[Zemāk Ir Stenogramma runai, Ko Dahers Keltners nolasīja 
Mēs sākam apzināt šo bijības evolūcijas vēsturi, un zosāda ir šī dīvainā reakcija, kad mums ir šie mazie muskuļi ap matu folikulām, kas saraujas mūsu kakla aizmugurē, un tie rada zosādas sajūtu. Daudzām zīdītāju sugām ir piloerekcijas reakcija. Lielie pērtiķi dara. Viņi piepūš savu kažokādu. Mēs sākam pārskatīt zosādas reakciju zīdītāju sugās. Jūs varat atgriezties pie grauzējiem, piemēram, žurkām. Žurkas cenšas savienoties ar citām žurkām, kad tās saskaras ar kaut ko, kas šķiet neskaidrs vai bīstams. Tas ir šis agrīnais signāls "Savienosimies kolektīvā, lai būtu stipri." Tas, iespējams, pastāstīs mums par dziļo bijības izcelsmi un to, kāpēc mums ir šī īpašā reakcija uz ļoti kolektīviem procesiem.
Noslēgumā šīs trīs emocijas, līdzjūtība, pateicība un bijība, es domāju, ka tās mums patiešām saka, ka cilvēka nervu sistēma nav tikai cīņa vai bēgšana. Zigmunds Freids mums deva lielu mantojumu: divi lielie instinkti ir sekss un nāve. Mēs teiktu, ka tur ir nedaudz vairāk, vai ne? Pēc tam viņi mums arī stāsta, ka liela daļa dzīves prieku nāk no kalpošanas citiem, ka cilvēka prāts ir tam sagatavots. Kad jūs paužat līdzjūtību, jūs saņemat šo lielo klejotājnerva aktivizācijas un oksitocīna pieplūdumu. Tas jūtas lieliski. Kad jūs kādam izrādāt pateicību vai dalāties, līdzīgi pētījumi liecina, ka jūs aktivizējat atlīdzības ķēdes smadzenēs. "Es jūtu raksturīgu prieku kalpot citiem." Mēs to arī atklāsim ar bijību. Mēs gatavojamies iesaistīties neirozinātniskos pētījumos.
Es domāju, ka viss pašlabuma modelis atsevišķos indivīdos paliks malā. To es gribēju teikt.
[Jautājumu un atbilžu sesija]
Bils: Es dzirdēju radio programmu par spoguļa pieskāriena sinestēziju. Šī ir situācija, kad cilvēki ir tik empātiski, ka faktiski fiziski piedzīvo sajūtu, ko viņi redz citos. Vai tas izklausās likumīgi?
Dahers: Jā, ir dažādi pierādījumi šāda veida emocionālās reakcijas atspoguļošanai, kas atkal ir daļa no šī pieņēmuma, ka mēs visi esam atsevišķi un atšķirīgi no citiem, graušanas. Daži no slavenajiem pētījumiem bija tādi, ka, ja es apdegos uz savas ādas, iedegas jūsu garozas daļa, mugurējā priekšējā cingulārā garoza. Tas ir sāpju reģions, un tas nozīmē: "Oho, jūs patiešām jūtat fiziskas sāpes." Ja redzu, ka jūs gūstat fizisku apdegumu uz viņa ādas, tas pats apgabals manās smadzenēs iedegas. Ja redzu, ka jums tiek nodarīts sociāls kaitējums, kas šķietami ir attālāks par fiziskajām sāpēm, tas pats manas smadzeņu apgabals iedegas. Šāda veida parādība ir viena no daudzām dažādajām parādībām, kas parāda, ka manas smadzenes vienlaikus atspoguļo daudz dažādu citu cilvēku pieredzes. Ādas robežas ātri tiek pārkāptas ar uztveri un smadzeņu attēlojumu.
Dženifera: Ja skatāties ziņas, ir skaidrs, ka daži cilvēki nepārprotami nerīkojas no līdzjūtības. Ja tas ir tik dabiski, kāpēc cilvēki visu laiku nav jauki viens pret otru?
Dahers: Nu, evolūcija balstās uz individuālo mainīgumu. Tas ir sava veida kanoniskais likums mūsu jomā. Un es esmu patiešām nobažījies par nevienlīdzību. Mēs esam nevienlīdzīgākā kultūra rūpnieciski attīstītajā pasaulē — to nevar salīdzināt, ņemot vērā dažādus ienākumus un krimināltiesību sistēmu. Tagad mēs zinām, ka nevienlīdzība kaitē nervu sistēmai maziem bērniem, hiperaktivizē citokīnu reakciju un faktiski ierobežo smadzeņu augšanu frontālajās daivās. Šāda veida zinātne, par kuru es ziņoju sadaļā Paradoksa spēks, lika manai laboratorijai interesēties par procesiem, kas izraisa līdzjūtību īssavienojumā? Tas, ko mēs atkal un atkal atrodam, ir nauda, materiālisms un nevienlīdzība — jebkura šo sociālo faktoru kombinācija — būtībā izslēgs jūsu līdzjūtīgo reakciju. Es runāju nedaudz dramatiski, bet mums pat ir pētījumi, kas parāda, ka jūsu klejotājnervs neiedegas, kad redzat bērnu, kurš cieš badu, ja uzskatāt, ka esat labāks par citiem cilvēkiem. Mani ļoti interesējis tas, kā nevienlīdzība (jo īpaši strukturālā nevienlīdzība cilvēkiem, kas ir augstāki par mani) patiešām mazina mūsu pētāmās prosociālās lietas. Piemēram, naudas nevienlīdzība mazina pateicību. Mums ir jauni dati, kas parāda, jo bagātāks es kļūstu, jo mazāk bijības izjūtu. Tā ir ļoti pārliecinoša problēma, par kuru šodien jādomā.
Runātājs: Vai mēs varam attīstīt šīs īpašības, piemēram, līdzjūtību un pateicību?
Dahers: Ļoti daudz, un tāpēc, ja jūs apmeklējat Greater Good Science Center , tagad ir šīs zinātniski pārbaudītās prakses, kas palīdz veidot līdzjūtību, palīdz veidot empātiju, palīdz veidot bijību.
Džonatans: Es nesen satiku klīnisko psihologu, kurš bija mans Uber vadītājs. Viņš sāka man stāstīt par savu pētījumu Jēlā par piedošanu, ko viņš uzskata par pozitīvu emociju. Interesanti, vai jūs varētu to komentēt.
Dacher: Tā ir, un, kad es mācu cilvēku laimi Bērklijā, es stāstu parasto evolūcijas stāstu. Tas ir tik ievērojams. Frans de Vāls ir tas, kurš šeit veica paradigmas maiņas atklājumu. Viņš pētīja rēzus makakus un šimpanzes, kas ar spēcīgiem, lieliem zobiem varēja saplosīt ikvienu no mums. Kad viņi iesaistās cīņās, Rietumeiropas tradicionālā gudrība bija tāda, ka viņiem ir jāatdalās un jāiet pēc iespējas tālāk vienam no otra. Franss (kurš ir holandietis, ļoti egalitārs) novēroja, ka viņi rīkojas tieši pretēji — šimpanzes un makaki, kas cīnās savā starpā, faktiski samierinās! Viņi parādīs pēctecības vai vājuma žestus. Viņi apkops viens otru. Viņi apskausies. Viņi pasniegs viens otram savus stublājus un kopj to. Cilvēku lietās es tā nedarītu. :) Bet tas, ko viņš teica, ir tas, ka mums ir tāds samierināšanās un piedošanas instinkts, un tam ir šīs zīdītāju saknes. Pēc tam viņš to ir darījis ar citām sugām — un visi zīdītāji konflikta karstumā samierinās, izņemot vienu? Kaķi. Kaķis nesamierinās. Visiem suņu mīļotājiem jūs sakāt: "Es to zināju." :) Man auga bariņš kaķu, un viņi nekad nesamierinās. Viņi ir kā “Fsst”, un tu būtu kā “Ah”, un tad viņi aizies. Tas mums liecina, ka mums ir šī spēja konflikta un kaitējuma karstumā parādīt vājumu, aptvert un piedot. Pašlaik dažādās laboratorijās tiek veikti pētījumi, kuros tiek pētīts, ka cilvēkiem, kur tikai rīcība, iesaistīšanās piedošanas pārdomās, palēninās stresa reakciju. Freds Luskins Stenfordā dara patiešām labu darbu pie piedošanas. Tas ir lielisks jautājums, ko izpētīt.
Nihals: Kāda ir šāda veida pētījumu ietekme uz šo sabiedrību, un kādus pasākumus mēs varam veikt austrumos un rietumos, lai mūsu sociālās sistēmas dabiski veicinātu šāda veida sadarbību savā starpā?
Dahers: Ja pēdējo 20 līdz 30 gadu laikā pētāt sociālo organizāciju Ķīnā un Indijā ar ekonomisku ekspansiju, gandrīz noteikti rodas individuālisms. Individuālisms ir lielisks. Tas bieži vien ievieš pašizpausmi un tiesību brīvību un tā tālāk, taču tam ir daudz izmaksu. Tas sagrauj sabiedrību. Mēs to zinām 30 vai 40 gadus, skatoties uz Amerikas Savienoto Valstu kultūru. Dažos veidos Nipun ir neparasts, bet ServiceSpace ir neparasts. Lielākā daļa Rietumeiropas amerikāņu nesaņem šo pieredzi.
Ir šī ekonomisko vērtību nodošana, kas virzās cauri kultūrām, un mēs varam redzēt, kā tas sagrauj kopienas. Kad es pirms pieciem gadiem biju Pekinā un vienu dienu mācīju virkni vadītāju, viņi man aprakstīja sociālās problēmas, kas viņus pārsteidza un uz kurām esmu skatījies Amerikas Savienotajās Valstīs 20 gadus. Piemēram: "Nu, tagad es dzīvoju citā valsts daļā nekā mana sieva, un es nevaru satikties ar saviem bērniem, un mēs esam pārplānoti, un mums nav brīva laika." Es esmu kā: "Laipni lūdzam ekonomiskās ekspansijas individuālismā."
Liela daļa šīs domāšanas pamatu, pārdomāt sevi, kalpošanu un līdzjūtību, patiešām nāk no Austrumiem — hinduistu un budistu zinātnieki, kā arī Rietumu un Austrumu zinātnieki, kas dzīvo šajās tradīcijās un veic jauna veida zinātni, kas ļoti dziļi un pārliecinoši ir apstrīdējusi un pārveidojusi Rietumu priekšstatus par cilvēka prātu. Tas ir interesanti, tikai, lai sniegtu jums mazliet interesantu vēsturi aiz tā, Čārlzs Darvins, kurš ir ļoti neparasts zinātnieks, sakot, ka simpātija ir mūsu spēcīgākais instinkts, dziļi ietekmēja Deivids Hjūms, kurš bija šis izcilais apgaismības filozofs. Tagad ir vēsturiskas spekulācijas, ka Deivids Hjūms staigāja ap dažiem mūkiem, kuriem 18. gadsimtā bija liela pieredze ar budismu. Droši vien Hjūms šīs idejas par laipnību ieguva no budisma un nodeva tās Darvinam, kurš pēc tam radīja šo zinātni.
Kopumā esmu optimistisks. Individuālismam ir arī labā puse: tiesības un pašizpausme. Bet mums vienkārši jāatjauno ļoti svarīgā sabiedriskās dzīves otra puse. Tas ir tas, ko es patiešām esmu apņēmies īstenot šajā zinātnē, un es daudz strādāju Facebook, Google un Apple, lai viņi padomātu par īstu, dziļu un spēcīgu saišu veidošanu.
Nipun: Vai varat nedaudz padalīties ar savu darbu sociālo tīklu arēnā, jo ikvienu, kurš ir bijis tiešsaistes sociālajā tīklā, ir netieši skāris jūsu darbs?
Dacher: Pirms aptuveni četrarpus gadiem Arturo vadīja lielu Facebook spārnu, ko tagad sauc par "Aizsargāt un rūpēties". Tagad viņiem ir pat līdzjūtības komandas, kas ir patiešām aizraujoši. Kad viņi mūs pirmo reizi atveda, mēs bijām vieni no pirmajiem laboratorijas zinātniekiem šajā telpā. Viņiem ir 1,7 miljardi cilvēku, kas savieno viens ar otru, apmainās ar informāciju, un viņi saka: "Ko mēs darām?" Mēs domājām: "Lūk, lūk, kā jūs varat izmantot zinātni par laipnu valodu un laipnu runu, lai veidotu līdzjūtīgāku viedokļu apmaiņu. Lūk, kā jūs varat izmantot līdzjūtības zinātni, lai padomātu par labāku sabrukumu vietnē", kas bija glīts viņu izveidoto rīku komplekts. "Lūk, kā jūs varat izmantot zinātni par laipnību, kad kāds nomirst, lai atlasītu kāda satura saturu vietnē, kad viņi ir miruši." Gadā vairāki simti tūkstošu cilvēku mirst, un tagad viņiem ir daudz informācijas pakalpojumā Facebook, un tas ir sarežģīts jautājums par to, ko jūs ar to darāt. Pēc tam mēs palīdzējām pārveidot emocijzīmes un emocijzīmes un reakcijas . Pārejot no tā, ko cilvēki teica: "Tā nav emocionālā dzīve", un tagad viņiem ir mazs "Kuš!" Mēs pie tā strādājam. Veikalā ir vairāk.
Mišela: Esmu bijusi visā pasaulē, un man ir meita, kas ir pusķīniete, kura tagad iestājas Raita institūtā, iegūstot doktora grādu klīniskajā psiholoģijā. Mans jautājums ir, kā, jūsuprāt, tas attiecas uz to, kā kultūras grupas reaģē uz citām kultūras grupām? Ļoti interesē globālā cilvēciskā būtība un visa labklājība.
Dahers: Kāds lielisks jautājums, Mišela. Tādus cilvēkus kā es un Džošs Grīns, viņš ir sava veida morāles psihologs Hārvardā, bieži apsūdz, ka viņi runā par poljanisku cilvēka nervu sistēmu. Tas viss ir labi. Evolūcija mūsos iestrādāja arī problemātiskas sociālās tendences, piemēram, genocīdu, kā izvarošanu, un šai atšķirībai starp mums-viņiem ir evolucionārs arguments. Mēs esam iemācījušies, ka cilvēka smadzenes reaģē uz sejām, kas atšķiras no jūsu sejas, reaģējot uz draudiem. Tā ir tikai daļa no mūsu evolūcijas mantojuma. Mēs esam mazās grupās, citās grupās, kas atšķiras no mums. Tagad ir diezgan skaidri dati, ka mūsu evolūcijas kontekstā Kromanjonas kustībā pārvietojās vismaz sešu veidu atšķirīgi hominīdi, tāpēc mēs saskārāmies ar lietām, kas bija līdzīgas mums, taču bīstamām un, ja vēlaties, nav no mūsu pašu gēniem. Mēs reaģējam problemātiski. Izaicinājums ir izmantot šos rīkus, lai uzbruktu šim pilnam spēkam. Jūs to redzat Amerikas politikā šodien. Tāpēc mūsu zinātne parāda, ak, dabā mazliet bijības uzliesmo, un jūs esat atvērtāks dažādām kultūrām. Reizi dienā neliela mīlestības pilnības prakse, ko varat iestrādāt skolās, pēkšņi jūsu aizdomas par dažādām etniskajām grupām mazinās. Mēs nevaram pieņemt, ka to ir viegli pārvarēt, un mums patiešām ir jācīnās ar spēku.
Filips: Mana sieva ir pozitīvās psiholoģijas ārste, un kādu dienu viņa man pastāstīja kaut ko, kas man šķita ļoti skumjš — ka cilvēki dod priekšroku skumjām ziņām, skumjiem stāstiem, nevis priecīgiem stāstiem un priecīgām ziņām. Vai tas tā ir?
Dahers: Šeit zinātne ir patiešām noderīga. Pastāv doma, ka cilvēka prātam patīk vai vairāk uzmanības tiek veltīts sliktajām lietām nekā labām lietām. Mums vairāk patīk skumjas ziņas nekā labas ziņas. Tas bija tikai apgalvojums, kurā nebija daudz datu. Es domāju, ka tas, ko mēs mācāmies par cilvēka smadzenēm, ir tas, ka tās tikpat spēcīgi reaģē uz labām lietām, kā uz biedējošām lietām. Tās ir tikai atsevišķas sistēmas smadzenēs, kas veic šo darbu. Ir daudz jaunu datu, kas liecina, piemēram, tas, kas ir vispopulārākais, pārraidot ziņas sociālajos tīklos, ir tas, kas ir lielisks un laipns. Patiešām ir pētījumi par to, kādi New York Times stāsti tiek nodoti tālāk un uz tiem tiek noklikšķināti, un tas ir vairāk bijību iedvesmojošs, kas notika pēc šī disertācijas "slikts ir stiprāks par labu". Es domāju, ka cilvēka prāts dara abus. Mēs esam ļoti ieguldīti, lai zinātu, kas ir bīstams un satraucošs, un tāpēc mūsu ziņu ciklos tam tiek pievērsta liela uzmanība, taču mums ir daudz iemeslu ieguldīt tajā, kas ir iedvesmojošs un labs, un mēs to izplatām arī sociālajos tīklos. Tā ir gan atbilde.
Filips: Kāds ir liels izaicinājums, ko jūs vēlētos atrisināt?
Dahers: Ja jums būtu jāizveido lielais vienādojums par to, kas kaitē nejaušam indivīdam, pasaules pilsonim, klimata pārmaiņas ir pirmais. Nevienlīdzība ir tieši tur augšā, un tā ir ļoti interesanti saistīta ar klimata pārmaiņām. Ir tikai šī augošā zinātne par to, ka mēs drīzāk esam egalitāra suga, nevienlīdzība rada daudz izmaksu cilvēka psihei. Es domāju, ka ir desmit vai divpadsmit lietas, ko mēs varam darīt, kas ir lētas un nav ideoloģiskas un kas var mums palīdzēt uzņemties nevienlīdzību. Pretējā gadījumā ir tikai daudz jaunu datu, kas liecina, ka daudzas sociālās problēmas Amerikas Savienotajās Valstīs, sākot no iebiedēšanas līdz smaganu slimībām un beidzot ar ciešanām laulībā, ir saistītas ar nevienlīdzību. Tā ir svarīga lieta, kas jārisina.
Vajia: Vai pastāv saikne starp lūgšanu un pieskārienu zinātni?
Dahers: Zini, tas ir tik interesanti. Lielākajā daļā kultūru godbijības un nodošanās akti ir saistīti ar pieskārienu sev, taču tie ietver arī pozas, kas nolaižas. Tāpat kā paklanīšanās. Ironiski, ka šāda veida kustība faktiski aktivizē vagusa nervu. Cilvēki sāk domāt par prāta un ķermeņa saskarsmi šajos godbijības aktos. Tie nav nejauši. Ja jūs dodaties uz dažādām pasaules daļām, mēs izrādām savu godbijību ļoti līdzīgos veidos, savos vokalizācijas modeļos. Tas ir tas, ko mēs darām ar savu ķermeni. Dažas pozas ir ļoti svarīgas šim procesam. Iespējams, tajā ir kāda prāta un ķermeņa saskarne, kas vēl ir jādokumentē.
Bārts: Vai esat redzējis, ka sociālo mediju ietekme mūs padara individuālistus nekā iepriekš? Un vai lielāks individuālisms noved pie vēl mazākas līdzjūtības un bijības attīstības?
Dahers: Vispirms es sākšu ar jūsu otro jautājumu. Tas, ko mēs atrodam, ir individuālisms, domāšana par naudu, materiālisms, un tad nevienlīdzība mēdz īsslēgt šīs līdzjūtības, pateicības un bijības emocijas. Viņi tos samazina dažādos pētījumos. Cilvēki par to ir noraizējušies jau ilgu laiku, tādi cilvēki kā Roberts Putnams, kurš uzrakstīja šo slaveno grāmatu Boulings vienatnē, kurš parādīja, ka ar individuālismu jūs zaudējat emocijas, kas mūs saista viens ar otru. Es domāju, ka tāpēc es uztraucos par individuālismu, tāpat kā jūs.
Tad mēs vēl nezinām, kā jaunie sociālie mediji ietekmēs mūsu kopienas identitāti un mūsu līdzjūtību. Ar precīziem datiem mēs zinām, ka Facebook savienojumi ir svarīgi. Tie nav virspusēji. Tās nav cita veida attiecības, tās ir tikai vājāka veida attiecības. Mēs arī zinām, ka aptuveni 75% cilvēku, ja jūs patiešām apzināti darāt kaut ko pakalpojumā Facebook, tas jūs uzmundrinās līdzīgi kā draudzība. Tas bieži vien novērš daudzus stereotipus plašākā sabiedrībā. Manuprāt, tas ir izaicinājums Facebook, proti, kā jūs varat izveidot pieredzi, kurā jūs kopīgojat neaizsargātāku informāciju, jūs iesaistāties spēcīgākās pateicības izpausmēs. Tā ir mīkstāka klātienes sociālā tīkla versija, kas to nekad neaizstās, un ir daudz jāstrādā. Daļa no tā ir tā, ka mēs nezinām.
Sairam: Vai pētījumos esat izpētījis intuīciju un iekšējās sajūtas?
Dahers: Viens no patiešām svarīgajiem notikumiem, kas nāca no šīs emociju zinātnes, kurā es esmu daļa, ir ilgu laiku, mēs domājām, ka daudzi no svarīgākajiem lēmumiem, ko pieņemam, ir šie racionālie, pārdomātie lēmumi. Zinātnieki godīgi uzskata, ka tad, kad mēs izlemjam par kādu sodīt vai izlemjam par ekonomikas politiku vai kandidātu, par kuru balsot, mēs saskaitām visas izmaksas un ieguvumus, aprēķinām varbūtības un pieņemam lēmumus. Bet tas nav tas, kā cilvēki pārvietojas pa pasauli. Ir šī pilnīgi jaunā Džoša Grīna, Denija Kānemana un Džona Haidta kustība, kas ir mans draugs, morālajā psiholoģijā, kas parāda, ka mūsu zarnas evolūcijas gaitā ir aprīkotas ar šīm dziļajām reakcijām, kas virza mūsu lēmumu pieņemšanu. Kad jūs nonākat līdzjūtības stāvoklī, mums ir vesela virkne pētījumu, kas liecina, ka tas liek jums saskatīt vairāk līdzību starp cilvēkiem, padara jūs piedodošāku, jūs mazāk interesējat atriebības sodu. Žanam Polam Sartram ir šis lieliskais citāts, kurā viņš stāsta par to, kā iekšējās sajūtas rada šīs maģiskās pārvērtības, ar kurām tu skaties uz pasauli. Kad esat līdzjūtīgs domāšanas veids, tas ļoti sistemātiski virza visu veidu lēmumus, un tas attiecas arī uz citām emocijām. Mēs esam sākuši domāt par sajūtu un intuīciju. Tā ir liela literatūra.
Hemi: Lai balstītos uz jūsu novērojumiem ar primātiem un piedošanu, vai ir kādi paņēmieni, kā ātri samierināties?
Dahers: Nu, šeit mēs patiešām varam pārspēt cilvēciskās līdzjūtības robežas, vai ne? Kad es mācu piedošanu vecākai auditorijai, man parasti būs kāds, kurš ir zaudējis radiniekus holokaustā. Vai jūs veicināt līdzjūtību un piedošanu šajos kontekstos? Jūs nokļūstat šajās patiešām sarežģītajās piedošanas metožu galējībās par to, kā jūs strādājat ar šāda veida kaitējumu. Tas, ko mēs esam iemācījušies šajā darbā, nāk no Freda Lūskina darba, un ir šie praktiskie soļi piedošanai, kā patiesi saprast, kāpēc persona jums nodarīja pāri, pārdomāt ciešanu veidus, kas noveda pie šīs kaitīgās darbības, lai nedaudz atvēlētu brīdi un atzītu, ka jums nebūs tik tīra skatījuma uz viņu, ja viņi tiks atjaunoti sākotnējā stāvoklī. Bet tas ir sarežģītāks skatījums, un tā ir daļa no stāsta. Pēc tam ir sociālās prakses, kuras jūs varat iesaistīties, ko cilvēki piekopj Ruandā un Patiesības samierināšanas komisijā Dienvidāfrikā, kur runa ir par atjaunojošo taisnīgumu, pie kura es strādāju cietumos, kas patiešām pauž jūsu sūdzības, uzklausa un ar dziļu cieņu uzklausa, ja jums ir nodarīts kaitējums, apvienojot upuri un vainīgo. Ir šīs metodes, kas sāk izplatīties un dod diezgan labus rezultātus.
Ričards: Es pazīstu dažus cilvēkus, kuri ir ļoti noraizējušies par atkāpšanos no tiešas mijiedarbības digitālajā pasaulē. Viņus uztrauc tas, ka varbūt neattīstās emocionālās prasmes un, jo mazāk cilvēki spēj funkcionēt sabiedriski, jo vairāk viņi atkāpjas, un, kad notiek pusaudža vecums un visi hormoni sāk darboties, viss noiet greizi. Es tikai domāju, vai jums ir bijušas kādas domas vai zināt kādu pētījumu vai kaut ko par šo jomu.
Dacher: Jā, daudzi cilvēki par to ir patiešām noraizējušies, un mums vēl nav empīrisko datu. Es minēju uz dažām, proti, galvenais bērniem ir izmantot jaunās platformas apzināti un aktīvi, nevis pasīvi. Ja jūs ieejat un domājat: "Tas ir veids, kā es dalīšos ar informāciju, kas man patiešām ir svarīga, izmantojot Facebook", tā būs ļoti nozīmīga pieredze, kad jūs pārraidīsit politiskās ziņas, sociālās ziņas vai tamlīdzīgi. Būs konteksti un atsevišķas personas, kurām šāda pieredze patiešām negūst labumu. Facebook nozīmē daudzas dažādas lietas daudzās dažādās valstīs, vai ne? Daudzviet pasaulē tās ir ziņas, un tā cilvēki saprot, kas notiek pasaulē. Citās pasaules daļās sievietes sadarbojas, lai cīnītos pret patriarhālo vardarbību, un tas ir labi dokumentēts. Amerikas Savienotajās Valstīs tā labākajos brīžos ir šķērslis vai pretspēks vientulībai. Pirms divdesmit gadiem amerikāņi saskārās ar vientulības epidēmiju. Burtiski šī bija viena no galvenajām bažām sociālajās zinātnēs — vidējais amerikāņu pusaudzis pavada četras līdz sešas stundas dienā viens pats, skatoties televizoru. Facebook ir ienācis un aizstājis to ar citu pieredzi. Redzēsim, kur nonāksim tā priekšrocību ziņā. Es esmu nedaudz optimistiskāks nekā vairums cilvēku, jo domāju, ka, tiklīdz tas ir izveidots pareizi, tas mūs savienos attālinātā veidā, kas ir daļa no mūsu cilvēciskās saiknes, bet nekad neaizstās aci pret aci. Redzēsim. Varbūt es kļūdos.
Brūss: Kādas, jūsuprāt, ir attiecības starp šīm pamata pamatemocijām, kas meklējamas mūsu vēsturē, mūsu mantojumā, visu laiku atpakaļ, un to, kā tās varētu apvienoties stāstījumos un stāstos, ko mēs veidojam ap mūsu dzīvi?
Dahers: Es rīt teikšu sākuma runu vidusskolā, un tieši to es teikšu. Man ir emociju mācību grāmatas līdzautors Kīts Otlijs, kurš ir arī romānists, godalgots romānu rakstnieks un kognitīvā zinātnieks. Tā ir viņa tēze, un es domāju, ka tas ir labākais veids, kā domāt par šīm kaislībām, par kurām mēs esam runājuši — no skaistuma līdz bijībai līdz līdzjūtībai līdz pateicībai līdz bailēm līdz dusmām, iespējams, 15 vai 20 no tām — tie ir patiesi stāsti. Antropologi par to daudz rakstīja, ka emocijas ir mazas drāmas, kas jums ir. Un mēs visi esam ģenētiski veidoti, lai virzītos uz noteiktām emocijām. Dažiem no jums patiešām var šķist, ka bijība ir noteicoša emocija. Citi, līdzjūtība, citi, pateicība vai tamlīdzīgi. Šo emociju pieredze veido šos lielos dzīves stāstus. Man līdzjūtība ir kaut kas, ko man deva mana mamma. Viņi man saka, ka man ir jābūt tuvu cilvēku ciešanām un jāstrādā pie tām, lai justos kā dzīvs. Man vienkārši vajag. Man vienkārši jānokļūst cietumā un jārunā ar cilvēkiem, kuri atrodas vieninieku kamerā vai kas jums ir, un tas ir stāsts par manu dzīvi. Citiem no jums tas var būt maņu skaistums, vai ne? Visa jūsu dzīve tiks organizēta ap šo aizraušanos, un tam ir neirozinātniska jēga, proti, zināšanas tiek glabātas emocionālās struktūrās, jūsu emocijas vada to, uz ko jūs skatāties pasaulē. Ja esat bijīgs cilvēks, jūs visur redzēsit bijību, vai ne? Jūs būsiet kā: "Tā lustra un gaismas raksti, un paskaties uz šīm ēnām." Skaistumkopšanas cilvēks saka: "Es to nesaprotu. Vai varat man iedot vēl kādu ēdienu." :) Mums nav tik lielisko datu par to, bet es domāju, ka tas ir tas, kur tas lauks iet, ka tie ir dzīves stāsti. Kīts Otlijs un citi cilvēki ir norādījuši, ka, analizējot stāstus, kas tiek stāstīti visā pasaulē, tie parasti ir saistīti ar noteiktām emocijām. Ir gan traģēdijas, gan komēdijas, gan iedvesmojoši stāsti, gan stāsti par netaisnību, kuru pamatā ir emocijas.
Rons: Es domāju, vai ir kāds empīrisks pētījums par valsts līdera iespējamo ietekmi uz tās pilsoņu psihi? Jūs zināt, kur es eju ar šo. :)
Dacher: Tas ir smieklīgi, cik mēs esam satraukti šajā ļoti nemierīgajā laikā. Es domāju, ka, atklāti sakot, ar noteiktiem sociālajiem, ekonomiskajiem apstākļiem mēs esam redzējuši šo nelielo fašisma Rietumu kultūru parādīšanos. Fašismam ir emocionāls kodols, kas ir riebums pret cilvēkiem, kas atšķiras no jums, baiļu kurināšana un iebiedēšanas stils. Ir politologi, kas runā par nacionālo noskaņojumu, kas mums ir ļoti acīmredzamu iemeslu dēļ, kas svārstās mūsu kā kultūras sajūtās. Es uztrauktos par to, kas notiks, ja konkrētais līderis uzvarētu un ko tas nodarītu ar psihi. Būtu interesanti mācīties.
Prija: Pirms diviem gadiem es veicu vienu no desmit dienu meditācijas retrītiem, un tas bija bijību iedvesmojoši. Tad es sāku mācīties koledžā un savā kopmītnes istabā mēģināju atrast desmit minūtes starp nodarbībām, lai meditētu, un tā bija pavisam citāda pieredze. Vai jūs domājat, ka pastāv iespēja, ka pat nav nepieciešams kontakts ar ādu, bet kaut kas līdzīgs vibrācijām gaisā, atrodoties kopā ar citiem cilvēkiem, kam var būt tik bijību izraisošs efekts?
Dahers: Oho. Tas, ko mēs darām, ir tas, ka tad, kad es sēžu kopā ar jums un jums ir jūsu brīnišķīgās pozas, smaidi un skaistais sejas skatiens, to vienkārši absorbē mana nervu sistēma un sensorā informācija. Daudz labam jums nav nepieciešams kontakts ar ādu. Jūs piedāvājat radikālāku ideju, kas šobrīd pārsniedz to, ko mēs zinām, kā izmērīt, lai gan jūs, iespējams, varētu veikt noteikta veida magnētisko staru uztveršanu vai kas tas ir, vai arī kāds aktivizēs manu klejotājnervu. Ja izdarīsit šo atklājumu, jūs kļūsit slavens zinātnieks. :) Vai tas ir iespējams? Es tā domāju. Esmu tam atvērts. 90% Visuma ir neredzama un tumša enerģija, tāpēc ir visādi procesi, kurus mēs nemērām un nefiksējam.
Gayathri: Man šķiet, ka pašlabums ir nedaudz nepareizi virzīts. Vai alkatības, materiālisma, izolācijas vietā var koncentrēties uz bijību pret mūsu ķermeni?
Dahers: Ja es pareizi saprotu jūsu jautājumu, viena no lietām, kas, manuprāt, tiek pievērsta šai sarunai, ir tas, kur mēs varam atrast prieku un dzīves jēgu. Interesanti cilvēka smadzenēs ir tas, ka mums ir atalgojuma ķēde, kas iepriecina un izgaismo un sniedz mums prieku par daudzām sev interesēmām lietām: ēdienu un jauku pieskārienu un intīmu kontaktu, un draudzību, mūziku un tamlīdzīgi. Taču šī jaunā zinātne, par kuru mēs runājām, parāda, ka mēs arī aktivizējam šos pašinteresētos tīklus smadzenēs, kalpojot citiem, daloties resursos, sadarbojoties, piedodot, izsakot pateicību, jūtot līdzjūtību. Es domāju, ka vesels prāts ir jauks šo spēku līdzsvars. Jūsu nepareizā virziena novērojums patiešām ir apgalvojums par to, par ko mēs bijām noraizējušies par individuālismu, par ko daudzi no jums šodien ir runājuši. Mēs ņemam šīs ļoti bagātās smadzenes, kas var sajūsmināties par tik daudzām dažādām lietām, un mēs tās novietojam uz Pottery Barn dīvāna. vai ne? Mēs sakām: "Tā ir manas dzīves atslēga." Tas neizbēgami neizdosies, tāpēc mums tas ir jāpaplašina, kā jūs ieteicāt, lai virzītu to uz pareizajiem iemesliem.
[Aplausi]
Es atstāšu ar citātu, ko mana mamma man iedeva par Persiju Šelliju, kurš ir izcilais dzejnieks. Šis ir citāts no grāmatas "Dzejas aizsardzībā", un es domāju, ka tas atspoguļo šo patiešām interesanto, ievērojamo mūsu cilvēka prāta spēju. "Lielais morāles noslēpums ir mīlestība un iziešana no savas dabas un skaistā identifikācija, kas pastāv domās, darbībā vai personā, kas nav mūsu pašu." Šellija saka, ka cilvēka prātam ir patiešām neticami, bezprecedenta spēja atrast skaistumu un sajūsmu citos cilvēkos, un es domāju, ka tas patiešām ir šī vakara pamatā; Nipunam, mans dārgais draugs; un būt kopā ar jums. Liels paldies.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION