Ac rwy'n gwybod bod hynny'n ymddangos yn ddamniol, ond ni all y gwryw drin pŵer oni bai ei fod rywsut yn cyffwrdd â bregusrwydd, diffyg pŵer. Ac nid yw'n syndod mai dyna gam cyntaf y rhaglen 12 cam. Felly creais ddigwyddiad pum diwrnod. Dechreuon ni eu gwneud yma yn New Mexico yn Ghost Ranch ym 1996 i geisio cywasgu'r hyn a oedd yn aml yn sawl wythnos neu sawl mis, ond roeddwn i'n gwybod na allwn i byth gael dynion i ffwrdd mor hir â hynny, i geisio rhoi profiad distyllog iddynt o ddechreuad gwrywaidd clasurol. Ac fel y dywedasoch, mae'r ymateb wedi bod yn aruthrol. Mae wedi symud i 13 o wledydd gwahanol nawr ac yn y blaen.
Cefais e-bost gan y Weriniaeth Tsiec yn union cyn i mi ddod draw yma—maen nhw newydd ddod â nhw i ben heddiw y tu allan i Prague, ac mae 150 o ddynion yn mynychu, ac mae'n galonogol iawn. Felly dwi’n ddiolchgar fod Duw wedi rhoi iaith i mi oedd yn gwneud synnwyr i ddynion, achos dyw canran fawr o ddynion ddim hyd yn oed yn cymryd crefydd o ddifri, gyda rheswm da.
[ cerddoriaeth: “Twins” gan Matt Kivel ]
Ms. Tippett: Krista Tippett ydw i, ac On Being . Heddiw gyda'r offeiriad, awdur ac athro Ffransisgaidd, Richard Rohr.
[ cerddoriaeth: “Twins” gan Matt Kivel ]
Ms. Tippett: Felly yr wyf am siarad am rai o'r sylwadau a wnewch, rhai o'r pethau yr ydych wedi'u clywed ac sy'n ymwneud â'ch hyfforddiant, ac mewn gwirionedd yr wyf am ddweud ei fod—treuliasoch nifer o flynyddoedd fel caplan yng ngharchar Albuquerque.
Mae Tad. Rohr: Ydw, 14 mlynedd.
Ms. Tippett: Ymddengys i mi fod hyn wedi ffurfio, ac wedi dwysau eich ymdeimlad o frys o amgylch hyn hefyd, o gwmpas dynion.
Mae Tad. Rohr: O gwmpas y mater gwrywaidd yn arbennig. Krista, roeddwn i'n gaplan carchar yma, ychydig flociau o'r lle rydw i'n eistedd ar hyn o bryd, ers 14 mlynedd, ac os oedd un cyffredinol a ddarganfyddais ymhlith y dynion yn benodol, ond yn sicr y merched ifanc hefyd, a oedd yn anghyffredin, os nad byth, i ddod o hyd i rywun yn y carchar a oedd â thad da. Dyna beth wnaeth fy ysgogi i—mae'n rhaid i ni ddechrau tyfu i fyny dynion oherwydd nid yw'r gwryw o'r rhywogaeth yn gwybod sut i drosglwyddo ei hunaniaeth, ei agosatrwydd, ei ofal i'w blant.
Ac mae cynddaredd y dyn ifanc nad oedd ganddo erioed dad na thad alcoholaidd neu dad nad oedd ar gael yn emosiynol neu dad ymosodol yn ddiwaelod. Mae'n wir—mae'n symud allan tuag at gymdeithas gyfan, drwgdybiaeth o bob awdurdod, ffigurau awdurdod i gyd, pob heddwas, wrth gwrs, oherwydd—“Pe bai fy nhad yn fy ngadael, yn y bôn nid wyf yn ymddiried mewn dynion hŷn, ac nid wyf yn hoffi dynion hŷn.”
Nawr gallwch chi weld beth oedd rhwymiad hyn yn ein rhoi ni pan wnaethon ni ddiffinio Duw fel gwrywaidd a galw Duw yn “Dad” yn unig. Dyna un trosiad, ond trosiad ydyw. Ac felly mae pobl nad oedd ganddyn nhw erioed wryw cariadus yn eu bywyd, ac rydyn ni'n dod draw i ddweud, “Mae Duw, y Tad, yn dy garu di,” does ganddyn nhw ddim allfa i'w phlygio i mewn, a dyna oedd fy mhrofiad i 14 mlynedd yn y carchar. Byddwn i'n mynd yn y celloedd hyn, ac rwy'n golygu, byddai'r bechgyn ifanc hyn bron yn fy addoli oherwydd nad oedd erioed wedi cael dyn hŷn yn rhoi parch iddynt, yn rhoi sylw iddynt, yn rhoi amser iddynt.
Ms. Tippett: Roeddech chi'n defnyddio iaith “newyn tad.”
Mae Tad. Rohr: Ie, newyn tad. Mae'n gyrru cymaint o bethau yn ein diwylliant, hyd yn oed y byd corfforaethol cyfan hwn o angen y dynion iau i blesio'r tad mawr a chael ei bat ar ei gefn neu ei ddyrchafiad.
Ms. Tippett: Yr wyf yn meddwl ei fod yn gymaint o ddirgelwch y cyflwr dynol.
Mae Tad. Rohr: Rwy'n gwybod, rwy'n gwybod.
Ms. Tippett: Eich bod hefyd, mewn rhyw le, yn disgrifio rhywun yn siarad â chi am y newyn tad hwn a'r math hwn o yng nghanol eu bywyd a sylweddoli, gan ei alw, gan ddweud eu bod yn sylweddoli ei fod yn chasm, yn geunant, y gwacter a'r boen a adawyd o berthynas â'r tad nad oedd yno. A'r dirgelwch y gallwn fynd yn hen iawn, a gall hynny fod gyda ni o hyd. Nad yw hyn yn rhywbeth yr ydych yn unig yn tyfu'n rhy fawr.
Mae Tad. Rohr: Na, na.
Ms. Tippett: Ac mae'n anhygoel sut y gallwn gael ein diffinio gan y perthnasoedd toredig hyn ar draws oes.
Mae Tad. Rohr: Ie, dwi wedi cael dynion hŷn na fi yn wylo efo fi, dal isio dadi, achos doedd ganddyn nhw erioed ffigwr tad. Mae'n dorcalonnus, a dweud y gwir.
Ms. Tippett: Rydych chi'n dweud rhywbeth rydw i eisiau ei ddeall, lle rydych chi'n dweud “pan nad yw egni gwrywaidd cadarnhaol yn cael ei fodelu o dad i fab, mae'n creu gwactod yn eneidiau dynion, ac i mewn i'r gwactod hwnnw mae cythreuliaid yn arllwys.” Ac rydych chi'n dweud ymhlith pethau eraill, mae'n ymddangos eu bod yn colli'r gallu i wybod sut i ddarllen sefyllfaoedd a phobl yn gywir. Pam hynny? Yn amlwg, gall hynny fod yn llethol yn broffesiynol, yn bersonol, ond pam—beth yw’r cysylltiad hwnnw?
Mae Tad. Rohr: Dyma'r ateb sy'n dod i'r meddwl nawr. Nid wyf yn gwybod ai dyma'r un gorau. Ond dynion ifanc nad ydynt wedi cael eu dilysu gan wryw hŷn—oherwydd rydym yn edrych at ein rhiant o’r un rhyw am ddilysu—a phan nad yw dad yn dweud wrthyf fy mod yn ddyn neu’n ddyn da neu’n fab derbyniol, rwy’n meddwl bod eich 30 mlynedd gyntaf o fywyd mor wyllt, nid oes gennych amser i ddarllen emosiynau mewnol. Eich bywyd emosiynol—does dim cynildeb iddo, does dim naws, does dim rhyddid, does dim gras, does dim amser.
Rwy’n ei weld yn aml mewn meysydd awyr. Mewn 46 mlynedd, roeddwn ar y ffordd, a byddech yn gweld y bobl hyn yn rhuthro trwy feysydd awyr, heb edrych i'r dde nac i'r chwith, fel carw wedi'i ddal yn y prif oleuadau. Pan fyddwch chi'n garw wedi'i ddal yn y prif oleuadau, yn ceisio goroesi, nid wyf yn meddwl eich bod chi'n datblygu byd mewnol. Ydych chi'n deall? Dim ond y bywyd cyfan yn cael ei allanoli, ac nid yw'r enaid yn cael ei eni. A dyna pam, unwaith eto, dioddefaint i gynifer yw'r unig lwybr oherwydd dyma'r unig beth sy'n ddigon cryf i'ch arwain i fyd y galar, er enghraifft, neu dristwch neu boen. Ac mae'r rheini'n tueddu i fod y tyllau yn yr enaid sy'n deffro'r byd mewnol.
Ac felly rhan bwysig o bob defod gychwynnol oedd gwaith galar, gadael i ddynion gysylltu â'u poen anorffenedig a dechrau siarad amdano â dynion eraill. Dyna pryd yr agorodd y llifddorau, a'r holl lwyddiant hwn y bu iddynt ddisgleirio'n allanol y gallent ei gyfaddef o'r diwedd yn orchest. Newidiodd popeth ar ôl hynny.
Ms. Tippett: Mae'n debyg bod hynny'n ddirgelwch arall y cyflwr dynol, sef os gallwn adael i'n hunain deimlo'r hyn a allai ein lladd yn ein barn ni, dyna'r unig ffordd i dyfu i le o allu integreiddio yn hytrach na chael ein dychryn ganddo.
Mae Tad. Rohr: Yr wyf wedi canfod yn ngwaith y dynion fod llawer o ddynion yn ofni amlygu hyn i'w gwragedd. Dydw i ddim yn siŵr yn union pam mae bregusrwydd yn beth mor frawychus i ddyn. Yr hyn a ddarganfyddais ar encilion y dynion a'r defodau cychwyn gwrywaidd yw, pan gyflawnwyd lefel benodol o ymddiriedaeth, bregusrwydd, roedd dynion yn ei chael yn fwy agored i siarad â dyn arall am hyn na hyd yn oed menyw.
Nawr wedyn, byddent yn mynd adref ac yn pylu'r cyfan i'w gwraig, hefyd, ond er cymaint eu bod yn caru eu gwraig, rwy'n meddwl bod cymaint o ddynion yn ofni edrych yn wan neu'n agored i niwed o gwmpas eu gwraig neu eu cariad, ie.
Ms. Tippett: Wrth ddod yn ôl at y ddau/a meddwl bod hynny'n nodwedd o ail hanner bywyd, o ddyfnhau ysbrydol, rydych chi'n sôn am yr ansawdd hwn o “dristwch llachar” bod yna gravitas ac ysgafnder yn y dyfnhau hwnnw. Dywedwch ychydig am y tristwch llachar.
Mae Tad. Rohr: Yr wyf yn cofio rhai o’r adegau pan oeddwn fwyaf hapus, ar ôl—roeddwn yn arfer treulio’r Grawys gyfan mewn meudwy yn unig, a byddwn yn dod yn ôl yn ddisglair, fel naini wynfyd, am yr ychydig wythnosau nesaf. Ond pan fyddai pobl yn edrych arnaf, yr wyf yn cofio dro ar ôl tro, dywedasant, "Richard, yr wyt yn edrych yn drist." A dywedais, "O fy duw, a ydw i?" Oherwydd mewn gwirionedd, rwy'n teimlo'n union i'r gwrthwyneb. Ac nid wyf yn gwybod sut y trosglwyddodd hynny i'm hwyneb fel tristwch, ond pan fyddwch yn byw ar yr amser dwfn hwn, lefel ddyfnach o gymundeb neu gariad neu ras neu beth bynnag yr ydych am ei alw, mae trymder iddo - "A yw gweddill y byd heb weld yr hyn a welaf? Pam y maent wedi'u dal gymaint mewn dibwysau, a pham y maent yn gwneud i'w gilydd ddioddef cymaint?"
Felly dyma'r cyfuniad rhyfeddaf o allu dal tristwch dwfn a bodlonrwydd dwfn ar yr un pryd. Felly darganfyddais mai ynof fy hun, a fy eiliadau mwyaf rhyfeddol hefyd oedd fy eiliadau mwyaf trist, sy'n eich arwain at fath o gyfranogiad yn yr hyn a alwais yn gynharach yn “yr un tristwch,” bod eich union ffaith o fwynhau gras a chariad yn cario ochr dywyll nad oeddwn yn haeddu gwybod hyn, ni wnes i ennill hyn, ac mae'r rhan fwyaf o bobl yn meddwl fy mod yn wallgof os ceisiaf siarad amdano. Felly mae'r ddau emosiwn dwys yn aml iawn yn cydfodoli yn y meddwl myfyriol.
Felly dyna a ddysgodd hyn i mi/a byd-olwg, nad yw gwrth-ddweud yn gwrth-ddweud ei gilydd. Mewn gwirionedd, maent yn ategu ac yn dyfnhau ei gilydd.
Ms. Tippett: Felly yn ddiweddar, cymerais seibiant. Cefais rywfaint o orffwys yr oedd ei angen arnaf yn fawr, ac roeddwn yn aros mewn canolfan encil, ac roedd—mewn gwirionedd, sesiwn fyfyrio yr es iddi ydoedd. A darllenodd y person a oedd yn ei arwain ddarn o'ch llyfr, Falling Upward a darllen y llinell - ac roedd yn ymwneud â wynebu eich ochr gysgodol fel yr unig ffordd i fynd yn fwy ac yn ddyfnach. Ac roedd y frawddeg hon na allwn i roi’r gorau i feddwl amdani, a dywedais, “Rydw i’n mynd i gyfweld y boi yna mewn cwpl o wythnosau, ac rydw i’n mynd i ofyn iddo am hyn.”
Mae Tad. Rohr: Wel, ni allaf aros i glywed beth ydyw. [ chwerthin ]
Ms. Tippett: [ chwerthin ] “Rwyf wedi gweddïo ers blynyddoedd am un darostyngiad da y dydd, ac yna rhaid imi wylio fy ymateb iddo,” sy'n swnio mor anghyfforddus. Does dim byd ynof sydd eisiau gweddïo am un darostyngiad da y dydd.
Mae Tad. Rohr: Na, a does dim ynof i chwaith. Rwyf newydd ddweud hynny wrth y grŵp hwnnw o filflwyddiaid bythefnos yn ôl. Rai blynyddoedd yn ôl, dechreuais gydnabod fy mod yn cael llawer iawn o wyntyllu a chanmoliaeth a rhai pobl yn fy nhrin yn bwysicach o lawer nag yr oeddwn yn ei haeddu. A sylweddolais fy mod yn dod i arfer ag ef, bod yr ego wrth ei fodd â'r holl edmygedd a'r tafluniad hwn. A thafluniad oedd llawer ohono. Ac nid oeddwn am i enwogrwydd ac adnabyddusrwydd a statws guru fy ninistrio'n llwyr, ac felly i mi, daeth hyn yn anghenraid, bod yn rhaid imi wylio sut ydw i'n ymateb i beidio â chael fy ffordd, i bobl beidio â chytuno â mi, i bobl nad oeddent yn fy edmygu—ac mae digon ohonynt—a bod angen hynny arnaf mewn gwirionedd. Ac felly yr wyf yn ei wneud, yr wyf yn dal, yr wyf yn gofyn i Dduw am un darostyngiad da y dydd, ac yr wyf yn ei gael fel arfer, un llythyr casineb neu beth bynnag y gallai fod. [ chwerthin ]
Ac wedyn yr hyn sy'n rhaid i mi ei wneud, Krista, yw bod yn rhaid i mi wylio fy ymateb iddo. Ac mae'n rhaid i mi fod yn onest â chi, mae fy ymateb mewnol—nid wyf yn falch o ddweud wrthych—yn amddiffynnol, yw, "Nid yw hynny'n wir. Nid ydych yn fy neall i." Gallaf weld pa mor amddiffynedig yw fy ego. Ac wrth gwrs, hyd yn oed eich beirniaid—ac mae gennyf ddigon ohonynt—mae o leiaf 10 i 20 y cant o'r hyn y maent yn ei ddweud yn wir fel arfer.
Ms. Tippett: Iawn. [ chwerthin ]
Mae Tad. Rohr: [ chwerthin ] A byddaf yn cydnabod yr union beth mae hi mor grac wrthyf am ei ddweud, gallwn fod wedi dweud y gwir yn well, a wnes i ddim defnyddio'r gair iawn. Nawr, mae llawer o Gristnogion wedi'u hyfforddi i fod yr hyn rydyn ni'n ei alw'n heddlu geiriau. Maen nhw bob amser yn eich cael chi ar y gair iawn, ac mae'n eich gyrru'n wallgof ar ôl ychydig. Felly rwy'n ceisio dysgu gan fy meirniaid, a nhw yw'r athrawon gorau yn aml, a dweud y gwir.
Ms. Tippett: Mae yna gwestiwn – dwi'n meddwl efallai fod hwn ar eich gwefan – felly gadewch i mi ddechrau fel hyn. Rwy’n aml yn dod at y pwynt hwn mewn sgwrs wrth inni ddod i ben a byddwn yn gofyn y cwestiwn enfawr, anatebol hwn ynghylch lle yn union y byddai rhywun yn dechrau, ynghylch sut mae eich synnwyr o’r hyn y mae’n ei olygu i fod yn ddynol wedi newid, wedi esblygu, neu’n esblygu. Mae’n ymddangos i mi—fe ddywedasoch ar ddechrau ein sgwrs fod ymdeimlad o Dduw i gyd wedi’i lapio i fyny â’r hyn y mae’n ei olygu i fod yn ddynol. Mae'r cwestiwn hwn ar eich gwefan, ac rwy'n teimlo ei fod yn gysylltiedig â hyn, ond hoffwn i chi feddwl, i fyfyrio arno, beth mae'n ei olygu, beth bynnag. “Beth os oes gan newid ein canfyddiad o Dduw y potensial i newid popeth?”
Mae Tad. Rohr: Mae’n debyg bod y bardd Lladin Terence wedi dweud, “Does dim byd gwirioneddol ddynol yn ffiaidd i mi.” Rwy'n meddwl bod y gwir ddynol bob amser yn brofiadol mewn bregusrwydd, cydfuddiannol, dwyochredd. Pan fydd bodau dynol yn ceisio gwadu eu bregusrwydd eu hunain, hyd yn oed oddi wrthynt eu hunain, pan na allant gyfaddef gwendid, angen, loes, poen, dioddefaint, tristwch, maent yn dod yn annynol iawn ac nid ydynt yn ddeniadol iawn. Nid ydynt yn newid chi; nid ydynt yn eich gwahodd. Rwy’n meddwl mai dyna pam mae Brené Brown, efallai eich bod wedi ei chyfweld…
Ms. Tippett: Ydw, mae gen i.
Mae Tad. Rohr: …pam fod ei gwaith yn cael cymaint o ddylanwad. Oherwydd fel ychydig o bobl eraill, mae hi wedi dod â'r syniad canolog hwn, i mi, fel Cristion, canolog, dwyfol, efengylaidd o fregusrwydd i ddechrau gwneud synnwyr i lawer o bobl. Felly dyna pam rwy'n awyddus i gyflwyno'r Duw bregus, a oedd, i Gristion, i fod wedi'i ddelweddu ar y groes. Ond eto, fe wnaethom ni yn drafodiad. Nid yw trafodiad yn agored i niwed mwyach, a dweud y gwir. Mae bod yn agored i niwed yn eich trawsnewid. Ni allwch fod ym mhresenoldeb person sy'n wirioneddol agored i niwed, yn onest yn agored i niwed a pheidio â chael eich effeithio. Rwy'n meddwl mai dyna'r ffordd yr ydym i fod ym mhresenoldeb ein gilydd.
[ cerddoriaeth: “Stars Pt. 2” gan Lowercase Noises ]
Ms. Tippett: Mae Richard Rohr yn awdur ac yn athro Ffransisgaidd, ac yn sylfaenydd y Ganolfan Gweithredu a Myfyrio yn Albuquerque, NM. Mae ei lyfrau’n cynnwys Falling Upward: A Spirituality for the Two Halfs of Life , ac yn fwyaf diweddar, Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ cerddoriaeth: “Stars Pt. 2” gan Lowercase Noises ]
Staff: On Being mae Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson, a Rigsar Wangchuck.
Ms. Tippett: Mae ein cerddoriaeth thema hyfryd yn cael ei darparu a'i chyfansoddi gan Zoe Keating. A’r llais olaf a glywch yn canu ein credydau olaf ym mhob sioe yw’r artist hip-hop Lizzo.
Crëwyd On Being yn American Public Media. Mae ein partneriaid ariannu yn cynnwys:
Sefydliad Fetzer, yn helpu i adeiladu'r sylfaen ysbrydol ar gyfer byd cariadus. Dewch o hyd iddynt yn fetzer.org.
Sefydliad Kalliopeia, yn gweithio i greu dyfodol lle mae gwerthoedd ysbrydol cyffredinol yn sail i’r ffordd yr ydym yn gofalu am ein cartref cyffredin.
Sefydliad Henry Luce, i gefnogi Diwinyddiaeth Gyhoeddus Reimagined.
The Osprey Foundation, catalydd ar gyfer bywydau grymus, iach a chyflawn.
A'r Lilly Endowment, sefydliad teuluol preifat yn Indianapolis sy'n ymroddedig i ddiddordebau ei sylfaenwyr mewn crefydd, datblygu cymunedol ac addysg.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION