以下是达彻·凯尔特纳 (Dacher Keltner) 在加州圣克拉拉市
我们正着手研究敬畏感的进化史，而鸡皮疙瘩是一种奇特的反应，它源于颈后毛囊周围的小肌肉收缩，从而产生鸡皮疙瘩的感觉。许多哺乳动物都有这种竖毛反应，包括大型猿类。它们会竖起毛发。我们正在研究哺乳动物的这种鸡皮疙瘩反应。我们可以追溯到啮齿动物，比如老鼠。老鼠在面对不确定或危险的事物时，会竖起毛发来与其他老鼠建立联系。这是一种早期信号，表明“让我们团结起来，形成集体，变得更加强大”。这或许能让我们更深入地了解敬畏感的起源，以及我们为何会对集体行为产生这种特殊的反应。
最后总结一下，这三种情绪——同情、感恩和敬畏——我认为它们真正告诉我们，人类的神经系统并非只有战斗或逃跑两种反应。西格蒙德·弗洛伊德给我们留下了宝贵的遗产：两大本能是性和死亡。但我们认为，人类的本能远不止于此，对吧？此外，这三种情绪也告诉我们，生活中许多美好的事物都源于服务他人，人类的大脑天生就具备这种能力。当你表达同情时，迷走神经会强烈激活，催产素也会大量分泌。这种感觉非常棒。当你对他人表达感激或分享时，类似的研究表明，大脑中的奖赏回路也会被激活。“我发现服务他人本身就蕴含着一种内在的快乐。” 我们也会在敬畏中发现这一点。接下来，我们将进行一项神经科学研究。
我认为，那种将个人利益置于自身利益之上的模式终将过时。这就是我想表达的意思。
【问答环节】
比尔：我听过一个关于镜像触觉联觉的广播节目。这种现象指的是，人们的同理心非常强，以至于他们真的能感受到他们在别人身上看到的触觉。这听起来靠谱吗？
达彻：是的，有很多不同的例子可以证明这种情绪反应的镜像效应，这也再次动摇了我们彼此分离、互不相干的假设。一些著名的研究表明，如果我的皮肤被烧伤，我大脑皮层的一部分，也就是背侧前扣带回，就会被激活。那是疼痛感知区域，它代表着“哇，你真的感觉到了身体上的疼痛”。如果我看到你的皮肤被烧伤，我大脑的同一区域也会被激活。如果我看到你遭受社会伤害——这似乎比身体上的疼痛更遥远——我大脑的同一区域也会被激活。这种现象只是众多现象中的一种，它表明我的大脑能够同时表征他人的许多不同经历。感知和大脑表征很快就打破了皮肤的界限。
珍妮弗：如果你看新闻，就会发现有些人显然缺乏同情心。如果同情心如此自然，为什么人们不能一直善待彼此呢？
达彻：嗯，进化是基于个体差异的。这在我们这个领域算是一条不成文的定律。我一直很关注不平等问题。我们是工业化世界里最不平等的文化——无论从收入还是刑事司法系统等各种指标来看，都无可比拟。我们现在知道，不平等会损害幼儿的神经系统，过度激活细胞因子反应，甚至会限制额叶的大脑发育。我在《悖论的力量》一书中报告的这类科学研究，促使我的实验室开始关注究竟是什么机制会扼杀同情心？我们一次又一次地发现，金钱、物质主义和不平等——这些社会因素的任何组合——都会彻底关闭你的同情心。我这么说可能有点夸张，但我们甚至有研究表明，如果你觉得自己比别人优越，那么即使看到一个挨饿的孩子，你的迷走神经也不会被激活。我一直很关注不平等（尤其是比我地位更高的人所面临的结构性不平等）是如何削弱我们所研究的亲社会行为的。例如，金钱不平等会削弱感恩之心。我们有新的数据显示，我越富有，就越缺乏敬畏之心。这是一个非常值得我们思考的问题。
演讲者：我们能培养同情心和感恩之心这些品质吗？
达彻：的确如此，所以，如果你去“美好生活科学中心” ，你会发现现在有很多经过科学验证的方法可以帮助你培养同情心、培养同理心、培养敬畏之心。
乔纳森：我最近遇到了一位临床心理学家，他是我的优步司机。他开始跟我讲他在耶鲁大学关于宽恕的研究，他认为宽恕是一种积极的情绪。我想知道您对此有何看法。
达彻：确实如此。我在伯克利讲授人类幸福时，会讲一个常见的进化论故事。这真是太神奇了。弗朗斯·德瓦尔做出了颠覆性的发现。他研究的是恒河猴和黑猩猩，它们牙齿又大又硬，能把我们任何人撕成碎片。按照西欧的传统观念，当它们打架时，应该分开，越远越好。但弗朗斯（他是荷兰人，非常平等主义者）观察到，它们的做法恰恰相反——打架的黑猩猩和恒河猴竟然会和解！它们会做出表示帮助或示弱的姿态，互相梳理毛发，拥抱，甚至会把屁股对着对方，互相梳理。如果是在人类之间，我可不会这么做。:) 但他说的是，我们天生就有和解与宽恕的本能，而这种本能源于哺乳动物。他随后对其他物种也进行了类似的研究——结果发现，除了猫以外，所有哺乳动物在冲突中都会和解。猫不会和解。所有爱狗人士可能会说：“我早就知道了。” :) 我小时候养过很多猫，它们从来不和解。它们会“嘶嘶”一声，你就会“啊”一声，然后它们就走开了。这告诉我们，在冲突和伤害的冲击下，我们有能力展现脆弱，学会接纳和宽恕。现在，一些实验室正在研究人类的这种能力，发现仅仅是采取行动，在脑海中默念宽恕，就能减缓压力反应。斯坦福大学的弗雷德·卢斯金在宽恕方面做了很多出色的研究。这是一个值得深入探讨的问题。
尼哈尔：这类研究对社会有何影响？东西方可以采取哪些措施，使我们的社会体系自然而然地促进彼此之间的这种合作？
达彻：如果你研究过去二三十年中国和印度随着经济扩张而兴起的社会组织，几乎必然会发现个人主义的盛行。个人主义固然很好，它常常带来自我表达和权利自由等等，但它也伴随着诸多代价。它会瓦解社群。观察美国文化，我们三四十年来早已认识到这一点。从某种程度上来说，Nipun 和 ServiceSpace 都比较特殊。大多数西欧裔美国人并没有这样的经历。
经济价值观的传递贯穿于各种文化之间，我们可以看到它是如何瓦解社群的。五年前我在北京，给一群领导人上了一天的课，他们向我描述了一些令他们措手不及的社会弊病，而这些弊病我在美国已经观察了20年。比如，“现在我和妻子住在不同的地方，见不到孩子，我们的日程安排得满满当当，根本没有休息时间。” 我当时就想，“这就是经济扩张带来的个人主义。”
这种关于重新思考自我、服务和慈悲的思想，其许多基础实际上都源自东方——印度教和佛教的学者，以及西方和东方的科学家，他们秉承这些传统，开展了一种全新的科学研究，深刻而有力地挑战并重塑了西方对人类心智的认知。有趣的是，这里简单介绍一下背后的历史：查尔斯·达尔文是一位非常独特的科学家，他认为同情是我们最强烈的本能。他深受启蒙运动时期伟大的哲学家大卫·休谟的影响。现在有历史学家推测，休谟在18世纪时曾与一些对佛教颇有研究的僧侣交往。休谟很可能从佛教中获得了关于仁慈的思想，并将其传授给了达尔文，达尔文最终创立了这门科学。
总体而言，我持乐观态度。个人主义也有其积极的一面：它赋予人们权利和自我表达的能力。但我们更需要重建社群生活中至关重要的另一面。这正是我投身于这项科学研究的真正意义所在，我与Facebook、谷歌和苹果公司开展了大量工作，旨在促使他们思考如何构建真正、深刻、牢固的人际关系。
Nipun：您能否分享一下您在社交网络领域的工作？因为所有参与过在线社交网络的人都间接地受到了您的工作的影响。
达彻：大约四年半前，阿图罗负责Facebook的一个大型部门，现在叫做“保护与关怀”。他们现在甚至还有关怀团队，这真的令人振奋。他们最初聘请我们的时候，我们是这个领域最早一批实验室科学家。他们有17亿用户彼此联系、分享信息，他们当时就想：“我们能做些什么？”我们回答说：“我们可以运用友善语言和友善言辞的科学原理，构建更具同理心的交流。我们可以运用关怀的科学原理，思考如何在网站上更好地处理分手事宜。”这是一套他们开发的很棒的工具。“我们可以运用友善的科学原理，在有人去世后，整理他们在网站上的内容。”每年有几十万人去世，他们的Facebook页面上留下了一些东西，如何处理这些信息是一个复杂的问题。后来，我们还帮助他们重新设计了表情符号、颜文字和反应功能。之前人们觉得“那不是情感生活”，现在他们有点“哇！”了。我们正在努力。还有更多精彩内容。
米歇尔：我周游世界，我有一个中印混血的女儿，她现在正在莱特学院攻读临床心理学博士学位。我的问题是，您认为这如何应用于不同文化群体之间的互动？我对全球人类整体及其福祉非常感兴趣。
达彻：米歇尔，你问得真好。像我和乔什·格林（他是哈佛大学的道德心理学家）这样的人，经常被指责对人类神经系统过于乐观。其实不然。进化也让我们产生了一些有问题的社会倾向，比如种族灭绝和强奸，而这种“我们-他们”的区分是有进化论依据的。我们已经了解到，人脑会对与自己不同的面孔产生威胁反应。这只是我们进化遗产的一部分。我们生活在小群体中，而这些群体本身就与我们不同。现在有相当明确的数据表明，在克罗马农人活动时期，至少有六种不同的原始人类在活动。从进化的角度来看，我们不断遇到与我们相似但危险且基因不同的物种。我们的反应也因此变得有问题。现在的挑战在于如何利用这些工具来全力应对这种威胁。你今天在美国政坛就能看到这一点。这就是为什么我们的科学研究表明，只要对大自然稍稍心生敬畏，就能更容易地接纳不同的文化。每天进行一次慈悲练习（甚至可以将其融入学校教育），就能迅速消除对不同种族的偏见。我们不能想当然地认为这种偏见很容易克服，必须真正用力地去消除它。
菲利普：我妻子是积极心理学博士，有一天，她跟我说了一件让我很伤心的事——人们更喜欢悲伤的新闻和故事，而不是快乐的故事和新闻。真是这样吗？
达彻：这就是科学真正发挥作用的地方。有一种观点认为，人类的大脑更喜欢坏事，或者说更关注坏事而不是好事。我们更喜欢听悲伤的消息而不是好消息。但这仅仅是一种断言，缺乏足够的数据支持。我认为，我们现在对人脑的了解是，它对好事和坏事的反应同样强烈。只是大脑中负责处理这些事情的是不同的系统。例如，大量新数据显示，在社交网络上传播最广的新闻往往是那些令人振奋和充满善意的内容。实际上，有研究分析了《纽约时报》哪些类型的文章更容易被转发和点击，而这比“坏事比好事更有影响力”的论断更令人惊叹。我认为人类的大脑对好坏事都有反应。我们非常关注危险和令人担忧的事情，因此新闻报道也对此投入了大量精力；但我们也同样有理由关注鼓舞人心和美好的事物，并通过社交网络传播这些信息。答案在于两者兼具。
菲利普：你最想解决的、摆在你面前的重大挑战是什么？
达彻：如果要列出对普通民众、对世界公民造成伤害的因素，气候变化肯定排在第一位。不平等也位列其中，而且非常有趣的是，它与气候变化密切相关。越来越多的科学研究表明，我们人类更倾向于平等主义，不平等会给人类的心理带来巨大的代价。我认为我们可以做十来件成本低廉、不涉及意识形态的事情来应对不平等。此外，还有大量新数据表明，美国许多社会弊病，从校园霸凌到牙龈疾病再到婚姻危机，都源于不平等。这是一个亟待解决的重要问题。
瓦吉亚：祈祷和触觉科学之间是否存在联系？
达彻：你知道吗，这很有意思。在大多数文化中，表达敬意和虔诚的行为都包含自我触摸，但也包含一些向下俯身的姿势，比如鞠躬。颇具讽刺意味的是，这种动作实际上会激活迷走神经。人们开始思考这些敬意行为中的身心互动。它们并非偶然。如果你去世界各地，你会发现我们表达敬意的方式非常相似，包括我们的发声模式。这就是我们身体的运作方式。某些姿势对这个过程至关重要。这其中可能存在某种尚未被记录的身心互动。
巴特：你有没有注意到社交媒体让我们比以前更加个人主义？而个人主义的加剧是否会导致同情心和敬畏心的丧失？
达彻：我先回答你的第二个问题。我们发现，个人主义、对金钱的执着、物质主义以及不平等现象往往会扼杀同情、感恩和敬畏这些情感。各种研究都表明，这些因素会削弱人们的这些情感。人们对此担忧已久，比如罗伯特·帕特南，他写了一本名著《独自打保龄球》，书中指出，个人主义会使人丧失维系彼此的情感。我想，这就是我和你一样担忧个人主义的原因。
那么，新型社交媒体对我们的社群认同和同情心会产生怎样的影响，我们目前还不得而知。但我们确实通过严谨的数据得知，Facebook上的联系至关重要。它们并非肤浅，也并非一种截然不同的关系，只是强度稍弱一些。我们还知道，对于大约75%的人来说，如果你在Facebook上真正用心去做一些事情，它带来的提升效果与真正的友谊非常相似。这往往能打破社会上许多刻板印象。我认为这给Facebook带来了挑战：如何创造一种体验，让人们能够分享更多脆弱的一面，并更真切地表达感激之情？它就像一个更温和的面对面社交网络，永远无法取代它，还有很多工作要做。部分原因在于，我们对此知之甚少。
Sairam：你在研究中是否探索过直觉和第六感？
达彻：我参与的这门情感科学领域最重要的进展之一是，长期以来，我们一直认为我们做出的许多最重要的决定都是理性、深思熟虑的决定。科学家们真心相信，当我们决定惩罚某人、制定经济政策或投票给哪位候选人时，我们会权衡所有成本和收益，计算概率，然后做出决定。但事实并非如此。在道德心理学领域，乔什·格林、丹尼·卡尼曼和我的朋友约翰·海特等人发起了一场全新的运动，他们指出，我们的直觉通过进化赋予了我们深层的情感反应，这些反应指导着我们的决策。大量研究表明，当你进入一种充满同情心的状态时，你会看到人与人之间更多的相似之处，你会变得更加宽容，你也更不容易产生报复性惩罚的念头。让-保罗·萨特有一句很棒的格言，他谈到直觉如何带来神奇的转变，从而改变你看待世界的方式。当你处于慈悲的心态时，它会以非常系统的方式引导你做出各种决定，其他情绪也是如此。我们已经开始思考感觉和直觉。这方面的研究浩如烟海。
Hemi：基于你对灵长类动物和宽恕的观察，有没有什么方法可以快速和解？
达彻：嗯，这正是我们可以真正拓展人类同情心极限的地方，对吧？当我向年长的听众讲授宽恕时，他们大多是在大屠杀中失去亲人的。你会在这样的背景下提倡同情和宽恕吗？你会深入探讨一些非常复杂的宽恕技巧，比如如何克服那种伤害。我们从弗雷德·卢斯金的著作中学到的是，宽恕有一些切实可行的步骤，比如真正理解对方伤害你的原因，思考导致这种伤害行为的各种痛苦，然后停下来，意识到你无法完全恢复到他们最初的状态。这是一个更复杂的视角，而这正是故事的一部分。此外，还有一些社会实践方法可以借鉴，例如卢旺达和南非真相与和解委员会所实践的修复性司法——我在监狱里也参与过这方面的工作。修复性司法强调的是，要让受害者表达自己的不满，如果受害者受到伤害，要以极大的尊重倾听他们的诉求，并努力促成受害者和加害者之间的对话。这些方法正在逐渐推广，并取得了相当不错的成效。
理查德：我认识一些人，他们非常担心人们会从面对面交流退缩到数字世界。他们担心这会导致人们的情感技能无法发展，社交能力越差，就越容易退缩，等到青春期荷尔蒙分泌旺盛时，情况可能会变得很糟糕。我想知道你对此有什么看法，或者了解相关的研究或其他信息。
达彻：是的，很多人都很担心这个问题，我们目前还没有相关的实证数据。我刚才提到了一些，关键在于孩子们要主动、有意识地使用这些新平台，而不是被动地使用。如果你打开Facebook，想着“我要通过它分享一些对我来说真正重要的信息”，那将会是一次非常有意义的体验，你可以分享政治新闻、社会新闻等等。当然，也会有一些情况和某些人无法从这种体验中受益。Facebook在不同的国家有着不同的意义，对吧？在世界很多地方，它是新闻平台，是人们了解世界动态的途径。在世界其他一些地方，它是女性团结起来对抗父权暴力的平台，这一点有很多文献记载。在美国，在最好的情况下，它能缓解孤独感，或者说是一种对抗孤独的力量。二十年前，美国人面临着一场孤独的流行病。事实上，这曾是社会科学的核心关注点之一——美国青少年平均每天独自一人看电视四到六个小时。Facebook的出现改变了这一切，带来了截然不同的体验。至于它最终会带来哪些好处，我们拭目以待。我比大多数人更乐观一些，我认为一旦设计得当，它就能以一种远程的方式将我们联系起来，这本身就是人际交往的一部分，但它永远无法取代面对面的交流。让我们拭目以待。也许我完全错了。
布鲁斯：你认为这些可以追溯到我们历史、我们传承至今的基本情感之间有什么关系？它们又是如何融入我们围绕生活构建的叙事和故事中的？
达彻：我明天要在高中毕业典礼上演讲，我正要讲这个。我的合著者基思·奥特利（Keith Oatley）是一位认知科学家，他同时也是一位小说家，一位获奖小说家，以及一本关于情感的教科书的作者。他的论点是，我认为这是理解我们一直在讨论的这些情感——从美到敬畏，从同情到感恩，从恐惧到愤怒，大概有十五到二十种——的最佳方式，那就是它们实际上都是故事。人类学家对此著述颇丰，他们认为情感就像你经历的小戏剧。我们每个人的基因都决定了我们倾向于某些特定的情感。你们中的一些人可能真的觉得敬畏是一种标志性的情感。其他人可能是同情，还有一些人可能是感恩等等。这些情感体验构建了我们人生的宏大叙事。对我来说，同情心是我母亲赋予我的。他们告诉我，我必须身处人类苦难之中，并为此努力，才能感受到自己活着。我必须这样做。我必须去监狱，和那些被单独监禁的人交谈，或者做其他类似的事情，这就是我的人生叙事。对你们其他人来说，也许是感官之美，对吧？你们的整个人生都会围绕着这种热情展开，这在神经科学上是说得通的，因为知识储存在情感结构中，你的情感引导着你观察世界的方式。如果你是一个容易感到敬畏的人，你会觉得处处都充满敬畏，对吧？你会说：“那盏吊灯，还有那些光影，看看那些光影。”而追求美的人则会说：“我不明白。你能再给我点吃的吗？” :) 我们还没有这方面的充分数据，但我认为这是这个领域的发展方向，这些就是人生的故事。基思·奥特利和其他人都指出，如果你分析世界各地流传的故事，你会发现它们往往围绕着某些特定的情感。有悲剧，有喜剧，有励志故事，也有关于不公正的故事，而这些故事的核心都是由情感驱动的。
罗恩：我想知道有没有关于国家领导人对公民心理潜在影响的实证研究？你知道我的意思。:)
达彻：在这个动荡不安的时期，我们如此愤怒，真是令人啼笑皆非。坦白说，我认为在某些社会和经济条件下，西方文化中出现了一丝法西斯主义的萌芽。法西斯主义的核心在于对异己的厌恶、散布恐惧以及霸凌式的行事风格。一些政治学家谈到，由于显而易见的原因，我们存在一种民族情绪，这种情绪会随着文化的变迁而波动。我担心的是，如果那位领导人真的当选，会对人们的心理造成怎样的影响。这将会是一个值得研究的有趣课题。
Priya：两年前，我参加了一个为期十天的冥想静修营，那真是令人叹为观止。后来我开始上大学，住在宿舍里，想方设法在课间挤出十分钟冥想，那又是完全不同的体验了。你觉得有没有可能，即使不需要肌肤接触，仅仅是和其他人在一起时空气中产生的某种振动，也能产生那种令人敬畏的效果呢？
达彻：哇。我们这样做，就是当我坐在你身边，你优美的姿态、灿烂的笑容和迷人的神态，这一切都被我的神经系统和感官信息所吸收。很多益处并不需要肌肤接触。你提出的想法更加激进，目前我们尚无法测量，尽管你或许可以捕捉到某些类型的磁射线或其他类似的东西，或者有人可以激活我的迷走神经。如果你能做出这样的发现，你将会成为一位著名的科学家。:) 这有可能吗？我认为有可能。我对此持开放态度。宇宙中90%是不可见的暗能量，所以存在着许多我们无法测量或捕捉的过程。
盖亚特里：我觉得这种利己主义有点用错了方向。与其贪婪、物质主义、孤立自己，不如把注意力放在对我们身体的敬畏上好吗？
达彻：如果我理解你的问题没错，我认为这次谈话引出的一个重点是，我们如何在生活中找到快乐和意义。人类大脑的有趣之处在于，我们有一个奖赏回路，它能让我们对许多利己的事物感到愉悦和兴奋，比如食物、美好的触碰、亲密的接触、友谊、音乐等等。但是，我们一直在讨论的这项新科学研究表明，我们也会通过服务他人、分享资源、合作、宽恕、表达感激、感受同情来激活大脑中这些利己的回路。我认为健康的心理状态是这些力量之间平衡的结果。你提到的误导性观点实际上反映了我们之前对个人主义的担忧，今天你们很多人都谈到了这一点。我们拥有如此丰富的大脑，可以从许多不同的事物中获得快乐，但我们却把注意力集中在了陶器谷仓的沙发上。对吧？我们就像在说：“这就是我人生的钥匙。”这样做必然会失败，所以我们必须像你建议的那样扩大范围，将其引导到正确的方向。
[掌声]
最后，我想引用我母亲给我的一句珀西·雪莱的名言，他是一位伟大的诗人。这句话出自《为诗辩护》，我认为它捕捉到了我们人类心灵一种非常有趣、非凡的能力。“道德的伟大秘密在于爱，在于超越我们自身的本性，在于认同存在于我们自身之外的思想、行为或人身上的美。”雪莱的意思是，人类的心灵拥有一种不可思议、前所未有的能力，能够发现他人身上的美和喜悦。我认为，这正是今晚的核心所在；也是献给我亲爱的朋友尼蓬，以及献给与你相聚的意义所在。非常感谢。
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