывали мне социальные недуги, которые застали их врасплох, которые я наблюдал в течение 20 лет в Соединенных Штатах. Типа: «Ну, теперь я живу в другой части страны, чем моя жена, и не могу видеть своих детей, и у нас перегруженный график, и у нас нет свободного времени». Я такой: «Добро пожаловать в индивидуализм экономической экспансии».
Многие основы этого мышления, переосмысления себя, служения и сострадания, на самом деле пришли с Востока — индуистские и буддийские ученые, а также западные и восточные ученые, живущие в этих традициях и занимающиеся новым видом науки, которая бросила вызов и переформировала западные концепции человеческого разума очень глубоко и убедительно. Интересно, просто чтобы дать вам немного интересной истории за этим, Чарльз Дарвин, который является очень необычным ученым, говорящим, что сочувствие — наш самый сильный инстинкт, находился под сильным влиянием Дэвида Юма, который был этим великим философом Просвещения. Сейчас есть историческое предположение, что Дэвид Юм тусовался с некоторыми монахами, которые имели большой опыт с буддизмом в его 18 веке. Юм, вероятно, получил эти идеи о доброте из буддизма и передал их Дарвину, который затем дал начало этой науке.
Я настроен оптимистично, в целом. В индивидуализме есть и хорошая сторона: права и самовыражение. Но нам просто нужно перестроить очень важную другую сторону общественной жизни. Вот чему я действительно предан в этой науке, и я много работаю в Facebook, Google и Apple, чтобы заставить их задуматься о построении настоящих, глубоких, крепких связей.
Нипун: Можете ли вы немного рассказать о своей работе в сфере социальных сетей, ведь каждый, кто был частью онлайн-социальной сети, косвенно был затронут вашей работой?
Дэчер: Около четырех с половиной лет назад Артуро руководил большим крылом Facebook, которое сейчас называется «Защита и уход». Теперь у них даже есть команды сострадания, что действительно здорово. Когда они впервые нас пригласили, мы были одними из первых ученых-лаборантов в этой области. У них 1,7 миллиарда человек, которые общаются друг с другом, обмениваются информацией, и они спрашивают: «Что нам делать?» Мы говорим: «Ну, вот как можно использовать науку доброго языка и доброй речи, чтобы выстраивать более сострадательные обмены. Вот как можно использовать науку сострадания, чтобы думать о лучших расставаниях на сайте», — это был аккуратный набор инструментов, который они создали. «Вот как можно использовать науку доброты, когда кто-то умирает, чтобы курировать чей-то контент на сайте, когда он ушел из жизни». Каждый год умирает несколько сотен тысяч человек, и теперь у них есть что-то на Facebook, и это сложный вопрос о том, что с этим делать. Затем мы помогли переделать эмодзи, смайлики и реакции . Отталкиваясь от того, что люди говорили: «Это не эмоциональная жизнь», а теперь у них есть немного «Ух ты!» Мы работаем над этим. В запасе еще много всего.
Мишель: Я объездила весь мир, и у меня есть дочь, наполовину китаянка, которая сейчас поступает в Институт Райта, чтобы получить докторскую степень по клинической психологии. Мой вопрос: как вы видите это в применении к тому, как культурные группы реагируют на другие культурные группы? Очень интересует глобальное человеческое существо и благополучие в целом.
Дэчер: Какой замечательный вопрос, Мишель. Такие люди, как я и Джош Грин, он своего рода моральный психолог в Гарварде, часто обвиняются в том, что они впадают в Поллианнизм по поводу человеческой нервной системы. Это все хорошо. Эволюция также встроила в нас проблемные социальные тенденции, такие как геноцид, изнасилование, и есть эволюционный аргумент в пользу этого различия «мы-они». Мы узнали, что человеческий мозг реагирует на лица, которые отличаются от ваших, реакцией угрозы. Это всего лишь часть нашего эволюционного наследия. Мы находимся в небольших группах, других группах, которые отличались от нас. Теперь есть довольно четкие данные о том, что во времена перемещения кроманьонцев существовало по крайней мере шесть видов отдельных гоминидов, в контексте нашей эволюции, поэтому мы сталкивались с вещами, похожими на нас, но опасными и не имеющими наших собственных генов, если хотите. Мы реагируем проблемно. Задача состоит в том, чтобы использовать эти инструменты для атаки на это в полную силу. Вы видите это в американской политике сегодня. Вот почему наша наука показывает, вау, небольшой всплеск благоговения в природе, и вы более открыты для других культур. Немного практики любящей доброты раз в день, которую вы можете внедрить в школы, и внезапно ваши подозрения относительно других этнических групп отпадают. Это то, что мы не можем предположить, что легко преодолеть, и мы должны действительно двигаться против этого с силой.
Филипп: Моя жена — доктор в области позитивной психологии, и однажды она сказала мне кое-что, что я нашел очень грустным — что люди предпочитают грустные новости, грустные истории радостным историям и радостным новостям. Это так?
Дэчер: Вот где наука действительно полезна. Есть идея, что человеческий разум любит или уделяет больше внимания плохим вещам, чем хорошим. Нам больше нравятся грустные новости, чем хорошие. Это было просто утверждение, не подкрепленное большим количеством данных. Я думаю, что мы узнаем о человеческом мозге, что он реагирует на хорошие вещи так же сильно, как и на страшные. Это просто отдельные системы в мозге, которые выполняют эту работу. Есть много новых данных, показывающих, например, что то, что наиболее вирусно через передачу новостей в социальных сетях, — это то, что потрясающе и добро. На самом деле есть исследования того, какие истории New York Times передаются и на которые кликают, и еще более впечатляюще то, что произошло после этого тезиса «плохое сильнее хорошего». Я думаю, что человеческий разум делает и то, и другое. Мы очень заинтересованы в том, чтобы знать, что опасно и тревожно, и поэтому наши новостные циклы уделяют этому много внимания, но у нас есть много причин быть заинтересованными в том, что вдохновляет и хорошо, и мы распространяем это также через социальные сети. Это и то, и другое, как ответ.
Филипп: Какую большую задачу вы хотели бы решить?
Дэчер: Если бы вы составили большое уравнение того, что вредит случайному человеку, гражданину мира, изменение климата было бы первым. Неравенство находится прямо там, и оно переплетено с изменением климата, что очень интересно. Есть просто эта растущая наука о том, что мы больше эгалитарный вид, неравенство налагает большие издержки на человеческую психику. Я думаю, что есть десять или двенадцать вещей, которые мы можем сделать, которые недороги и не идеологичны, и которые могут помочь нам справиться с неравенством. В противном случае, есть просто много новых данных, показывающих, что многие социальные недуги в Соединенных Штатах, от травли до заболеваний десен и семейного неблагополучия, возникают из-за неравенства. Это важная вещь, с которой нужно бороться.
Ваджия: Существует ли связь между молитвой и наукой осязания?
Дэчер: Знаете, это так интересно. В большинстве культур акты почтения и преданности включают в себя прикосновение к себе, но они также включают в себя позы, которые опускаются вниз. Например, поклон. По иронии судьбы, этот вид движения на самом деле активирует блуждающий нерв. Люди начинают думать о взаимодействии разума и тела в этих актах почтения. Они не случайны. Если вы отправитесь в разные части света, мы выражаем свое почтение очень похожими способами, в наших вокальных моделях. Это то, что мы делаем со своими телами. Определенные позы очень важны для этого процесса. Вероятно, в этом есть некое взаимодействие разума и тела, которое еще предстоит задокументировать.
Барт: Вы заметили, что влияние социальных сетей делает нас индивидуалистами больше, чем раньше? И приводит ли больший индивидуализм к еще меньшему развитию сострадания и благоговения?
Dacher: Я начну с вашего второго вопроса. Мы обнаруживаем, что индивидуализм, размышления о деньгах, материализме и неравенстве, как правило, замыкают эти эмоции сострадания, благодарности и благоговения. Они уменьшают их в различных видах исследований. Люди беспокоятся об этом уже давно, такие люди, как Роберт Патнэм, который написал эту знаменитую книгу «Боулинг в одиночку», который показал, что с индивидуализмом вы теряете эмоции, которые связывают нас друг с другом. Я думаю, именно поэтому я беспокоюсь об индивидуализме, как и вы.
Затем, влияние новых социальных сетей на нашу общественную идентичность и наше сострадание мы пока не знаем. Мы знаем со строгими данными, что связи в Facebook имеют значение. Они не поверхностны. Это не другой тип отношений, это просто более слабый тип отношений. Мы также знаем, что для примерно 75% людей, если вы действительно намеренно делаете что-то в Facebook, это даст вам стимулы, как это сделала бы дружба. Это часто противоречит многим стереотипам в более широком обществе. Я думаю, что тогда это ставит перед Facebook задачу, которая заключается в том, как создать опыт, в котором вы делитесь более уязвимыми вещами, вы участвуете в выражениях благодарности, которые являются более мощными. Это более мягкая версия личной социальной сети, которая никогда не заменит ее, и нужно много работать. Частично это то, что мы не знаем.
Сайрам: Вы исследовали интуицию и внутреннее чутье в своих исследованиях?
Дэчер: Одно из действительно важных достижений этой науки об эмоциях, частью которой я являюсь, заключается в том, что долгое время мы думали, что многие из самых важных решений, которые мы принимаем, являются этими рациональными, обдуманными решениями. Ученые искренне верят, что когда мы решаем наказать кого-то или выбираем экономическую политику или за какого кандидата голосовать, мы подсчитываем все затраты и выгоды, рассчитываем вероятности и принимаем решения. Но люди просто не так движутся по миру. Есть целое новое движение Джоша Грина, Дэнни Канемана и Джона Хайдта, который является моим другом, в моральной психологии, показывающее, что наш кишечник оснащен, в ходе эволюции, этими глубокими реакциями, которые направляют наше принятие решений. Когда вы входите в состояние сострадания, у нас есть целый ряд исследований, показывающих, что это заставляет вас видеть больше сходств между людьми, это делает вас более снисходительным, вы менее склонны быть заинтересованы в карательном наказании. У Жан-Поля Сартра есть замечательная цитата, где он говорит о том, как интуиция производит эти магические преобразования, посредством которых вы смотрите на мир. Когда вы находитесь в сострадательном мышлении, оно руководит всеми видами решений очень систематическим образом, и это касается и других эмоций. Мы начали думать о чувствах и интуиции. Это большая литература.
Хеми: Основываясь на ваших наблюдениях за приматами и прощением, есть ли какие-то методы быстрого примирения?
Дэхер: Ну, вот где мы действительно можем раздвинуть границы человеческого сострадания, верно? Когда я учу прощению пожилых людей, я обычно беру кого-то, кто потерял родственников во время Холокоста. Вы пропагандируете сострадание и прощение в таких контекстах? Вы попадаете в эти действительно сложные крайности техник прощения, о том, как вы справляетесь с такого рода вредом. То, что мы узнали в этом, пришло из работы Фреда Ласкина, и есть эти практические шаги к прощению, о том, как действительно понять, почему человек причинил вам вред, продумать формы страдания, которые привели к этому вредоносному поступку, как бы остановиться на мгновение и признать, что у вас не будет этого чистого взгляда на них, когда они восстановлены в своем первоначальном состоянии. Но это более сложный взгляд, и это часть истории. Затем, есть социальные практики, которые вы можете использовать, которые люди практикуют в Руанде и в Комиссии по установлению истины в примирении в Южной Африке, где речь идет о восстановительном правосудии, над которым я работаю в тюрьмах, которое заключается в том, чтобы действительно выражать свои обиды, слушать и слышать с глубоким уважением, если вам причинили вред, ставить жертву и преступника вместе. Есть эти методы, которые начинают распространяться и которые дают довольно хорошие результаты.
Ричард: Я знаю некоторых людей, которые очень обеспокоены отходом от личного взаимодействия в цифровой мир. Их беспокоит то, что, возможно, эмоциональные навыки не развиваются, и чем меньше люди способны функционировать в обществе, тем больше они будут отходить, и что когда наступает подростковый возраст и все гормоны вступают в действие, все идет очень плохо. Мне просто интересно, были ли у вас какие-либо мысли или вы знаете какие-либо исследования или что-то еще в этой области.
Дэчер: Да, многие люди действительно обеспокоены этим, и у нас пока нет эмпирических данных. Я намекнул на некоторые, а именно, что ключ для детей — использовать новые платформы намеренно и активно, а не пассивно. Если вы зайдете и подумаете: «Вот так я поделюсь информацией, которая действительно важна для меня через Facebook», это будет очень значимый опыт, когда вы передаете политические новости или социальные новости или что-то в этом роде. Будут контексты и определенные люди, которые действительно не получат выгоды от такого опыта. Facebook означает много разных вещей в разных странах, верно? Во многих частях мира это новости, и это то, как люди понимают, что происходит в мире. В других частях мира это то, как женщины объединяются, чтобы бороться с патриархальным насилием, и это хорошо задокументировано. В Соединенных Штатах это, в лучшие моменты, является фоном или противодействующей силой одиночества. Двадцать лет назад американцы столкнулись с эпидемией одиночества. Буквально, это было одной из центральных проблем в социальных науках — что среднестатистический американский подросток проводит от четырех до шести часов в день в одиночестве, смотря телевизор. Facebook пришел и заменил это другим опытом. Посмотрим, где мы окажемся с точки зрения его преимуществ. Я немного более оптимистичен, чем большинство людей, в том смысле, что, как только он будет разработан правильно, он будет связывать нас на расстоянии, что является частью нашей человеческой связи, но никогда не заменит очное общение. Посмотрим. Я могу быть совершенно неправ.
Брюс: Как вы видите связь между этими базовыми фундаментальными эмоциями, которые уходят корнями в нашу историю, наше наследие, и тем, как они могут объединиться в повествованиях и историях, которые мы создаем вокруг своей жизни?
Дэчер: Завтра я буду выступать с речью на выпускном в старшей школе, и именно это я и собираюсь сказать. У меня есть соавтор учебника по эмоциям, Кейт Оутли, который также является романистом, лауреатом премии и когнитивным ученым. Это его тезис, и я думаю, что это лучший способ думать об этих страстях, о которых мы говорили, — от красоты до благоговения, сострадания, благодарности, страха и гнева, вероятно, 15 или 20 из них — это то, что они на самом деле истории. Антропологи много писали об этом, что эмоции — это маленькие драмы, которые у вас есть. И мы все генетически сформированы, чтобы склоняться к определенным эмоциям. Некоторые из вас могут действительно чувствовать, что благоговение — это определяющая эмоция. Другие — сострадание, другие — благодарность или что-то в этом роде. То, что делают эти переживания этих эмоций, — они создают эти большие повествования о жизни. Для меня сострадание — это то, что дала мне моя мама. Они говорят мне, что я должен быть рядом с человеческими страданиями и работать над ними, чтобы чувствовать себя живым. Мне просто нужно. Мне просто нужно попасть в тюрьму и поговорить с людьми, которые находятся в одиночном заключении или что там у вас, и это просто повествование о моей жизни. Для других из вас это может быть чувственная красота, верно? Вся ваша жизнь будет организована вокруг этой страсти, и это имеет смысл с точки зрения нейробиологии, которая заключается в том, что знания хранятся в эмоциональных структурах, ваши эмоции направляют то, на что вы смотрите в мире. Если вы склонны к благоговению, вы просто будете видеть благоговение везде, верно? Вы будете думать: «Эта люстра и узоры света, и посмотрите на эти тени». Человек красоты такой: «Я этого не понимаю. Можешь передать мне еще еды». :) У нас нет больших данных об этом, но я думаю, что именно к этому движется эта область, что это истории жизни. Кит Оутли и другие люди отметили, что если проанализировать истории, которые рассказывают по всему миру, то они, как правило, связаны с определенными эмоциями. Есть трагедии, комедии, вдохновляющие истории и истории о несправедливости, которые в своей основе движимы эмоциями.
Рон: Мне интересно, есть ли какие-нибудь эмпирические исследования о потенциальном влиянии национального лидера на психику его граждан? Вы знаете, к чему я веду. :)
Dacher: Забавно, как мы расстроены в это очень бурное время. Я думаю, что, честно говоря, при определенных социальных условиях, экономических, мы видели это небольшое проявление фашизма в западных культурах. Фашизм имеет эмоциональную основу, которая заключается в отвращении к людям, которые отличаются от вас, в нагнетании страха и в стиле запугивания. Есть политологи, которые говорят о национальном настроении, которое у нас есть, по вполне очевидным причинам, которое колеблется в наших чувствах как культуры. Я бы беспокоился о том, что произойдет, если победит этот конкретный лидер, и что это сделает с психикой. Это было бы интересно изучить.
Прия: Два года назад я прошла один из десятидневных ретритов медитации, и это было потрясающе. Потом я поступила в колледж, и я была в своей комнате в общежитии, пытаясь найти десять минут между занятиями, чтобы помедитировать, и это был совсем другой опыт. Как вы думаете, есть ли возможность, что не нужен даже контакт кожа-к-коже, а что-то вроде вибраций в воздухе от пребывания с другими людьми, которые могут иметь такой вызывающий благоговение эффект?
Dacher: Ого. Что мы делаем, так это то, что когда я сижу с вами, и у вас ваши прекрасные позы, улыбки и прекрасные выражения на лице, это просто усваивается моей нервной системой и через сенсорную информацию. Вам не нужен контакт кожа-к-коже для многого хорошего. Вы предлагаете более радикальную идею, которая прямо сейчас находится за пределами того, что мы знаем, как измерить, хотя вы, вероятно, могли бы сделать определенные виды захвата магнитных лучей или что-то еще, или кто-то был бы там, активируя мой блуждающий нерв. Вы станете известным ученым, если сделаете это открытие. :) Возможно ли это? Я думаю, да. Я открыт для этого. 90% вселенной - это невидимая и темная энергия, поэтому есть всевозможные процессы, которые мы не измеряем и не улавливаем.
Гаятри: Я чувствую, что личный интерес несколько неверно направлен. Вместо жадности, материализма, изоляции, можно ли сосредоточиться на благоговении перед своим телом?
Дэчер: Если я правильно понял ваш вопрос, одна из вещей, на которую, как мне кажется, этот разговор обращает внимание, это то, где мы находим удовольствие и смысл в жизни. Что интересно в человеческом мозге, так это то, что у нас есть цепь вознаграждений, которая радует, зажигает и доставляет нам удовольствие от множества корыстных вещей: еда, приятные прикосновения, близкий контакт, дружба, музыка и тому подобное. Но эта новая наука, о которой мы говорили, показывает, что мы также активируем эти корыстные сети в мозге, служа другим, делясь ресурсами, сотрудничая, прощая, выражая благодарность, чувствуя сострадание. Я думаю, что здоровый разум — это хороший баланс этих сил. Ваше наблюдение о неправильном направлении на самом деле является утверждением того, что нас беспокоило по поводу индивидуализма, о котором многие из вас говорили сегодня. Мы берем этот очень богатый мозг, который может получать удовольствие от стольких разных вещей, и нацеливаем его на диван Pottery Barn. Верно? Мы такие: «Это ключ к моей жизни». Это неизбежно потерпит неудачу, поэтому нам придется снова расширить его, как вы предлагаете, и направить его на правильные причины.
[Аплодисменты]
Я закончу с вариацией цитаты, которую мне дала мама о Перси Шелли, великом поэте. Это цитата из "В защиту поэзии", и я думаю, что она отражает эту действительно интересную, замечательную способность нашего человеческого разума. "Великий секрет морали - это любовь, и выход за пределы нашей собственной природы, и идентификация прекрасного, что существует в мыслях, действиях или людях, которые не являются нашими собственными". Шелли говорит, что человеческий разум обладает этой действительно невероятной, беспрецедентной способностью находить красоту и восторг в других людях, и я думаю, что это действительно суть сегодняшнего вечера; для Нипуна, моего дорогого друга; и для того, чтобы быть с вами. Большое спасибо.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION