Ja tiedän, että se näyttää kammottavalta, mutta uros ei vain kestä valtaa, ellei hän ole jollain tavalla koskettanut haavoittuvuutta, voimattomuutta. Eikä ole yllätys, että se on 12-vaiheisen ohjelman ensimmäinen vaihe. Joten tein viiden päivän tapahtuman. Aloimme tehdä niitä täällä New Mexicossa Ghost Ranchilla vuonna 1996 yrittääksemme tiivistää usein useita viikkoja tai kuukausia, mutta tiesin, etten koskaan voisi saada miehiä pois niin pitkäksi aikaa, jotta voisin antaa heille tislatun kokemuksen klassisesta miehen vihkimyksestä. Ja kuten sanoit, palaute on ollut ylivoimaista. Se on siirretty 13 eri maahan nyt ja niin edelleen.
Sain juuri sähköpostin Tšekin tasavallasta juuri ennen kuin tulin tänne koskien - he juuri lopettavat ne tänään Prahan ulkopuolella, ja 150 miestä osallistuu, ja se on erittäin ilahduttavaa. Joten olen kiitollinen siitä, että Jumala antoi minulle kielen, joka oli miehille järkevää, koska suuri osa miehistä ei edes ota uskontoa vakavasti, hyvästä syystä.
[ musiikki: "Twins", Matt Kivel ]
Ms. Tippett: Olen Krista Tippett, ja tämä on On Being . Tänään fransiskaanisen papin, kirjailijan ja opettajan Richard Rohrin kanssa.
[ musiikki: "Twins", Matt Kivel ]
Ms Tippett: Haluan siis puhua joistakin tekemistäsi havainnoista, joistakin asioista, joita olet kuullut ja jotka liittyvät koulutukseesi, ja itse asiassa haluan sanoa, että – vietit useita vuosia pappina Albuquerquen vankilassa.
Fr. Rohr: Kyllä, 14 vuotta.
Rouva Tippett: Minusta näyttää siltä, että tämä muodosti, tämä lisäsi kiirettäsi tunnettasi myös tämän, miesten ympärillä.
Fr. Rohr: Varsinkin miesasiasta. Krista, olin vankilapappi täällä, muutaman korttelin päässä istuimestani, 14 vuotta, ja jos oli yksi universaali, jonka löysin erityisesti miesten, mutta varmasti myös nuorten naisten joukossa, oliko harvinaista, ellei ei koskaan, löytää vankilasta joku, jolla oli hyvä isä. Se sai minut vain ajamaan - meidän on alettava kasvaa miehiksi, koska lajin uros ei osaa luovuttaa identiteettiään, läheisyyttään, välittämistä lapsilleen.
Ja raivo nuoressa miehessä, jolla ei koskaan ollut isää tai alkoholisti-isää tai henkisesti tavoittamaton isä tai väkivaltainen isä, on pohjaton. Se vain - se siirtyy kohti koko yhteiskuntaa, epäluottamusta kaikkia auktoriteetteja, kaikkia auktoriteettihahmoja, kaikkia poliiseja, tietenkin, koska - "Jos isäni hylkäsi minut, en vain periaatteessa luota vanhempiin miehiin, enkä pidä vanhemmista miehistä."
Nyt voit nähdä, mihin siteeseen tämä asetti meidät, kun määritimme Jumalan maskuliiniseksi ja kutsuimme Jumalaa yksinomaan "Isäksi". Se on yksi metafora, mutta se on metafora. Ja niin ihmisillä, joilla ei ole koskaan ollut rakastavaa miestä elämässään, ja me tulemme sanomaan: "Jumala, Isä, rakastaa sinua", heillä ei ole pistorasiaa mihin kytkeä, ja se oli minun kokemukseni 14 vuoden vankilassa. Menisin näihin selleihin, ja tarkoitan, että nämä nuoret kaverit melkein palvoisivat minua, koska he eivät koskaan olleet saaneet vanhempaa miestä kunnioittamaan heitä, antamaan heille huomiota, antamaan heille aikaa.
Neiti Tippett: Käytit "isännälkä" -kieltä.
Fr. Rohr: Joo, isän nälkä. Se ajaa niin monia asioita kulttuurissamme, jopa koko yritysmaailmassa, jossa nuoremman miehen tarve miellyttää isoisää ja saada hänen selkääntaputus tai ylennys.
Ms Tippett: Minusta se on niin mysteeri ihmisen tilasta.
Fr. Rohr: Tiedän, tiedän.
Ms. Tippett: Lisäksi kuvailet jossain paikassa jonkun puhuvan sinulle tästä isän nälästä ja tavallaan keskellä elämäänsä ja tajuavansa, kutsuneen sitä sanoen, että se oli kuilu, kanjoni, tyhjyyden ja tuskan, joka jäi jäljelle suhteesta isän kanssa, jota ei ollut olemassa. Ja mysteeri, että voimme vanhentua hyvinkin, ja se voi edelleen olla kanssamme. Että tämä ei ole jotain, josta sinä vain kasvat ulos.
Fr. Rohr: Ei, ei.
Ms Tippett: Ja on uskomatonta, kuinka nämä katkenneet suhteet voivat määritellä meidät koko elinkaaren ajan.
Fr. Rohr: Joo, minulla on ollut minua vanhempia miehiä, jotka ovat itkeneet kanssani, haluavat silti isän, koska heillä ei koskaan ollut isähahmoa. Se on todella sydäntä särkevää.
Ms Tippett: Sanot jotain, jonka haluan vain ymmärtää, kun sanot, että "kun positiivista maskuliinista energiaa ei mallinneta isältä pojalle, se luo tyhjiön miesten sieluihin, ja siihen tyhjiöön valuvat demonit." Ja sanot muun muassa, että he näyttävät menettävän kykynsä lukea tilanteita ja ihmisiä oikein. Miksi näin on? Ilmeisesti se voi lamauttaa ammatillisesti, henkilökohtaisesti, mutta miksi - mikä se yhteys on?
Fr. Rohr: Tässä on vastaus, joka tulee nyt mieleen. En tiedä onko se paras. Mutta nuoret miehet, joita vanhempi mies ei ole validoinut – koska odotamme samaa sukupuolta olevaa vanhempaamme – ja kun isä ei kerro minulle, että olen mies tai hyvä mies tai hyväksyttävä poika, uskon, että elämäsi ensimmäiset 30 vuotta ovat niin kiihkeitä, ettei sinulla ole aikaa lukea sisäisiä tunteita. Tunneelämäsi – siinä ei ole mitään hienovaraisuutta, ei ole vivahteita, ei ole vapautta, ei armoa, ei ole aikaa.
Näen sen usein lentokentillä. 46 vuoden aikana olin tien päällä, ja näit ihmisten ryntäävän lentokenttien läpi, katsomatta oikealle tai vasemmalle, kuin ajovaloihin jääneen kauriin. Kun olet ajovalojen kiinni jäänyt peura, joka yrittää selviytyä, en usko, että kehität sisäistä maailmaa. Ymmärrätkö? Koko elämä vain ulkoistetaan, eikä sielu synny. Ja tästä syystä kärsimyksestä tulee niin monille ainoa tie, koska se on ainoa tarpeeksi vahva asia johdattamaan sinut esimerkiksi surun tai surun tai kivun maailmaan. Ja ne ovat yleensä sielun reikiä, jotka herättävät sisäisen maailman.
Ja niin tärkeä osa jokaista vihkimisriittiä oli surutyö, joka antoi miesten ottaa yhteyttä keskeneräiseen loukkaantumiseensa ja alkaa puhua siitä muiden miesten kanssa. Silloin tulvaportit avautuivat, ja kaikki tämä menestys, jolla he loistivat ulkoisesti, he lopulta saattoivat myöntää, että kaikki oli pelkkää pelleilyä. Kaikki muuttui sen jälkeen.
Ms. Tippett: Luulen, että se on toinen ihmistilan mysteeri, että jos voimme antaa itsemme tuntea sen, minkä luulemme voivan tappaa meidät, se on ainoa tapa kasvaa paikkaan, jossa voimme integroida sen sen sijaan, että se ahdistaisi.
Fr. Rohr: Olen huomannut miesten työstä, että monet miehet pelkäävät paljastaa tätä vaimolleen. En ole varma, miksi haavoittuvuus on niin pelottavaa miehelle. Löysin miesten retriiteistä ja miesten vihkimisriiteistä, että kun tietty luottamuksen, haavoittuvuuden taso saavutettiin, miehet kokivat avoimemmaksi keskustella asiasta toiselle miehelle kuin naiselle.
Nyt jälkeenpäin he menivät kotiin ja kertoivat kaiken myös vaimolleen, mutta niin paljon kuin he rakastavat vaimoaan, uskon, että niin monet miehet pelkäävät näyttävänsä heikolta tai haavoittuvalta vaimonsa tai tyttöystävänsä ympärillä, joo.
Ms. Tippett: Juuri palaten tähän molempiin/ja ajatellen, että tämä on elämän toisen puoliskon, henkisen syvenemisen laatu, puhutte tästä "kirkkaan surun" laadusta, että tuossa syvenemisessä on sekä painoarvoa että keveyttä. Kerro vähän kirkkaasta surusta.
Fr. Rohr: Muistan joitakin aikoja, jolloin olin onnellisin, sen jälkeen, kun - vietin koko paaston erakkorakennuksessa yksin ja palasin vain eräänlaisena hehkuvana, kuin autuuden ninny, seuraavan parin viikon ajan. Mutta kun ihmiset katsoivat minua, muistan yhä uudelleen, että he sanoivat: "Richard, näytät surulliselta." Ja minä sanoin: "Voi luoja, vai mitä?" Koska itse asiassa minusta tuntuu juuri päinvastoin. Ja en tiedä, miten se siirtyi kasvoilleni suruna, mutta kun elät tällä syvällä, syvemmällä tasolla yhteisöllisyyttä tai rakkautta tai armoa tai miksi haluat sitä kutsua, siinä on raskaus, että - "Eikö muu maailma näe sitä, mitä minä näen? Miksi he ovat niin juuttuneet triviaaleihin ja miksi he saavat toisensa kärsimään niin paljon?"
Joten se on oudoin yhdistelmä kykyä pitää sisällään syvää surua ja syvää tyytyväisyyttä samaan aikaan. Niinpä huomasin sen itsessäni, ja upeimmat hetkeni olivat myös surullisimpia hetkiä, mikä johtaa sinut eräänlaiseen osallistumiseen siihen, mitä aiemmin kutsuin "yhdeksi suruksi", että armon ja rakkauden nauttimisesi itsessään sisältää pimeän puolen, että en ansainnut tietää tätä, en ansainnut tätä, ja useimmat ihmiset ajattelevat, että olen hullu, jos yritän puhua siitä. Niinpä nämä kaksi voimakasta tunnetta elävät hyvin usein rinnakkain mietiskelevässä mielessä.
Joten se opetti minulle tämän sekä/että maailmankuvan, että vastakohdat eivät ole ristiriidassa keskenään. Itse asiassa ne täydentävät ja syventävät toisiaan.
Ms Tippett: Pidin hiljattain tauon. Sain lepoa, jota tarvitsin kipeästi, ja yöpyin retriittikeskuksessa, ja siellä oli – itse asiassa se oli meditaatioistunto, johon menin. Ja henkilö, joka johti sitä, luki katkelman kirjastasi Falling Upward ja luki rivin – ja siinä oli kyse varjopuolen kohdistamisesta ainoana tapana päästä suuremmaksi ja syvemmäksi. Ja siellä oli tämä lause, jota en voinut lakata ajattelemasta, ja sanoin: "Aion haastatella sitä kaveria muutaman viikon kuluttua ja aion kysyä häneltä tästä."
Fr. Rohr: No, en malta odottaa kuulevani, mikä se on. [ nauraa ]
Ms Tippett: [ nauraa ] "Olen rukoillut vuosia yhtä hyvää nöyryytystä päivässä, ja sitten minun on seurattava reaktiota siihen", mikä kuulostaa niin epämukavalta. Minussa ei ole mitään, mikä haluaisi rukoilla yhtä hyvää nöyryytystä päivässä.
Fr. Rohr: Ei, eikä se ole minussakaan. Sanoin sen juuri sille milleniaalien ryhmälle kaksi viikkoa sitten. Joitakin vuosia sitten aloin tajuta, että sain hirveän paljon ihailua ja kiitosta ja että jotkut ihmiset kohtelevat minua paljon tärkeämmin kuin ansaitsin. Ja tajusin, että olin alkamassa tottua siihen, että ego vain rakastaa kaikkea tätä ihailua ja heijastusta. Ja suuri osa siitä oli projektiota. Enkä halunnut, että maine ja tunnettuus ja guru-status tuhoavat minut kokonaan, ja siksi minulle siitä tuli välttämättömyys, että minun piti katsoa, miten reagoin, jos en saa haluamaani, ihmiset eivät ole samaa mieltä kanssani, ihmiset eivät ihaile minua - ja niitä on paljon - ja että minä todella tarvitsin sitä. Ja niin teenkin, pyydän Jumalalta yhtä hyvää nöyryytystä päivässä, ja yleensä saan sen, yhden vihakirjeen tai mitä tahansa. [ nauraa ]
Ja sitten minun on tehtävä, Krista, minun on katsottava reaktiota siihen. Ja minun on oltava rehellinen sinulle, sisäinen reaktioni - en ole ylpeä kertoessani sinulle - on puolustava, on: "Se ei ole totta. Sinä et ymmärrä minua." Näen vain, kuinka hyvin puolustautunut egoni on. Ja tietysti jopa kriitikosi - ja minulla on heitä paljon - vähintään 10-20 prosenttia heidän sanomistaan on yleensä totta.
Ms Tippett: Aivan. [ nauraa ]
Fr. Rohr: [ nauraa ] Ja tunnistan juuri sen asian, jonka hän on niin vihainen minulle sanottuani. Olisin todella voinut sanoa sen paremmin, enkä käyttänyt oikeaa sanaa. Nyt monet kristityt on koulutettu olemaan sitä, mitä me kutsumme sanalla poliisi. He saavat sinut aina oikeaan sanaan, ja se tekee sinut hulluksi jonkin ajan kuluttua. Joten yritän oppia kriitikoiltani, ja he ovat usein parhaita opettajia, suoraan sanottuna.
Ms Tippett: On kysymys – luulen, että tämä saattaa olla verkkosivustollasi – joten aloitan tällä tavalla. Tulen usein tähän pisteeseen keskustelussa, kun lopetamme, ja kysyn tämän valtavan, vastaamattoman kysymyksen siitä, mistä joku aloittaisi, kuinka käsityksesi siitä, mitä ihmisyys tarkoittaa, on muuttunut, kehittynyt tai kehittymässä. Minusta näyttää siltä, että -- sanoit heti keskustelumme alussa, että Jumalan tunne on kietoutunut siihen, mitä tarkoittaa olla ihminen. Verkkosivustollasi on tämä kysymys, ja minusta tuntuu, että se liittyy tähän, mutta haluaisin sinun pohtivan ja pohtivan sitä, mitä se joka tapauksessa tarkoittaa. "Entä jos Jumala-käsityksen muuttamisella on mahdollisuus muuttaa kaiken?"
Fr. Rohr: Latinalaisen runoilijan Terencen oletetaan sanoneen: "Mikään todella inhimillinen ei ole minusta inhottavaa." Luulen, että todella ihminen kokee aina haavoittuvuuden, keskinäisyyden, vastavuoroisuuden. Kun ihmiset yrittävät kieltää oman haavoittuvuutensa jopa itsestään, kun he eivät voi myöntää heikkoutta, tarvetta, loukkaantumista, kipua, kärsimystä, surua, heistä tulee hyvin epäinhimillisiä ja vähemmän houkuttelevia. Ne eivät muuta sinua; he eivät kutsu sinua. Luulen, että siksi Brené Brown, ehkä olet haastatellut häntä…
Ms Tippett: Kyllä, olen.
Fr. Rohr: …miksi hänen työllään on niin suuri vaikutus. Koska, kuten harvat muut ihmiset, hän on tuonut tämän keskeisen, minulle kristittynä, keskeisen, jumalallisen haavoittuvuuden käsitteen todella alkamaan olla järkevä monille ihmisille. Siksi olen halukas esittelemään haavoittuvan Jumalan, jonka kristitylle uskottiin olevan ristillä. Mutta jälleen kerran teimme kaupat. Transaktio ei todellakaan ole enää haavoittuvuus. Haavoittuvuus muuttaa sinut. Et voi olla todella haavoittuvan, rehellisesti haavoittuvan henkilön läsnäollessa etkä vaikuta sinuun. Luulen, että näin meidän on tarkoitus olla toistemme läsnäollessa.
[ musiikki: Lowercase Noisesin "Stars Pt. 2" ]
Ms. Tippett: Richard Rohr on fransiskaaninen kirjailija ja opettaja sekä toiminta- ja pohdiskelukeskuksen perustaja Albuquerquessa, NM. Hänen kirjojaan ovat Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life ja viimeksi Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ musiikki: Lowercase Noisesin "Stars Pt. 2" ]
Henkilökunta: On Beingissä ovat Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson ja Rigsar Wangchuck.
Ms. Tippett: Ihana teemamusiikkimme tarjoaa ja säveltää Zoe Keating. Ja viimeinen ääni, jonka kuulet laulavan lopputekstejämme jokaisessa esityksessä, on hiphop-artisti Lizzo.
On Being perustettiin American Public Mediassa. Rahoituskumppaneitamme ovat:
Fetzer-instituutti, joka auttaa rakentamaan henkistä perustaa rakastavalle maailmalle. Löydät ne osoitteesta fetzer.org.
Kalliopeia-säätiö työskentelee sellaisen tulevaisuuden luomiseksi, jossa yleismaailmalliset henkiset arvot muodostavat perustan sille, miten hoidamme yhteistä kotiamme.
Henry Luce -säätiö, joka tukee Public Theology Reimagined -teoriaa.
Osprey Foundation, voimaantuneen, terveen ja täyteläisen elämän katalysaattori.
Ja Lilly Endowment, Indianapolisissa sijaitseva yksityinen perhesäätiö, joka on omistautunut perustajiensa etuihin uskonnon, yhteisön kehittämisen ja koulutuksen alalla.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION