[नीचे सांता क्लारा, Ca में एक 
हम विस्मय के इस विकासवादी इतिहास को रेखांकित करना शुरू कर रहे हैं, और रोंगटे खड़े होना एक अजीब प्रतिक्रिया है, जिसमें हमारे पास बालों के रोम के चारों ओर ये छोटी मांसपेशियां होती हैं जो हमारी गर्दन के पीछे सिकुड़ती हैं, और वे आपको रोंगटे खड़े होने का एहसास कराती हैं। बहुत सी स्तनधारी प्रजातियों में पिलोएरेक्शन प्रतिक्रिया होती है। महान वानरों में होती है। वे अपने फर को फुलाते हैं। हम स्तनधारी प्रजातियों में रोंगटे खड़े होने की प्रतिक्रिया की समीक्षा करना शुरू कर रहे हैं। आप चूहों जैसे कृन्तकों तक वापस जा सकते हैं। चूहे अन्य चूहों से जुड़ने के लिए पिलोएरेक्शन करते हैं जब वे किसी ऐसी चीज का सामना कर रहे होते हैं जो अनिश्चित या खतरनाक लगती है। यह "चलो मजबूत होने के लिए सामूहिक रूप से एक साथ बंधते हैं" का यह प्रारंभिक संकेत है। यह शायद हमें विस्मय की गहरी उत्पत्ति के बारे में थोड़ा बताएगा और क्यों हम बहुत सामूहिक प्रक्रियाओं के लिए इस विशेष प्रतिक्रिया को महसूस करते हैं।
संक्षेप में, ये तीन भावनाएँ, करुणा और कृतज्ञता तथा विस्मय, मुझे लगता है कि वे वास्तव में हमें बताती हैं कि मानव तंत्रिका तंत्र केवल लड़ाई या उड़ान नहीं है। सिगमंड फ्रायड ने हमें एक महान विरासत दी: दो महान प्रवृत्तियाँ हैं सेक्स और मृत्यु। हम कहेंगे कि इससे थोड़ा और भी है, है न? फिर, वे हमें यह भी बताते हैं कि जीवन में बहुत सी महान खुशियाँ दूसरों की सेवा करने से आती हैं, कि मानव मन ऐसा करने के लिए तैयार है। जब आप करुणा व्यक्त करते हैं, तो आपको वेगस तंत्रिका सक्रियण और ऑक्सीटोसिन का एक बड़ा प्रवाह मिलता है। यह बहुत अच्छा लगता है। जब आप किसी के प्रति कृतज्ञता दिखाते हैं या साझा करते हैं, तो इसी तरह के अध्ययन दिखाते हैं कि आपके मस्तिष्क में पुरस्कार सर्किट में सक्रियता होती है। "मुझे दूसरों की सेवा करने में अंतर्निहित खुशी मिल रही है।" हम विस्मय के साथ भी यही पाएंगे। हम तंत्रिका विज्ञान अध्ययन में शामिल होने वाले हैं।
मुझे लगता है कि अलग-अलग व्यक्तियों में स्वार्थ का पूरा मॉडल खत्म हो जाएगा। यही मैं कहना चाहता था।
[प्रश्न और उत्तर सत्र]
बिल: मैंने मिरर टच सिनेस्थेसिया के विषय पर एक रेडियो कार्यक्रम सुना। यह ऐसी स्थिति है जहाँ लोग इतने सहानुभूतिपूर्ण होते हैं कि वे वास्तव में शारीरिक रूप से उस संवेदना का अनुभव करते हैं जो वे दूसरों में देखते हैं। क्या यह वैध लगता है?
डैचर: हाँ, भावनात्मक प्रतिक्रिया के इस तरह के प्रतिबिम्बन के कई अलग-अलग प्रदर्शन हैं, जो फिर से, इस धारणा को कमज़ोर करने का हिस्सा हैं कि हम सभी दूसरों से अलग और भिन्न हैं। कुछ प्रसिद्ध अध्ययनों में कहा गया है कि अगर मेरी त्वचा जल जाती है, तो आपके कॉर्टेक्स का एक हिस्सा, डोरसल एंटीरियर सिंगुलेट कॉर्टेक्स, चमक उठता है। यह दर्द का क्षेत्र है, और यह दर्शाता है, "वाह, आप वास्तव में शारीरिक दर्द महसूस कर रहे हैं।" अगर मैं देखता हूँ कि आपकी त्वचा पर शारीरिक जलन होती है, तो मेरे मस्तिष्क का वही क्षेत्र चमक उठता है। अगर मैं देखता हूँ कि आपको सामाजिक रूप से नुकसान पहुँचाया जा रहा है, जो शारीरिक दर्द से कहीं ज़्यादा दूर की बात है, तो मेरे मस्तिष्क का वही क्षेत्र चमक उठता है। इस तरह की घटना कई अलग-अलग तरह की घटनाओं में से एक है जो दिखा रही है कि मेरा मस्तिष्क एक साथ दूसरे लोगों के कई अलग-अलग अनुभवों का प्रतिनिधित्व कर रहा है। त्वचा की सीमाएँ धारणा और मस्तिष्क के प्रतिनिधित्व द्वारा जल्दी से टूट जाती हैं।
जेनिफर: अगर आप समाचार देखें, तो यह स्पष्ट है कि कुछ लोग स्पष्ट रूप से करुणा से काम नहीं करते हैं। अगर यह इतना स्वाभाविक है, तो लोग हर समय एक-दूसरे के प्रति अच्छा व्यवहार क्यों नहीं करते?
डैचर: खैर, विकास व्यक्तिगत परिवर्तनशीलता पर काम करता है। यह हमारे क्षेत्र में एक तरह का विहित नियम है। और मैं असमानता के बारे में वास्तव में चिंतित रहा हूँ। हम औद्योगिक दुनिया में सबसे असमान संस्कृति हैं - आय और आपराधिक न्याय प्रणाली के संदर्भ में विभिन्न प्रकार के विभिन्न मापदंडों में कोई तुलना नहीं है। अब हम जानते हैं कि असमानता युवा बच्चों में तंत्रिका तंत्र को नुकसान पहुँचाती है, साइटोकाइन प्रतिक्रिया को अति सक्रिय करती है, और वास्तव में ललाट लोब में मस्तिष्क के विकास को प्रतिबंधित करती है। उस तरह के विज्ञान, जिसके बारे में मैं पॉवर ऑफ़ पैराडॉक्स में रिपोर्ट करता हूँ, ने मेरी प्रयोगशाला को इस बात में रुचि रखने के लिए प्रेरित किया कि वे कौन सी प्रक्रियाएँ हैं जो करुणा को कम करती हैं? हम बार-बार पाते हैं कि पैसा, भौतिकवाद और असमानता - उन सामाजिक कारकों का कोई भी संयोजन - मूल रूप से आपकी करुणामय प्रतिक्रिया को बंद कर देगा। मैं थोड़ा नाटकीय हो रहा हूँ, लेकिन हमारे पास ऐसे अध्ययन भी हैं जो दिखाते हैं कि जब आप किसी बच्चे को भूख से मरते हुए देखते हैं, तो आपकी वेगस तंत्रिका सक्रिय नहीं होती है, अगर आपको लगता है कि आप अन्य लोगों से बेहतर हैं। मुझे इस बात में बहुत दिलचस्पी रही है कि कैसे असमानता (विशेष रूप से, मुझसे ऊपर के लोगों में संरचनात्मक असमानता) वास्तव में उस सामाजिक-समर्थक चीज़ों को कमज़ोर करती है जिसका हम अध्ययन करते हैं। उदाहरण के लिए, पैसे में असमानता कृतज्ञता को कमज़ोर करती है। हमारे पास नया डेटा है जो दिखाता है कि मैं जितना अमीर होता जाता हूँ, उतना ही कम विस्मय का अनुभव करता हूँ। यह आज के समय में सोचने के लिए एक बहुत ही आकर्षक समस्या है।
वक्ता: क्या हम करुणा और कृतज्ञता जैसे गुणों को विकसित कर सकते हैं?
डैचर: बिल्कुल, और इसीलिए, यदि आप ग्रेटर गुड साइंस सेंटर में जाते हैं, तो वहां अब ऐसी विज्ञान-परीक्षित प्रथाएं हैं जो आपके अंदर करुणा, सहानुभूति और विस्मय पैदा करने में मदद करती हैं।
जोनाथन: मैं हाल ही में एक क्लिनिकल साइकोलॉजिस्ट से मिला, जो मेरा उबर ड्राइवर था। उसने मुझे येल में माफ़ी पर अपने शोध के बारे में बताना शुरू किया, जिसे वह एक सकारात्मक भावना के रूप में देखता है। मुझे आश्चर्य है कि क्या आप इस पर टिप्पणी कर सकते हैं।
डैचर: हाँ, और जब मैं बर्कले में मानवीय खुशी पढ़ाता हूँ, तो मैं हमेशा की तरह विकासवादी कहानी सुनाता हूँ। यह बहुत उल्लेखनीय है। फ्रैंस डे वाल वह व्यक्ति है जिसने यहाँ प्रतिमान बदलने वाली खोज की। वह रीसस मैकाक और चिम्पांजी का अध्ययन कर रहा था, जो मजबूत, बड़े दांतों से हममें से किसी को भी चीर-फाड़ कर सकते हैं। जब वे लड़ते हैं, तो पारंपरिक पश्चिमी यूरोपीय ज्ञान यह था कि उन्हें अलग हो जाना चाहिए और जितना संभव हो सके एक-दूसरे से दूर चले जाना चाहिए। फ्रैंस (जो डच हैं, बहुत समतावादी हैं) ने जो देखा, वह यह है कि वे ठीक इसके विपरीत करते हैं - कि चिम्पांजी और मैकाक जो एक-दूसरे से लड़ रहे हैं, वास्तव में समझौता करते हैं! वे सहायता या कमजोरी के इशारे दिखाएंगे। वे एक-दूसरे को संवारेंगे। वे गले मिलेंगे। वे एक-दूसरे के सामने अपनी दुम पेश करेंगे और दुम को संवारेंगे। मैं मानवीय मामलों में ऐसा नहीं करूँगा। :) लेकिन उन्होंने जो कहा वह यह है कि हमारे पास समझौता करने और माफ़ करने की यह प्रवृत्ति है, और इसकी जड़ें इन स्तनधारियों में हैं। इसके बाद उन्होंने अन्य प्रजातियों के साथ भी ऐसा किया -- और सभी स्तनधारी संघर्ष की गर्मी में समझौता कर लेते हैं, सिवाय एक के? बिल्लियाँ। बिल्ली समझौता नहीं करती। आप सभी कुत्ते प्रेमियों के लिए, आप ऐसा सोचते होंगे, "मुझे यह पता था।" :) मेरे पास बचपन में बहुत सारी बिल्लियाँ थीं, और वे कभी समझौता नहीं करतीं। वे कहती हैं, "अरे," और आप कहते हैं "आह," और फिर वे चली जाती हैं। इससे हमें पता चलता है कि संघर्ष और नुकसान की गर्मी में हमारे पास कमज़ोरी दिखाने, गले लगाने और माफ़ करने की क्षमता होती है। अब विभिन्न प्रयोगशालाओं में ऐसे अध्ययन हो रहे हैं जो यह पता लगा रहे हैं कि मनुष्यों में, जहाँ सिर्फ़ अभिनय करना, माफ़ करने के मानसिक चिंतन में शामिल होना, तनाव प्रतिक्रिया को धीमा कर देगा। स्टैनफोर्ड में फ्रेड लुस्किन माफ़ी पर वास्तव में अच्छा काम कर रहे हैं। यह पता लगाने के लिए एक बढ़िया सवाल है।
निहाल: इस तरह के शोध का इस समाज पर क्या प्रभाव पड़ रहा है, तथा हम पूर्व और पश्चिम में क्या कदम उठा सकते हैं, जिससे हमारी सामाजिक प्रणालियाँ स्वाभाविक रूप से एक-दूसरे के बीच इस तरह के सहयोग को बढ़ावा दें?
डैचर: यदि आप पिछले 20 से 30 वर्षों में आर्थिक विस्तार के साथ चीन और भारत में सामाजिक संगठन का अध्ययन करते हैं, तो लगभग अनिवार्य रूप से व्यक्तिवाद आता है। व्यक्तिवाद महान है। यह अक्सर आत्म-अभिव्यक्ति और अधिकारों की स्वतंत्रता आदि का परिचय देता है, लेकिन इसकी बहुत अधिक लागत होती है। यह समुदाय को तोड़ता है। हम संयुक्त राज्य अमेरिका की संस्कृति को देखते हुए 30 या 40 वर्षों से यह जानते हैं। कुछ मायनों में, निपुण असामान्य है, सर्विसस्पेस असामान्य है। अधिकांश पश्चिमी यूरोपीय अमेरिकियों को यह अनुभव नहीं मिलता है।
आर्थिक मूल्यों का यह संचरण संस्कृतियों के माध्यम से होता है, और हम देख सकते हैं कि यह समुदायों को कैसे तोड़ता है। जब मैं पाँच साल पहले बीजिंग में था और मैंने एक दिन के लिए कई नेताओं को पढ़ाया, तो वे मुझे उन सामाजिक बुराइयों के बारे में बता रहे थे जो उन्हें आश्चर्यचकित कर रही थीं, जिन्हें मैं संयुक्त राज्य अमेरिका में 20 वर्षों से देख रहा हूँ। जैसे, "अच्छा, अब मैं अपनी पत्नी से अलग देश के एक अलग हिस्से में रहता हूँ, और मैं अपने बच्चों से नहीं मिल पाता हूँ, और हम बहुत व्यस्त हैं, और हमारे पास कोई छुट्टी नहीं है।" मैं कहता हूँ, "आर्थिक विस्तार व्यक्तिवाद में आपका स्वागत है।"
इस सोच की नींव, स्वयं पर पुनर्विचार, सेवा और करुणा, वास्तव में पूर्व से आती है - हिंदू और बौद्ध विद्वान और पश्चिमी और पूर्वी वैज्ञानिक उन परंपराओं में रहते हैं और एक नए प्रकार का विज्ञान करते हैं जिसने मानव मन की पश्चिमी अवधारणाओं को बहुत गहराई से और दृढ़ता से चुनौती दी है और नया रूप दिया है। यह दिलचस्प है, बस आपको इसके पीछे थोड़ा दिलचस्प इतिहास बताने के लिए, चार्ल्स डार्विन, जो सहानुभूति हमारी सबसे मजबूत प्रवृत्ति है, यह कहने वाले एक बहुत ही असामान्य वैज्ञानिक हैं, डेविड ह्यूम से बहुत प्रभावित थे, जो एक महान ज्ञानोदय दार्शनिक थे। अब ऐतिहासिक अटकलें हैं कि डेविड ह्यूम 18 वीं शताब्दी में कुछ भिक्षुओं के साथ घूम रहे थे, जिन्हें बौद्ध धर्म के साथ बहुत अनुभव था। ह्यूम ने शायद बौद्ध धर्म से दया के बारे में ये विचार प्राप्त किए और उन्हें डार्विन तक पहुँचाया, जिन्होंने फिर इस विज्ञान को जन्म दिया।
मैं कुल मिलाकर आशावादी हूँ। व्यक्तिवाद का एक अच्छा पक्ष भी है: अधिकार और आत्म-अभिव्यक्ति। लेकिन हमें सामुदायिक जीवन के बहुत महत्वपूर्ण दूसरे पक्ष को फिर से बनाने की ज़रूरत है। मैं इस विज्ञान के साथ वास्तव में इसी के लिए प्रतिबद्ध हूँ, और मैं फेसबुक और गूगल और एप्पल में बहुत काम करता हूँ ताकि वे वास्तविक, गहरे, मजबूत संबंध बनाने के बारे में सोचें।
निपुण: क्या आप सोशल नेटवर्क क्षेत्र में अपने काम के बारे में कुछ बता सकते हैं, क्योंकि ऑनलाइन सोशल नेटवर्क का हिस्सा बनने वाला हर व्यक्ति अप्रत्यक्ष रूप से आपके काम से प्रभावित हुआ है?
डैचर: करीब साढ़े चार साल पहले, आर्टुरो ने फेसबुक की एक बड़ी शाखा चलाई थी जिसे अब "प्रोटेक्ट एंड केयर" कहा जाता है। अब उनके पास करुणा टीमें भी हैं, जो वाकई रोमांचक है। जब उन्होंने हमें पहली बार लाया, तो हम इस क्षेत्र के पहले प्रयोगशाला वैज्ञानिकों में से कुछ थे। उनके पास 1.7 बिलियन लोग हैं जो एक-दूसरे से जुड़ते हैं, जानकारी साझा करते हैं, और वे कहते हैं, "हम क्या करें?" हमने कहा, "ठीक है, यहाँ बताया गया है कि आप दयालु भाषा और दयालु भाषण के विज्ञान का उपयोग अधिक दयालु आदान-प्रदान बनाने के लिए कैसे कर सकते हैं। यहाँ बताया गया है कि आप साइट पर बेहतर ब्रेकअप के बारे में सोचने के लिए करुणा के विज्ञान का उपयोग कैसे कर सकते हैं," जो कि उनके द्वारा बनाए गए उपकरणों का एक बढ़िया सेट था। "यहाँ बताया गया है कि आप किसी के मरने पर दया के विज्ञान का उपयोग कैसे कर सकते हैं, साइट पर किसी की सामग्री को क्यूरेट करने के लिए जब वे मर जाते हैं।" हर साल कई लाख लोग मरते हैं और अब उनके पास फेसबुक पर सामग्री है, और यह एक जटिल सवाल है कि आप उसके साथ क्या करते हैं। फिर, हमने इमोजी और इमोटिकॉन्स और प्रतिक्रियाओं को फिर से डिज़ाइन करने में मदद की। इससे आगे बढ़ते हुए, जिसके बारे में लोग कहते थे, "यह भावनात्मक जीवन नहीं है," और अब उन्हें थोड़ा "वाह!" लगता है। हम इस पर काम कर रहे हैं। अभी और भी बहुत कुछ है।
मिशेल: मैं दुनिया भर में घूम चुकी हूँ और मेरी एक बेटी है जो आधी चीनी है और अब राइट इंस्टीट्यूट में क्लिनिकल साइकोलॉजी में डॉक्टरेट की पढ़ाई कर रही है। मेरा सवाल यह है कि आप इसे सांस्कृतिक समूहों द्वारा दूसरे सांस्कृतिक समूहों पर की जाने वाली प्रतिक्रिया पर कैसे लागू होते हुए देखते हैं? वैश्विक मानव इकाई और समग्र कल्याण में बहुत रुचि है।
डैचर: मिशेल, यह बहुत बढ़िया सवाल है। मेरे और जोश ग्रीन जैसे लोगों पर, जो हार्वर्ड में एक तरह के नैतिक मनोवैज्ञानिक हैं, अक्सर मानव तंत्रिका तंत्र के बारे में पोलीअनिश होने का आरोप लगाया जाता है। यह सब ठीक है। विकास ने हमारे अंदर नरसंहार, बलात्कार जैसी समस्याग्रस्त सामाजिक प्रवृत्तियों को भी शामिल किया है, और उस हम-वे भेद के लिए एक विकासवादी तर्क है। हमने जो सीखा है वह यह है कि मानव मस्तिष्क आपके चेहरे से अलग चेहरों पर खतरे की प्रतिक्रिया के साथ प्रतिक्रिया करता है। यह हमारी विकासवादी विरासत का ही एक हिस्सा है। हम छोटे समूहों में हैं, दूसरे समूह जो हमसे अलग थे। अब बहुत स्पष्ट डेटा है कि जब क्रो-मैग्नन घूम रहे थे, तब कम से कम छह तरह के अलग-अलग होमिनिड घूम रहे थे, हमारे विकास के संदर्भ में, इसलिए हम उन चीजों से टकरा रहे थे जो हमारे जैसी थीं, लेकिन खतरनाक थीं और हमारे अपने जीन की नहीं थीं, अगर आप चाहें तो। हम समस्याग्रस्त तरीके से प्रतिक्रिया करते हैं। चुनौती इन उपकरणों का उपयोग करके उस पर पूरी ताकत से हमला करने की है। आप इसे आज अमेरिकी राजनीति में देख सकते हैं। यही कारण है कि हमारा विज्ञान दिखाता है, वाह, प्रकृति में थोड़ा विस्मय का भाव और आप विभिन्न संस्कृतियों के प्रति अधिक खुले होते हैं। दिन में एक बार थोड़ा सा प्रेम-दया का अभ्यास, जिसे आप स्कूलों में शामिल कर सकते हैं, अचानक विभिन्न जातियों के प्रति आपका संदेह समाप्त हो जाता है। यह ऐसी चीज है जिसे हम आसानी से पार नहीं कर सकते हैं, और हमें वास्तव में इसके खिलाफ मजबूती से आगे बढ़ना होगा।
फिलिप: मेरी पत्नी सकारात्मक मनोविज्ञान में डॉक्टर हैं और एक दिन, उन्होंने मुझे कुछ ऐसा बताया जो मुझे बहुत दुखद लगा - कि लोग दुखद समाचार, दुखद कहानियों को सुखद कहानियों और सुखद समाचारों से अधिक पसंद करते हैं। क्या ऐसा है?
डैचर: यहीं पर विज्ञान वास्तव में उपयोगी है। यह विचार है कि मानव मस्तिष्क अच्छी चीजों की तुलना में बुरी चीजों को अधिक पसंद करता है या उन पर अधिक ध्यान देता है। हमें अच्छी खबरों की तुलना में दुखद खबरें अधिक पसंद हैं। यह केवल एक दावा था जिसके बारे में बहुत अधिक डेटा नहीं है। मुझे लगता है कि हम मानव मस्तिष्क के बारे में जो सीख रहे हैं वह यह है कि यह अच्छी चीजों के साथ-साथ डरावनी चीजों पर भी उतनी ही शक्तिशाली प्रतिक्रिया करता है। वे मस्तिष्क में अलग-अलग सिस्टम हैं जो यह काम करते हैं। बहुत सारे नए डेटा दिखा रहे हैं, उदाहरण के लिए, सोशल नेटवर्क में समाचारों के प्रसारण के माध्यम से सबसे अधिक वायरल क्या है, यह अद्भुत और दयालु है। वास्तव में इस बात के अध्ययन हैं कि किस तरह की न्यूयॉर्क टाइम्स की कहानियां पास होती हैं और उन पर क्लिक किया जाता है, और यह और भी अधिक विस्मयकारी है कि इस "बुराई अच्छे से अधिक मजबूत है" थीसिस के बाद क्या हुआ। मुझे लगता है कि मानव मस्तिष्क दोनों करता है। हम यह जानने में बहुत निवेश करते हैं कि क्या खतरनाक और चिंताजनक है, और इसलिए हमारे समाचार चक्र उस पर बहुत अधिक ध्यान देते हैं, लेकिन हमारे पास प्रेरणादायक और अच्छी चीजों में निवेश करने के बहुत सारे कारण हैं, और हम इसे सोशल नेटवर्क के माध्यम से भी फैलाते हैं। इसका उत्तर दोनों ही है।
फिलिप: आपके सामने कौन सी बड़ी चुनौती है जिसे आप हल करना चाहेंगे?
डैचर: यदि आप यादृच्छिक व्यक्ति, विश्व नागरिक को नुकसान पहुंचाने वाली चीजों का बड़ा समीकरण बनाना चाहते हैं, तो जलवायु परिवर्तन सबसे पहले आता है। असमानता सबसे ऊपर है, और यह जलवायु परिवर्तन के साथ बहुत दिलचस्प तरीके से जुड़ी हुई है। बस यह बढ़ता हुआ विज्ञान है, हम एक समतावादी प्रजाति हैं, असमानता मानव मानस पर बहुत अधिक लागत लगाती है। मुझे लगता है कि ऐसी दस या बारह चीजें हैं जो हम कर सकते हैं जो सस्ती और गैर-वैचारिक हैं जो असमानता को दूर करने में हमारी मदद कर सकती हैं। अन्यथा, बहुत सारे नए डेटा दिखा रहे हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका में बहुत सी सामाजिक बुराइयाँ, बदमाशी से लेकर मसूड़ों की बीमारी और वैवाहिक संकट तक, असमानता से उत्पन्न होती हैं। इससे निपटना एक महत्वपूर्ण बात है।
वाजिया: क्या प्रार्थना और स्पर्श विज्ञान के बीच कोई संबंध है?
डैचर: आप जानते हैं, यह बहुत दिलचस्प है। ज़्यादातर संस्कृतियों में, श्रद्धा और भक्ति के कार्यों में आत्म-स्पर्श शामिल होता है, लेकिन इसमें नीचे की ओर जाने वाली मुद्राएँ भी शामिल होती हैं। जैसे झुकना। विडंबना यह है कि इस तरह की हरकतें वास्तव में वेगस तंत्रिका को सक्रिय करती हैं। लोग श्रद्धा के इन कार्यों में मन-शरीर के इंटरफेस के बारे में सोचना शुरू कर रहे हैं। वे यादृच्छिक नहीं हैं। यदि आप दुनिया के अलग-अलग हिस्सों में जाते हैं, तो हम अपनी श्रद्धा बहुत ही समान तरीकों से दिखाते हैं, हमारे स्वरों के पैटर्न में। हम अपने शरीर के साथ ऐसा ही करते हैं। कुछ मुद्राएँ उस प्रक्रिया के लिए बहुत महत्वपूर्ण हैं। शायद इसमें कुछ मन-शरीर इंटरफेस है जिसे अभी तक प्रलेखित नहीं किया गया है।
बार्ट: क्या आपने देखा है कि सोशल मीडिया का प्रभाव हमें पहले से कहीं ज़्यादा व्यक्तिवादी बना रहा है? और क्या ज़्यादा व्यक्तिवादिता से करुणा और विस्मय का विकास और भी कम हो जाता है?
डैचर: मैं पहले आपके दूसरे प्रश्न से शुरू करूँगा। हम पाते हैं कि व्यक्तिवाद, पैसे, भौतिकवाद और फिर असमानता के बारे में सोचना करुणा, कृतज्ञता और विस्मय की इन भावनाओं को कम कर देता है। वे विभिन्न प्रकार के अध्ययनों में उन्हें कमज़ोर कर देते हैं। लोग लंबे समय से इस बारे में चिंतित हैं, रॉबर्ट पुटनाम जैसे लोग, जिन्होंने यह प्रसिद्ध पुस्तक बॉलिंग अलोन लिखी, जिन्होंने दिखाया कि व्यक्तिवाद के साथ, आप उन भावनाओं को खो देते हैं जो हमें एक-दूसरे से जोड़ती हैं। मुझे लगता है कि यही कारण है कि मैं आपके जैसे व्यक्तिवाद के बारे में चिंतित हूँ।
फिर, हमारी सामुदायिक पहचान और हमारी करुणा पर नए सोशल मीडिया के प्रभाव क्या होंगे, यह हम अभी तक नहीं जानते। हम कठोर डेटा के साथ जानते हैं कि फेसबुक कनेक्शन मायने रखते हैं। वे सतही नहीं हैं। वे एक अलग तरह के रिश्ते नहीं हैं, वे सिर्फ़ एक कमज़ोर तरह के रिश्ते हैं। हम यह भी जानते हैं कि, लगभग 75% लोगों के लिए, अगर आप वाकई जानबूझकर फेसबुक पर कुछ करते हैं, तो यह आपको दोस्ती की तरह बढ़ावा देगा। यह अक्सर व्यापक समाज में बहुत सी रूढ़ियों का मुकाबला करता है। मुझे लगता है कि तब फेसबुक के लिए चुनौती खड़ी होती है, कि आप ऐसा अनुभव कैसे बनाते हैं जहाँ आप अधिक संवेदनशील चीज़ें साझा कर रहे हैं, आप आभार व्यक्त करने में संलग्न हैं जो अधिक शक्तिशाली हैं। यह आमने-सामने के सोशल नेटवर्क का एक नरम संस्करण है जो कभी भी इसकी जगह नहीं लेगा, और इसके लिए बहुत काम करना है। इसका एक हिस्सा यह है कि हम नहीं जानते।
साईराम: क्या आपने अपने शोध में अंतर्ज्ञान और अंतःप्रज्ञा की भी खोज की है?
डैचर: भावनाओं के इस विज्ञान से जो सबसे महत्वपूर्ण विकास हुआ है, जिसका मैं हिस्सा हूँ, वह यह है कि लंबे समय से हम सोचते आए हैं कि हम जो सबसे महत्वपूर्ण निर्णय लेते हैं, वे तर्कसंगत, जानबूझकर लिए गए निर्णय होते हैं। वैज्ञानिक ईमानदारी से मानते हैं कि जब हम किसी को दंडित करने का निर्णय लेते हैं या हम कोई आर्थिक नीति या किस उम्मीदवार को वोट देना है, यह तय करते हैं, तो हम सभी लागतों और लाभों का मिलान करते हैं और संभावनाओं की गणना करते हैं और अपने निर्णय लेते हैं। लेकिन दुनिया में लोग ऐसे ही नहीं चलते। नैतिक मनोविज्ञान में जोश ग्रीन, डैनी काह्नमैन और जॉन हैडट, जो मेरे मित्र हैं, का एक नया आंदोलन है, जो दिखाता है कि विकास के माध्यम से हमारा पेट इन गहरी प्रतिक्रियाओं से सुसज्जित है जो हमारे निर्णय लेने का मार्गदर्शन करती हैं। जब आप करुणा की स्थिति में पहुँचते हैं, तो हमारे पास अध्ययनों की एक पूरी श्रृंखला है जो दिखाती है कि यह आपको लोगों के बीच अधिक समानताएँ देखने में मदद करती है, यह आपको अधिक क्षमाशील बनाती है, आपको प्रतिशोधात्मक दंड में रुचि रखने की संभावना कम होती है। जीन-पॉल सार्त्र का यह शानदार उद्धरण है, जिसमें वे इस बारे में बात करते हैं कि किस तरह से आंतरिक भावनाएं जादुई परिवर्तन उत्पन्न करती हैं, जिसके द्वारा आप दुनिया को देखते हैं। जब आप करुणामय मानसिकता में होते हैं, तो यह बहुत व्यवस्थित तरीके से सभी प्रकार के निर्णयों का मार्गदर्शन करता है, और यह अन्य भावनाओं के लिए भी सच है। हमने भावना और अंतर्ज्ञान के बारे में सोचना शुरू कर दिया है। यह एक बड़ा साहित्य है।
हेमी: प्राइमेट्स और क्षमा के संबंध में आपके अवलोकन के आधार पर, क्या शीघ्रता से सामंजस्य स्थापित करने की कोई तकनीक है?
डैचर: ठीक है, यह वह जगह है जहाँ हम वास्तव में मानवीय करुणा की सीमाओं को आगे बढ़ा सकते हैं, है न? जब मैं वृद्ध श्रोताओं को क्षमा करना सिखाता हूँ, तो मैं आमतौर पर किसी ऐसे व्यक्ति को शामिल करता हूँ जिसने होलोकॉस्ट में अपने रिश्तेदारों को खो दिया हो। क्या आप उन संदर्भों में करुणा और क्षमा को बढ़ावा देते हैं? आप क्षमा तकनीकों के इन वास्तव में जटिल चरम सीमाओं में पहुँच जाते हैं, कि आप उस तरह के नुकसान से कैसे निपटते हैं। हमने जो कुछ भी सीखा है वह फ्रेड लुस्किन के काम से आता है, और क्षमा करने के लिए ये व्यावहारिक कदम हैं, वास्तव में यह समझने के बारे में कि व्यक्ति ने आपको क्यों नुकसान पहुँचाया, उस पीड़ा के रूपों के बारे में सोचें जिसके कारण वह हानिकारक कार्य हुआ, एक पल के लिए रुकें और पहचानें कि आप उनके बारे में यह स्पष्ट दृष्टिकोण नहीं रखने जा रहे हैं जहाँ वे अपनी मूल स्थिति में वापस आ गए हैं। लेकिन यह एक अधिक जटिल दृष्टिकोण है, और यह कहानी का हिस्सा है। फिर, ऐसी सामाजिक प्रथाएँ हैं जिन्हें आप अपना सकते हैं जिन्हें रवांडा और दक्षिण अफ्रीका में सत्य सुलह आयोग में लोग अपनाते हैं, जहाँ यह पुनर्स्थापनात्मक न्याय के बारे में है - जिस पर मैं जेलों में काम करता हूँ, जो वास्तव में आपकी शिकायतों को व्यक्त करना, सुनना और यदि आपको नुकसान पहुँचाया गया है तो गहन सम्मान के साथ सुनना, पीड़ित और अपराधी को एक साथ रखना है। ऐसी तकनीकें हैं जो फैलना शुरू हो गई हैं और जो बहुत अच्छे परिणाम दे रही हैं।
रिचर्ड: मैं कुछ ऐसे लोगों को जानता हूँ जो आमने-सामने की बातचीत से डिजिटल दुनिया में पीछे हटने के बारे में बहुत चिंतित हैं। उनकी चिंता यह है कि शायद भावनात्मक कौशल विकसित नहीं हो रहे हैं, और जितना कम लोग सामाजिक रूप से कार्य करने में सक्षम होंगे, उतना ही वे पीछे हटेंगे, और जब किशोरावस्था आती है और सभी हार्मोन सक्रिय होते हैं, तो चीजें बहुत बुरी तरह से गलत हो जाती हैं। मुझे बस आश्चर्य है कि क्या आपके पास इस क्षेत्र के बारे में कोई विचार है या कोई शोध या कुछ भी पता है।
डैचर: हाँ, बहुत से लोग वास्तव में इसके बारे में चिंतित हैं, और हमारे पास अभी तक अनुभवजन्य डेटा नहीं है। मैंने कुछ लोगों का संकेत दिया, जो यह है कि बच्चों के लिए महत्वपूर्ण बात यह है कि वे नए प्लेटफ़ॉर्म का उपयोग जानबूझकर और सक्रिय रूप से करें, निष्क्रिय रूप से नहीं। यदि आप इसमें जाते हैं और आप सोचते हैं, "यह एक ऐसा तरीका है जिससे मैं Facebook के माध्यम से कुछ ऐसी जानकारी साझा करने जा रहा हूँ जो मेरे लिए वास्तव में मायने रखती है," तो यह एक बहुत ही सार्थक अनुभव होगा, जहाँ आप राजनीतिक समाचार या सामाजिक समाचार या इसी तरह की अन्य खबरें प्रसारित कर रहे हैं। ऐसे संदर्भ और कुछ व्यक्ति होंगे जिन्हें वास्तव में उस तरह के अनुभव से कोई लाभ नहीं होगा। Facebook का अर्थ कई अलग-अलग देशों में कई अलग-अलग चीजें हैं, है न? दुनिया के कई हिस्सों में, यह समाचार है, और यह वह तरीका है जिससे लोग समझते हैं कि दुनिया में क्या हो रहा है। दुनिया के अन्य हिस्सों में, यह वह तरीका है जिससे महिलाएँ पितृसत्तात्मक हिंसा के खिलाफ लड़ने के लिए एकजुट होती हैं, और यह अच्छी तरह से प्रलेखित है। संयुक्त राज्य अमेरिका में, यह अपने सबसे अच्छे क्षणों में, अकेलेपन के लिए एक बाधा या प्रतिकारी शक्ति है। बीस साल पहले, अमेरिकियों को अकेलेपन की महामारी का सामना करना पड़ा था। वस्तुतः, यह सामाजिक विज्ञान में केंद्रीय चिंताओं में से एक था -- कि औसत अमेरिकी किशोर दिन में चार से छह घंटे अकेले, टीवी देखते हुए बिताते हैं। फेसबुक आया और उसने इसे एक अलग अनुभव से बदल दिया। हम देखेंगे कि हम इसके लाभों के संदर्भ में कहाँ पहुँचते हैं। मैं अधिकांश लोगों की तुलना में थोड़ा अधिक आशावादी हूँ, मुझे लगता है कि एक बार इसे सही तरीके से डिज़ाइन किया गया, तो यह हमें एक दूरस्थ तरीके से जोड़ेगा, जो हमारे मानवीय संबंध का हिस्सा है, लेकिन कभी भी आमने-सामने की जगह नहीं लेगा। हम देखेंगे। हो सकता है कि मैं पूरी तरह गलत होऊँ।
ब्रूस: आप इन मूलभूत भावनाओं के बीच क्या संबंध देखते हैं, जो हमारे इतिहास, हमारी विरासत से जुड़ी हैं, तथा वे किस प्रकार उन आख्यानों और कहानियों में एक साथ आती हैं, जिन्हें हम अपने जीवन के इर्द-गिर्द गढ़ते हैं?
डैचर: मैं कल एक हाई स्कूल में एक दीक्षांत भाषण देने जा रहा हूँ, और यही मैं कहने जा रहा हूँ। मेरे पास भावनाओं पर एक पाठ्यपुस्तक के सह-लेखक कीथ ओटली हैं, जो एक उपन्यासकार, पुरस्कार विजेता उपन्यासकार और एक संज्ञानात्मक वैज्ञानिक भी हैं। यह उनकी थीसिस है, और मुझे लगता है कि इन जुनूनों के बारे में सोचने का सबसे अच्छा तरीका यही है कि हम किस बारे में बात कर रहे हैं - सुंदरता से लेकर विस्मय, करुणा, कृतज्ञता, भय से लेकर क्रोध तक, शायद उनमें से 15 या 20 - यह है कि वे वास्तव में कहानियाँ हैं। मानवविज्ञानियों ने इस बारे में बहुत कुछ लिखा है, कि भावनाएँ आपके पास होने वाले छोटे-छोटे नाटक हैं। और हम सभी आनुवंशिक रूप से कुछ भावनाओं की ओर झुकाव के लिए बने हैं। आप में से कुछ लोग वास्तव में महसूस कर सकते हैं कि विस्मय एक परिभाषित भावना है। अन्य, करुणा, अन्य, कृतज्ञता या इसी तरह की भावनाएँ। उन भावनाओं के वे अनुभव क्या करते हैं कि वे जीवन की इन बड़ी कहानियों का निर्माण करते हैं। मेरे लिए, करुणा वह चीज़ है जो मुझे मेरी माँ ने दी है। वे मुझे बताते हैं कि मुझे मानवीय पीड़ा के करीब होना चाहिए और उस पर काम करना चाहिए ताकि मैं महसूस कर सकूँ कि मैं जीवित हूँ। मुझे बस करना है। मुझे बस जेल में जाना है और उन लोगों से बात करनी है जो एकांत कारावास में हैं या जो कुछ भी है, और बस यही मेरे जीवन की कहानी है। आप में से अन्य लोगों के लिए, यह संवेदी सौंदर्य हो सकता है, है न? आपका पूरा जीवन उस जुनून के इर्द-गिर्द संगठित होगा, और यह तंत्रिका विज्ञान के हिसाब से समझ में आता है, जो ज्ञान भावनात्मक संरचनाओं के भीतर संग्रहीत होता है, आपकी भावनाएँ दुनिया में आप जो देखते हैं उसका मार्गदर्शन करती हैं। यदि आप विस्मय-प्रवण व्यक्ति हैं, तो आपको हर जगह विस्मय ही दिखाई देगा, है न? आप कहेंगे, "वह झूमर और प्रकाश के पैटर्न, और उन छायाओं को देखो।" सौंदर्य व्यक्ति की तरह, "मुझे यह समझ में नहीं आया। क्या आप मुझे कुछ और खाना दे सकते हैं।" :) हमारे पास इस पर बढ़िया डेटा नहीं है, लेकिन मुझे लगता है कि यह क्षेत्र यहीं जा रहा है, यह जीवन की कहानियाँ हैं। कीथ ओटली और अन्य लोगों ने यह बात कही है कि यदि आप दुनिया भर में बताई जाने वाली कहानियों का विश्लेषण करते हैं, तो वे कुछ खास भावनाओं के इर्द-गिर्द होती हैं। इसमें त्रासदियाँ, हास्य, प्रेरणादायी कहानियाँ और अन्याय के बारे में कहानियाँ हैं, जो मूलतः भावनाओं से प्रेरित हैं।
रॉन: मैं सोच रहा हूँ कि क्या किसी राष्ट्रीय नेता के अपने नागरिकों की मानसिकता पर संभावित प्रभाव पर कोई अनुभवजन्य शोध है? आप समझ गए होंगे कि मैं किस ओर जा रहा हूँ। :)
डैचर: यह अजीब है कि हम इस उथल-पुथल भरे समय में कितने परेशान हैं। मुझे लगता है कि, स्पष्ट रूप से, कुछ सामाजिक स्थितियों, आर्थिक परिस्थितियों के साथ, हमने पश्चिमी संस्कृतियों में फासीवाद के इस छोटे से उभार को देखा है। फासीवाद में एक भावनात्मक कोर है जो उन लोगों के प्रति घृणा है जो आपसे अलग हैं, डर पैदा करना, और धमकाने वाली शैली। ऐसे राजनीतिक वैज्ञानिक हैं जो हमारे पास एक राष्ट्रीय मनोदशा के बारे में बात करते हैं, जो बहुत स्पष्ट कारणों से है, जो एक संस्कृति के रूप में हमारी भावनाओं में उतार-चढ़ाव करता है। मुझे इस बात की चिंता होगी कि अगर वह विशेष नेता जीत गया तो क्या होगा और यह मानसिकता पर क्या असर डालेगा। इसका अध्ययन करना एक दिलचस्प बात होगी।
प्रिया: दो साल पहले, मैंने दस दिवसीय ध्यान शिविर में से एक में भाग लिया था, और यह विस्मयकारी था। फिर मैंने कॉलेज जाना शुरू किया, और मैं अपने छात्रावास के कमरे में कक्षाओं के बीच दस मिनट ध्यान करने की कोशिश कर रही थी, और यह एक बहुत ही अलग अनुभव था। क्या आपको लगता है कि त्वचा से त्वचा के संपर्क की भी आवश्यकता नहीं है, लेकिन अन्य लोगों के साथ होने से हवा में कंपन जैसा कुछ ऐसा हो सकता है जो उस तरह का विस्मयकारी प्रभाव डाल सकता है?
डैचर: वाह। हम जो करते हैं वह यह है कि जब मैं आपके साथ बैठता हूँ और आपके चेहरे पर आपकी अद्भुत मुद्राएँ और मुस्कान और सुंदर भाव होते हैं, तो यह मेरे तंत्रिका तंत्र और संवेदी जानकारी द्वारा अवशोषित हो जाता है। आपको बहुत सारी अच्छी चीज़ों के लिए त्वचा से त्वचा के संपर्क की ज़रूरत नहीं है। आप एक ज़्यादा क्रांतिकारी विचार का प्रस्ताव दे रहे हैं जो अभी हमारे द्वारा मापे जाने वाले तरीकों से परे है, हालाँकि आप शायद चुंबकीय किरणों या जो कुछ भी है, उसे कैप्चर कर सकते हैं, या कोई व्यक्ति मेरी वेगस तंत्रिका को सक्रिय कर सकता है। यदि आप वह खोज करते हैं तो आप एक प्रसिद्ध वैज्ञानिक बन जाएँगे। :) क्या यह संभव है? मुझे लगता है कि हाँ। मैं इसके लिए तैयार हूँ। ब्रह्मांड का 90% हिस्सा अदृश्य और डार्क एनर्जी है, इसलिए ऐसी सभी तरह की प्रक्रियाएँ हैं जिन्हें हम माप या कैप्चर नहीं कर सकते।
गायत्री: मुझे लगता है कि स्वार्थ कुछ हद तक गलत दिशा में है। लालच, भौतिकवाद, अलगाव के बजाय, क्या इसे हमारे शरीर के प्रति भय पर केंद्रित किया जा सकता है?
डैचर: अगर मैं आपके सवाल को सही से समझ पाया हूँ, तो मुझे लगता है कि इस बातचीत में सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि हम जीवन में आनंद और अर्थ कहाँ पाते हैं। मानव मस्तिष्क के बारे में दिलचस्प बात यह है कि हमारे पास एक पुरस्कार सर्किट है जो हमें बहुत सी स्वार्थी चीज़ों के लिए आनंदित और रोशन करता है और आनंद देता है: भोजन और अच्छा स्पर्श और अंतरंग संपर्क और दोस्ती और संगीत और इसी तरह की चीज़ें। लेकिन, जिस नए विज्ञान के बारे में हम बात कर रहे हैं, वह दिखाता है कि हम दूसरों की सेवा करके, संसाधनों को साझा करके, सहयोग करके, क्षमा करके, कृतज्ञता व्यक्त करके, करुणा महसूस करके मस्तिष्क में इन स्वार्थी नेटवर्क को सक्रिय कर रहे हैं। मुझे लगता है कि स्वस्थ दिमाग इन शक्तियों का एक अच्छा संतुलन है। आपका गलत दिशा में अवलोकन वास्तव में उस बात का बयान है जिसके बारे में हम व्यक्तिवाद के बारे में चिंतित थे, जिसके बारे में आप में से बहुतों ने आज बात की है। हम इस बहुत समृद्ध मस्तिष्क को लेते हैं जो बहुत सी अलग-अलग चीज़ों में आनंद ले सकता है, और हम इसे पॉटरी बार्न सोफे पर केंद्रित करते हैं। है न? हम ऐसा सोचते हैं, "यही मेरे जीवन की कुंजी है।" यह अनिवार्य रूप से विफल होने जा रहा है, इसलिए हमें इसे पुनः व्यापक बनाना होगा, जैसा कि आप सुझा रहे हैं, तथा इसे सही कारणों की ओर निर्देशित करना होगा।
[तालियाँ]
मैं अपनी माँ द्वारा मुझे महान कवि पर्सी शेली के बारे में दिए गए उद्धरण के एक भिन्न रूप के साथ विदा लेता हूँ। यह "इन डिफेंस ऑफ़ पोएट्री" से लिया गया उद्धरण है, और मुझे लगता है कि यह हमारे मानव मन की इस वास्तव में दिलचस्प, उल्लेखनीय क्षमता को दर्शाता है। "नैतिकता का महान रहस्य प्रेम है, और अपने स्वयं के स्वभाव से बाहर जाना और उस सुंदरता की पहचान करना जो हमारे विचार, कार्य या व्यक्ति में मौजूद है, न कि हमारे अपने में।" शेली जो कह रही हैं वह यह है कि मानव मन में अन्य लोगों में सुंदरता और आनंद खोजने की वास्तव में अविश्वसनीय, अभूतपूर्व क्षमता है, और मुझे लगता है कि वास्तव में आज रात का मूल यही है; निपुण, मेरे प्रिय मित्र; और आपके साथ होने का। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
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