 -->
<!-- Story Meta Container -->
<div class=)
І я знаю, що це виглядає прокляттям, але чоловік просто не може впоратися з владою, якщо він якось не торкнеться вразливості, безсилля. І не дивно, що це перший крок 12-крокової програми. Тож я створив п’ятиденний захід. Ми почали робити це тут, у Нью-Мексико, на Ghost Ranch у 1996 році, щоб спробувати стиснути те, що часто займало кілька тижнів чи місяців, але я знав, що ніколи не зможу відводити чоловіків так довго, щоб спробувати дати їм досвід класичної чоловічої ініціації. І, як ви сказали, відповідь була надзвичайною. Зараз його перемістили в 13 різних країн і так далі.
Я щойно отримав електронний лист із Чеської Республіки прямо перед тим, як приїхати сюди про те, що вони завершують їх сьогодні за межами Праги, і 150 чоловіків присутні, і це дуже приємно. Тож я вдячний, що Бог дав мені мову, яка була зрозумілою для чоловіків, тому що великий відсоток чоловіків навіть не сприймає релігію всерйоз, на це є вагома причина.
[ музика: “Twins” Метт Ківел ]
Міс Тіппетт: Я Кріста Тіппетт, і це On Being . Сьогодні з францисканським священиком, письменником і вчителем Річардом Рором.
[ музика: “Twins” Метт Ківел ]
Пані Тіппетт: Тож я хочу поговорити про деякі ваші спостереження, деякі речі, які ви чули і які стосуються вашого навчання, і насправді я хочу сказати, що ви провели кілька років капеланом у в’язниці Альбукерке.
О. Рор: Так, 14 років.
Міс Тіппетт: Мені здається, що це сформувало, це посилило ваше відчуття терміновості навколо цього також, навколо чоловіків.
О. Рор: Зокрема, навколо чоловічого питання. Крісто, я був тюремним капеланом тут, за кілька кварталів від того місця, де сиджу зараз, протягом 14 років, і якщо я знайшов щось універсальне серед чоловіків, але, звичайно, і серед молодих жінок, це рідко, якщо не ніколи, знайти когось у в’язниці, у якого був хороший батько. Це те, що мене спонукало — ми повинні почати рости чоловіками, тому що самець цього виду не знає, як передати свою особистість, свою близькість, свою турботу своїм дітям.
І гнів молодого чоловіка, який ніколи не мав тата, або мав батька-алкоголіка, або емоційно недоступного батька, або жорстокого батька, безмежний. Це просто — це поширюється на все суспільство, недовіра до будь-якої влади, до всіх авторитетів, до всіх поліцейських, звичайно, тому що — «Якщо мій тато кинув мене, я просто не довіряю старшим чоловікам і мені не подобаються старші чоловіки».
Тепер ви бачите, у які скрути це поставило нас, коли ми визначили Бога як чоловічий і назвали Бога виключно «Батьком». Це одна метафора, але це метафора. І тому люди, які ніколи в житті не мали люблячого чоловіка, і ми приходимо і кажемо: «Бог, Батько, любить вас», у них немає розетки, до якої можна було б підключитися, і це був мій досвід 14 років у в’язниці. Я пішов би в ці камери, і я маю на увазі, що ці молоді хлопці майже поклонялися б мені, тому що вони ніколи не мали старших чоловіків, які б поважали їх, приділяли їм увагу, приділяли їм час.
Пані Тіппетт: Ви використали мову «батьківський голод».
О. Рор: Так, голодний батько. Це керує багатьма речами в нашій культурі, навіть цілим корпоративним світом молодшого чоловіка, який потребує догодити великому татові, отримати його по плечу чи підвищення.
Пані Тіппетт: Я думаю, що це така загадка людського стану.
О. Рор: Я знаю, я знаю.
Міс Тіппетт: Крім того, у якомусь місці ви описуєте, як хтось розмовляє з вами про цей батьковий голод і начебто в середині свого життя і усвідомлює, називає це, каже, що вони усвідомили, що це була прірва, каньйон, порожнеча і біль, що залишилися від стосунків з батьком, якого не було. І таємниця, що ми можемо дуже старіти, і це все ще може бути з нами. Це не те, що ви просто переростаєте.
О. Рор: Ні, ні.
Пані Тіппетт: І це неймовірно, як ми можемо бути визначені цими розірваними стосунками протягом усього життя.
О. Рор: Так, у мене були чоловіки, старші за мене, які плакали зі мною, все ще бажаючи мати тата, тому що в них ніколи не було фігури батька. Це болісно, справді.
Пані Тіппетт: Ви говорите щось, що я просто хочу зрозуміти, коли ви говорите, що «коли позитивна чоловіча енергія не моделюється від батька до сина, це створює вакуум у душах людей, і в цей вакуум вливаються демони». І ви кажете, серед іншого, вони, здається, втрачають здатність знати, як правильно читати ситуації та людей. чому так Очевидно, це може завдати шкоди професійно чи особисто, але чому — який це зв’язок?
О. Рор: Ось відповідь, яка зараз спадає на думку. Я не знаю, чи він найкращий. Але молоді чоловіки, яких не підтвердив старший чоловік, тому що ми шукаємо підтвердження у наших одностатевих батьків, і коли тато не каже мені, що я чоловік, чи хороший чоловік, чи прийнятний син, я думаю, що ваші перші 30 років життя такі несамовиті, що ви не маєте часу читати внутрішні емоції. Ваше емоційне життя — у ньому немає тонкощів, немає нюансів, немає свободи, немає благодаті, немає часу.
Я часто бачу це в аеропортах. За 46 років я був у дорозі, і ви бачили цих людей, які мчали через аеропорти, не дивлячись ні праворуч, ні ліворуч, як олень, який потрапив у світло фар. Коли ти олень у світлі фар і намагаєшся вижити, я не думаю, що ти розвиваєш внутрішній світ. Ви розумієте? Просто все життя зовнішнє, а душа не народжується. І тому, знову ж таки, страждання для багатьох стає єдиним шляхом, тому що це єдине, що є достатньо сильним, щоб привести вас у світ горя, наприклад, або смутку чи болю. І це, як правило, діри в душі, які пробуджують внутрішній світ.
Тому важливою частиною кожного обряду ініціації була робота над горем, яка дозволяла чоловікам зв’язатися зі своїм незавершеним болем і почати говорити про це з іншими чоловіками. Саме тоді відкрилися шлюзи, і весь цей успіх, яким вони сяяли зовні, вони нарешті змогли визнати, що це шарада. Після цього все змінилося.
Пані Тіппетт: Я думаю, що це ще одна загадка людського стану, що якщо ми можемо дозволити собі відчути те, що, на нашу думку, може нас убити, це єдиний спосіб вирости до місця, де ми зможемо це інтегрувати, а не бути переслідуваними цим.
О. Рор: У роботі з чоловіками я виявив, що багато чоловіків бояться викрити це своїм дружинам. Я точно не знаю, чому вразливість так страшна для людини. Те, що я виявив на чоловічих ретритах і обрядах чоловічої ініціації, полягає в тому, що коли було досягнуто певного рівня довіри, уразливості, чоловіки виявляли більш відкритими говорити про це з іншим чоловіком, ніж навіть з жінкою.
Після цього вони поверталися додому і розповідали про це своїй дружині, але, як би вони не любили свою дружину, я думаю, що багато чоловіків бояться виглядати слабкими або вразливими в колі своєї дружини чи дівчини, так.
Пані Тіппетт: Повертаючись до цього обох/і думаючи, що це якість другої половини життя, духовного поглиблення, ви говорите про цю якість «світлого смутку», що в цьому поглибленні є як тяжіння, так і легкість. Скажіть трохи про світлу печаль.
О. Рор: Я пам’ятаю кілька моментів, коли я був дуже щасливий, після — я проводив увесь Великий піст у скиті на самоті, а повертався, просто сяючи, як блаженний нінні, наступні пару тижнів. Але коли люди дивилися на мене, я знову і знову пам’ятаю, вони казали: «Річард, ти виглядаєш сумним». І я сказав: «Боже мій, правда?» Тому що насправді я відчуваю прямо протилежне. І я не знаю, як це відобразилося на моєму обличчі як смуток, але коли ти живеш у цей глибокий час, на глибшому рівні спілкування, або любові, або благодаті, або як би ти це не називав, у цьому відчувається важкість: "Невже решта світу не бачить того, що бачу я? Чому вони так захоплені дрібницями, і чому вони змушують один одного так страждати?"
Отже, це найдивніше поєднання здатності втримувати глибокий смуток і глибоке задоволення одночасно. Тож я виявив це в собі, і мої найпрекрасніші моменти були також моїми найсумнішими моментами, що приводить вас до свого роду участі в тому, що я раніше назвав «єдиним сумом», що сам факт насолоди благодаттю та любов’ю несе в собі темну сторону, що я не заслуговував цього знати, я не заслужив цього, і більшість людей вважають мене божевільним, якщо я намагаюся про це говорити. Тому дві сильні емоції дуже часто співіснують у споглядальному розумі.
Ось що навчило мене цей світогляд, що протилежності не суперечать одна одній. Насправді вони доповнюють і поглиблюють одна одну.
Міс Тіппетт: Нещодавно я зробила перерву. Я трохи відпочив, чого дуже потребував, і я перебував у ретритному центрі, і там була... насправді, це була сесія медитації, на яку я пішов. І людина, яка вела, прочитала уривок із вашої книги «Падаючи вгору» і прочитала рядок — і це було про те, щоб зіткнутися зі своєю тіньовою стороною як єдиним способом стати більшим і глибшим. І було таке речення, про яке я не міг перестати думати, і я сказав: «Я збираюся взяти інтерв’ю у цього хлопця через пару тижнів, і я запитаю його про це».
О. Рор: Ну, я не можу дочекатися, щоб почути, що це таке. [ сміється ]
Пані Тіппетт: [ сміється ] «Я роками молилася про одне гарне приниження на день, а потім мушу стежити за своєю реакцією на це», — це звучить так незручно. Немає в мені жодної людини, яка хоче молитися про одне хороше приниження на день.
О. Рор: Ні, і в мене теж немає. Я щойно сказав це тій групі мілленіалів два тижні тому. Кілька років тому я почав усвідомлювати, що я отримую дуже багато лестощів і похвали, а деякі люди ставляться до мене набагато важливіше, ніж я заслуговую. І я зрозумів, що звик до цього, що его просто любить усе це захоплення та проекцію. І багато в чому це була проекція. І я не хотів, щоб слава, відомість і статус гуру мене повністю знищили, тому для мене це стало необхідністю, що я повинен був стежити за тим, як я реагую на те, що мені не вдається, на те, що люди не погоджуються зі мною, на те, що люди мною не захоплюються — а їх багато — і що мені насправді це було потрібно. І я так і роблю, я все ще, я прошу Бога про одне хороше приниження на день, і зазвичай я його отримую, один лист ненависті чи що там ще. [ сміється ]
А потім, Крісто, я маю стежити за своєю реакцією на це. І я повинен бути чесним з вами, моя внутрішня реакція — я не пишаюся вам це сказати — захисна, така: "Це неправда. Ви не розумієте мене". Я просто бачу, наскільки добре захищене моє его. І, звісно, навіть ваші критики — а їх у мене чимало — принаймні 10-20 відсотків того, що вони говорять, зазвичай правда.
Міс Тіппетт: Так. [ сміється ]
О. Рор: [ сміється ] І я розумію, що вона так сердиться на мене за те, що я сказав, що я дійсно міг сказати це краще, і я використав не те слово. Зараз багато християн навчаються бути тим, що ми називаємо словесною поліцією. Вони завжди підказують вам правильне слово, і через деякий час це зводить вас з розуму. Тож я намагаюся вчитися у своїх критиків, і вони, відверто кажучи, часто є найкращими вчителями.
Пані Тіппетт: Є запитання – я думаю, що це може бути на вашому веб-сайті – тож дозвольте мені почати з цього. Я часто підходжу до цього моменту в розмові, коли ми закінчуємо, і задаю це велике питання без відповіді про те, з чого б хтось почав, про те, як змінилося, еволюціонувало або розвивається ваше уявлення про те, що означає бути людиною. Мені здається, що — ви сказали на початку нашої розмови, що відчуття Бога пов’язане з тим, що означає бути людиною. На вашому веб-сайті є таке запитання, і я відчуваю, що воно пов’язане з цим, але я хотів би, щоб ви подумали, поміркували над ним, у будь-якому випадку, що це означає. «Що, якщо зміна нашого сприйняття Бога може змінити все?»
О. Рор: Латинський поет Теренцій нібито сказав: «Ніщо справді людське не є для мене огидним». Я думаю, що справжня людина завжди відчувається у вразливості, у взаємності, у взаємності. Коли люди намагаються заперечити власну вразливість, навіть від самих себе, коли вони не можуть визнати слабкість, потребу, біль, біль, страждання, смуток, вони стають дуже нелюдяними і не дуже привабливими. Вони не змінюють вас; вони вас не запрошують. Я думаю, що тому Брене Браун, можливо, ви брали в неї інтерв’ю…
Міс Тіппетт: Так, маю.
О. Рор: … чому її робота має такий вплив. Тому що, як мало хто інший, вона довела до того, що це центральне, для мене, як християнське, центральне, божественне, євангельське поняття вразливості дійсно почало мати сенс для багатьох людей. Ось чому я прагну представити вразливого Бога, який для християнина мав би бути зображений на хресті. Але знову ж таки, ми зробили це транзакцією. Насправді транзакція більше не є вразливою. Вразливість перетворює вас. Ви не можете перебувати в присутності справді вразливої, чесно вразливої людини, і це не торкнеться вас. Я думаю, що саме такими ми повинні бути в присутності один одного.
[ музика: “Stars Pt. 2” від Lowercase Noises ]
Пані Тіппетт: Річард Рор — францисканський письменник і вчитель, засновник Центру дії та споглядання в Альбукерке, Нью-Мексико. Його книги включають Falling Upward: A Spirituality for the Two Halfs of Life і нещодавно Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ музика: “Stars Pt. 2” від Lowercase Noises ]
Співробітники: Про буття - Трент Гілліс, Кріс Гігл, Лілі Персі, Мерайя Хелгесон, Майя Таррелл, Марі Самбілей, Бетані Манн, Селена Карлсон і Рігсар Вангчук.
Пані Тіппетт: Наша чудова музична тема надана та створена Зої Кітінг. І останній голос, який ви почуєте, співаючи наші останні титри в кожному шоу, – це хіп-хоп виконавиця Ліццо.
On Being було створено в American Public Media. Серед наших фінансових партнерів:
Інститут Фетцера, який допомагає побудувати духовну основу для люблячого світу. Знайдіть їх на fetzer.org.
Фонд «Калліопея», який працює над створенням майбутнього, де універсальні духовні цінності формують основу того, як ми дбаємо про наш спільний дім.
Фонд Генрі Люса на підтримку переосмисленої публічної теології.
Фонд Osprey, каталізатор повноцінного, здорового та насиченого життя.
А також Lilly Endowment, приватний сімейний фонд із штатом Індіанаполіс, який займається інтересами своїх засновників у сфері релігії, розвитку громади та освіти.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION