 -->
<!-- Story Meta Container -->
<div class=)
И знам, че това изглежда проклето, но мъжът просто не може да се справи със силата, освен ако по някакъв начин не е докоснал уязвимостта, безсилието. И не е изненада, че това е първата стъпка от програмата от 12 стъпки. Така че създадох петдневно събитие. Започнахме да ги правим тук, в Ню Мексико, в Ghost Ranch през 1996 г., за да се опитаме да компресираме това, което често отнемаше няколко седмици или няколко месеца, но знаех, че никога не мога да откъсна мъжете толкова дълго, за да се опитам да им дам дестилирано изживяване на класическо мъжко посвещение. И както казахте, отговорът беше огромен. Сега е преместен в 13 различни държави и така нататък.
Току-що получих имейл от Чешката република, точно преди да дойда тук за това – те точно ги приключват днес извън Прага и 150 мъже присъстват, и това е много задоволително. Така че съм благодарен, че Бог ми даде език, който има смисъл за хората, защото голям процент от мъжете дори не приемат религията сериозно, с добра причина.
[ музика: “Twins” от Matt Kivel ]
Г-жа Типет: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес с францискански свещеник, писател и учител Ричард Рор.
[ музика: “Twins” от Matt Kivel ]
Г-жа Типет: И така, искам да говоря за някои от наблюденията, които правите, някои от нещата, които сте чули и които са включени във вашето обучение, и всъщност искам да кажа, че сте прекарали няколко години като свещеник в затвора в Албакърки.
о. Рор: Да, 14 години.
Г-жа Типет: Струва ми се, че това формира, това засили чувството ви за неотложност около това също, около мъжете.
о. Рор: По-специално около мъжкия въпрос. Криста, бях свещеник в затвора тук, на няколко пресечки от мястото, където седя в момента, в продължение на 14 години и ако има нещо универсално, което открих сред мъжете по-специално, но със сигурност и сред младите жени, беше рядкост, ако не и никога, да намеря някой в затвора, който има добър баща. Точно към това ме тласна — трябва да започнем да израстваме мъже, защото мъжкият вид не знае как да предаде своята идентичност, своята интимност, своята грижа на децата си.
И яростта на младия мъж, който никога не е имал баща или е имал баща алкохолик, или емоционално недостъпен баща, или насилник, е бездънна. Просто - то се премества към цялото общество, недоверие към всяка власт, всички авторитетни фигури, всички полицаи, разбира се, защото - "Ако баща ми ме е изоставил, аз просто не вярвам на по-възрастните мъже и не харесвам по-възрастните мъже."
Сега можете да видите в каква връзка ни постави това, когато определихме Бог като мъжки и го нарекохме изключително „Баща“. Това е една метафора, но е метафора. И така хора, които никога не са имали любящ мъж в живота си, и ние идваме и казваме: „Бог, Отец, те обича“, те нямат контакт, в който да се включат, и това беше моят опит от 14 години в затвора. Бих влязъл в тези клетки и искам да кажа, че тези млади момчета почти биха ме боготворили, защото никога не са имали по-възрастен мъж, който да ги уважава, да им обръща внимание, да им отделя време.
Г-жа Типет: Използвахте езика на „бащин глад“.
о. Рор: Да, баща глад. Той движи толкова много неща в нашата култура, дори целия този корпоративен свят на нуждата на по-младите мъже да угодят на големия татко и да го потупат по рамото или да го повишат.
Г-жа Типет: Мисля, че това е голяма мистерия на човешкото състояние.
о. Рор: Знам, знам.
Г-жа Типет: Освен това на някое място описвате някой, който ви говори за този глад за баща и някак по средата на живота си и осъзнава, нарича го, казва, че е осъзнал, че е пропаст, каньон, празнотата и болката, останали от връзката с бащата, която не е там. И мистерията, че можем да остареем много и това все още може да бъде с нас. Че това не е нещо, което просто надраствате.
о. Рор: Не, не.
Г-жа Типет: И е невероятно как можем да бъдем определени от тези прекъснати взаимоотношения през целия живот.
о. Рор: Да, имал съм мъже, по-възрастни от мен, да плачат с мен, все още искайки баща, защото никога не са имали бащинска фигура. Сърцераздирателно е, наистина.
Г-жа Типет: Вие казвате нещо, което просто искам да разбера, когато казвате, че „когато положителната мъжка енергия не се моделира от баща на син, това създава вакуум в душите на хората и в този вакуум се изливат демони.“ И вие казвате, наред с други неща, те изглежда губят способността да знаят как да разчитат правилно ситуациите и хората. защо е така Очевидно това може да бъде осакатяващо професионално, лично, но защо - каква е тази връзка?
о. Рор: Ето отговора, който идва на ум сега. Не знам дали е най-добрият. Но млади мъже, които не са били потвърдени от по-възрастен мъж - защото ние търсим потвърждение от нашите еднополови родители - и когато татко не ми казва, че съм мъж, или добър човек, или приемлив син, мисля, че първите 30 години от живота ти са толкова неистови, че нямаш време да четеш вътрешните емоции. Вашият емоционален живот — в него няма финес, няма нюанси, няма свобода, няма благодат, няма време.
Често го виждам по летищата. След 46 години бях на път и ще видите тези хора да тичат през летищата, без да поглеждат нито надясно, нито наляво, като елен, уловен от фаровете. Когато си елен, уловен в светлините на фаровете, опитващ се да оцелееш, не мисля, че развиваш вътрешен свят. разбираш ли Просто целият живот е външен, а душата не се ражда. И затова, отново, страданието за толкова много се превръща в единствения път, защото е единственото нещо, което е достатъчно силно, за да ви отведе в света на скръбта, например, или тъгата, или болката. И това обикновено са дупките в душата, които събуждат вътрешния свят.
И така, важна част от всеки обред на посвещение беше работата със скръбта, която позволяваше на мъжете да се докоснат до своята незавършена болка и да започнат да говорят за нея с други мъже. Тогава шлюзовете се отвориха и целият този успех, с който блестяха външно, те най-накрая можеха да признаят, че е една шарада. След това всичко се промени.
Г-жа Типет: Предполагам, че това е друга мистерия на човешкото състояние, че ако можем да си позволим да почувстваме това, което смятаме, че може да ни убие, това е единственият начин да израснем до място, където да можем да го интегрираме, вместо да бъдем преследвани от него.
о. Рор: Открих в работата на мъжете, че много мъже се страхуват да изложат това пред жените си. Не съм сигурен точно защо уязвимостта е толкова страшно нещо за един мъж. Това, което открих при мъжките уединения и ритуалите за посвещаване на мъже, е, че когато се постигне определено ниво на доверие, уязвимост, мъжете намират за по-отворени да говорят с друг мъж за това, отколкото дори с жена.
Сега след това те се прибираха вкъщи и изричаха всичко и на жена си, но колкото и да обичат жена си, мисля, че толкова много мъже се страхуват да не изглеждат слаби или уязвими около жена си или приятелката си, да.
Г-жа Типет: Връщайки се към това и двете/и мислейки, че това е качество на втората половина от живота, на духовното задълбочаване, вие говорите за това качество на „светла тъга“, че в това задълбочаване има гравитация и лекота и двете. Кажете малко за светлата тъга.
о. Рор: Спомням си някои от моментите, когато бях най-щастлив, след като прекарвах целия пост в отшелничество сам и се връщах някак сияещ, като блаженство, през следващите няколко седмици. Но когато хората ме гледаха, си спомням отново и отново, те казваха: „Ричард, изглеждаш тъжен.“ И аз казах: "О, Боже мой, нали?" Защото всъщност се чувствам точно обратното. И не знам как това се пренесе на лицето ми като тъга, но когато живееш в това дълбоко време, по-дълбоко ниво на общение или любов, или благодат, или както искате да го наречете, има тежест в това, че - "Останалата част от света не вижда ли това, което виждам аз? Защо са толкова потънали в тривиалности и защо карат един друг да страда толкова много?"
Така че това е най-странната комбинация от способността да задържате дълбока тъга и дълбоко задоволство едновременно. Така че открих това в себе си и моите най-прекрасни моменти бяха и моите най-тъжни моменти, което те води до един вид участие в това, което нарекох по-рано „единствената тъга“, че самият ти факт да се наслаждаваш на благодатта и любовта носи със себе си тъмна страна, че не заслужавах да знам това, не съм спечелил това и повечето хора ме смятат за луд, ако се опитам да говоря за това. Така че двете интензивни емоции много често съжителстват в съзерцателния ум.
И така, това ме научи на този и/или светоглед, че противоположностите не си противоречат. Всъщност те взаимно се допълват и задълбочават.
Г-жа Типет: Наскоро си взех почивка. Получих малко почивка, от която имах остра нужда, и бях отседнал в център за усамотение и имаше - всъщност това беше сесия за медитация, на която отидох. И човекът, който го водеше, прочете пасаж от книгата ви „Падане нагоре“ и прочете реда – и ставаше дума за това да се изправите срещу своята сенчеста страна като единствения начин да станете по-големи и по-дълбоки. И имаше едно изречение, за което не можех да спра да мисля, и казах: „Ще интервюирам този човек след няколко седмици и ще го попитам за това.“
о. Рор: Е, нямам търпение да чуя какво е това. [ смее се ]
Г-жа Типет: [ смее се ] „Молих се години наред за едно добро унижение на ден и след това трябва да наблюдавам реакцията си към него“, което звучи толкова неудобно. Няма нищо в мен, което да иска да се моли за едно добро унижение на ден.
о. Рор: Не, и в мен също няма. Току-що казах това на тази група милениали преди две седмици. Преди няколко години започнах да осъзнавам, че получавам страшно много хвалебствия и похвали и че някои хора се отнасят с мен много по-важно, отколкото заслужавам. И осъзнах, че започвам да свиквам с това, че егото просто обича цялото това възхищение и проекция. И голяма част от това беше проекция. И не исках славата, известността и статута на гуру да ме унищожат тотално и така за мен това се превърна в необходимост, че трябваше да внимавам как реагирам на това, че не се справям, хората не са съгласни с мен, хората не ми се възхищават — а има много от тях — и че всъщност имах нужда от това. И така правя, все още моля Бог за едно добро унижение на ден и обикновено го получавам, едно писмо с омраза или каквото и да е. [ смее се ]
И тогава това, което трябва да направя, Криста, е да наблюдавам реакцията си към това. И трябва да бъда честен с вас, моята вътрешна реакция - не се гордея да ви го кажа - е отбранителна, е: "Това не е вярно. Ти не ме разбираш." Просто виждам колко добре е защитено егото ми. И разбира се, дори вашите критици - а аз имам много от тях - поне 10 до 20 процента от това, което казват, обикновено е вярно.
Г-жа Типет: Точно така. [ смее се ]
о. Рор: [ смее се ] И ще разпозная това нещо, което тя е толкова ядосана на мен, че казах, че наистина можех да го кажа по-добре и не използвах точната дума. Сега много християни са обучени да бъдат това, което наричаме словесна полиция. Те винаги ви намират точната дума и това наистина ви подлудява след известно време. Така че се опитвам да се уча от моите критици и те често са най-добрите учители, честно казано.
Г-жа Типет: Има въпрос – мисля, че това може да е на вашия уебсайт – така че нека започна по този начин. Често стигам до тази точка в разговор, докато приключваме, и ще задам този огромен въпрос без отговор за това откъде би започнал някой, за това как вашето усещане за това какво означава да си човек се е променило, еволюирало или се развива. Струва ми се, че - казахте още в началото на нашия разговор, че усещането за Бог е обвито с това какво означава да си човек. Има този въпрос на вашия уебсайт и някак си чувствам, че е свързан с това, но бих искал да помислите, да помислите върху него, какво означава във всеки случай. „Ами ако промяната на нашето възприятие за Бог има потенциала да промени всичко?“
о. Рор: Предполага се, че латинският поет Теренс е казал: „Нищо наистина човешко не ме отвращава“. Мисля, че истинският човек винаги се изживява в уязвимостта, във взаимността, в реципрочността. Когато човешките същества се опитват да отрекат собствената си уязвимост, дори от себе си, когато не могат да признаят слабост, нужда, нараняване, болка, страдание, тъга, те стават много нечовешки и не много привлекателни. Те не ви променят; не те канят. Мисля, че затова Брене Браун, може би сте я интервюирали...
Г-жа Типет: Да, имам.
о. Рор: … защо нейната работа има такова влияние. Защото като малко други хора, тя е донесла това централно, за мен, като християнско, централно, божествено, евангелско понятие за уязвимост, за да започне наистина да има смисъл за много хора. Ето защо имам нетърпение да представя уязвимия Бог, който за един християнин трябваше да бъде изобразен на кръста. Но отново го превърнахме в сделка. Транзакцията вече не е уязвимост, наистина. Уязвимостта ви трансформира. Не можеш да си в присъствието на наистина уязвим, искрено уязвим човек и да не бъдеш засегнат. Мисля, че това е начинът, по който трябва да бъдем в присъствието един на друг.
[ музика: “Stars Pt. 2” от Lowercase Noises ]
Г-жа Типет: Ричард Рор е францискански писател и учител и основател на Центъра за действие и съзерцание в Албакърки, Ню Мексико. Неговите книги включват Falling Upward: A Spirituality for the Two Halfs of Life и най-новата Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ музика: “Stars Pt. 2” от Lowercase Noises ]
Екип: На Being е Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Мая Тарел, Мари Самбилай, Бетани Ман, Селена Карлсън и Ригсар Уангчук.
Г-жа Типет: Нашата прекрасна тематична музика е предоставена и композирана от Зоуи Кийтинг. И последният глас, който чувате да пее последните ни надписи във всяко шоу, е хип-хоп изпълнителят Лизо.
On Being е създаден в American Public Media. Нашите партньори за финансиране включват:
Институтът Fetzer, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Намерете ги на fetzer.org.
Фондация Калиопея, която работи за създаване на бъдеще, в което универсалните духовни ценности формират основата на начина, по който се грижим за нашия общ дом.
Фондация Хенри Лус, в подкрепа на Преосмислената публична теология.
Фондация Osprey, катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот.
И Lilly Endowment, базирана в Индианаполис частна семейна фондация, посветена на интересите на своите основатели в религията, развитието на общността и образованието.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION