Y sé que parece condenatorio, pero el hombre simplemente no puede manejar el poder a menos que, de alguna manera, se le toque la vulnerabilidad, la impotencia. Y no es de extrañar que sea el primer paso del programa de 12 pasos. Así que creé un evento de cinco días. Empezamos a realizarlos aquí en Nuevo México, en Ghost Ranch, en 1996 para intentar condensar lo que a menudo eran varias semanas o meses, pero sabía que nunca podría alejar a los hombres tanto tiempo, para intentar brindarles una experiencia destilada de la clásica iniciación masculina. Y como dijiste, la respuesta ha sido abrumadora. Ya se ha extendido a 13 países diferentes, y así sucesivamente.
Recibí un correo electrónico de la República Checa justo antes de venir aquí sobre... hoy mismo terminan en las afueras de Praga, y asisten 150 hombres, y es muy gratificante. Así que agradezco que Dios me haya dado un lenguaje que tenga sentido para los hombres, porque un gran porcentaje de ellos ni siquiera se toman la religión en serio, con razón.
[ Música: “Twins” de Matt Kivel ]
Sra. Tippett: Soy Krista Tippett y les presento " Sobre el Ser" . Hoy les escribo con el sacerdote franciscano, escritor y profesor, Richard Rohr.
[ Música: “Twins” de Matt Kivel ]
Sra. Tippett: Entonces, quisiera hablar sobre algunas de las observaciones que usted hace, algunas de las cosas que ha escuchado y que están involucradas en su formación, y de hecho, quiero decir que usted pasó varios años como capellán en la cárcel de Albuquerque.
Padre Rohr: Sí, 14 años.
Sra. Tippett: Me parece que esto formó, esto intensificó su sentido de urgencia también en torno a esto, en torno a los hombres.
P. Rohr: En particular, sobre el tema masculino. Krista, fui capellán de la cárcel aquí, a unas cuadras de donde estoy sentado ahora mismo, durante 14 años, y si hubo algo común que encontré entre los hombres en particular, pero sin duda también entre las mujeres jóvenes, fue que era raro, si no nunca, encontrar a alguien en la cárcel con un buen padre. Eso es lo que me impulsó a pensar: tenemos que empezar a formar hombres porque el macho de la especie no sabe cómo transmitir su identidad, su intimidad, su cariño a sus hijos.
Y la rabia del joven que nunca tuvo padre, o que tuvo un padre alcohólico, emocionalmente inaccesible o abusivo, es inagotable. Simplemente se extiende a toda la sociedad, una desconfianza hacia toda autoridad, hacia todas las figuras de autoridad, hacia todos los policías, por supuesto, porque: «Si mi padre me abandonó, básicamente no confío en los hombres mayores, y no me gustan».
Ahora pueden ver en qué aprieto nos puso esto cuando definimos a Dios como masculino y lo llamamos exclusivamente "Padre". Es una metáfora, pero es una metáfora. Y entonces, las personas que nunca tuvieron un hombre amoroso en su vida, y llegamos y les decimos: "Dios, el Padre, te ama", no tienen ningún medio adonde conectarse, y esa fue mi experiencia durante 14 años en la cárcel. Entraba en estas celdas, y es decir, estos jóvenes casi me adoraban porque nunca habían tenido un hombre mayor que les mostrara respeto, atención y tiempo.
Sra. Tippett: Usted utilizó el término “padre hambre”.
Padre Rohr: Sí, el anhelo paternal. Impulsa tantos aspectos de nuestra cultura, incluso este mundo corporativo donde los jóvenes necesitan complacer al padre y recibir una palmadita en la espalda o un ascenso.
Sra. Tippett: Creo que es un gran misterio de la condición humana.
Padre Rohr: Lo sé, lo sé.
Sra. Tippett: Eso también, en algún lugar describes a alguien que te habla de esta ansia paterna, y que, en la mitad de su vida, se da cuenta, lo llama, dice que se dio cuenta de que era un abismo, un cañón, el vacío y el dolor que deja una relación con el padre que no estaba allí. Y el misterio de que podemos envejecer mucho, y que eso aún nos acompañe. Que esto no es algo que simplemente se supera.
Padre Rohr: No, no.
Sra. Tippett: Y es increíble cómo podemos ser definidos por estas relaciones rotas a lo largo de la vida.
Padre Rohr: Sí, he visto a hombres mayores que yo llorar conmigo, aún queriendo un papá, porque nunca tuvieron una figura paterna. Es desgarrador, de verdad.
Sra. Tippett: Dice algo que quiero entender: «Cuando la energía masculina positiva no se transmite de padres a hijos, se crea un vacío en el alma de los hombres, y en ese vacío se vierten los demonios». Y, entre otras cosas, dice que parecen perder la capacidad de interpretar correctamente las situaciones y a las personas. ¿A qué se debe? Obviamente, puede ser devastador tanto a nivel profesional como personal, pero ¿por qué? ¿Cuál es esa conexión?
Padre Rohr: Esta es la respuesta que me viene a la mente ahora. No sé si sea la mejor. Pero los hombres jóvenes que no han recibido la validación de un hombre mayor —porque buscamos la validación de nuestro padre o madre del mismo sexo— y cuando papá no me dice que soy un hombre, un buen hombre o un hijo aceptable, creo que los primeros 30 años de vida son tan frenéticos que no tienes tiempo para leer tus emociones internas. Tu vida emocional... no tiene sutileza, no tiene matices, no hay libertad, no hay gracia, no hay tiempo.
Lo veo a menudo en los aeropuertos. Durante 46 años, viajé y veía a esta gente corriendo por los aeropuertos, sin mirar a derecha ni a izquierda, como un ciervo deslumbrado. Cuando eres un ciervo deslumbrado, intentando sobrevivir, no creo que desarrolles un mundo interior. ¿Entiendes? Es solo que la vida entera se externaliza, y el alma no nace. Y por eso, de nuevo, el sufrimiento para tantos se convierte en el único camino, porque es lo único lo suficientemente fuerte como para llevarte al mundo del duelo, por ejemplo, o la tristeza o el dolor. Y esos suelen ser los agujeros en el alma que despiertan el mundo interior.
Así que una parte importante de cada rito de iniciación era el trabajo de duelo, que permitía a los hombres conectar con su dolor inconcluso y empezar a hablar de él con otros hombres. Fue entonces cuando se abrieron las puertas, y todo ese éxito que brillaba externamente finalmente pudieron admitir que era una farsa. Todo cambió después de eso.
Sra. Tippett: Supongo que ese es otro misterio de la condición humana: si podemos permitirnos sentir aquello que creemos que podría matarnos, es la única manera de llegar a un punto en el que podamos integrarlo en lugar de dejarnos atormentar por ello.
P. Rohr: He descubierto en el trabajo con hombres que muchos tienen miedo de exponer esto a sus esposas. No entiendo exactamente por qué la vulnerabilidad es algo tan aterrador para un hombre. Lo que descubrí en los retiros y los ritos de iniciación masculinos es que, cuando se alcanza cierto nivel de confianza y vulnerabilidad, los hombres se sienten más abiertos a hablar de esto con otro hombre que incluso con una mujer.
Después, llegaban a casa y se lo contaban todo a sus esposas también, pero por mucho que amen a sus esposas, creo que muchos hombres tienen miedo de parecer débiles o vulnerables delante de sus esposas o sus novias, sí.
Sra. Tippett: Volviendo a esta idea de ambos/y, que es una cualidad de la segunda mitad de la vida, de la profundización espiritual, usted habla de esta cualidad de "tristeza brillante", que en esa profundización hay una seriedad y una ligereza a la vez. Háblenos un poco sobre la tristeza brillante.
P. Rohr: Recuerdo algunos momentos de mi mayor felicidad, después de... Solía pasar toda la Cuaresma solo en una ermita, y volvía radiante, como un tonto de felicidad, durante las dos semanas siguientes. Pero cuando la gente me miraba, recuerdo que una y otra vez me decían: "Richard, te ves triste". Y yo decía: "¡Dios mío! ¿Lo estoy?". Porque, de hecho, siento exactamente lo contrario. Y no sé cómo se reflejó eso en mi rostro como tristeza, pero cuando vives en este momento profundo, en un nivel más profundo de comunión, amor, gracia o como quieras llamarlo, hay una pesadez que... "¿Acaso el resto del mundo no ve lo que yo veo? ¿Por qué están tan absortos en trivialidades y por qué se hacen sufrir tanto?".
Así que es la combinación más extraña de poder albergar una profunda tristeza y una profunda satisfacción al mismo tiempo. Así lo descubrí en mí mismo, y mis momentos más maravillosos fueron también mis momentos más tristes, lo que te lleva a una especie de participación en lo que antes llamé "la única tristeza": que el mero hecho de disfrutar de la gracia y el amor conlleva un lado oscuro: que no merecía saberlo, que no me lo había ganado, y la mayoría de la gente piensa que estoy loco si intento hablar de ello. Así que estas dos emociones intensas a menudo coexisten en la mente contemplativa.
Eso fue lo que me enseñó esta visión del mundo de ambos/y: que los opuestos no se contradicen. De hecho, se complementan y se profundizan mutuamente.
Sra. Tippett: Hace poco me tomé un descanso. Descansé un poco, lo necesitaba con urgencia, y estaba en un centro de retiros. De hecho, asistí a una sesión de meditación. La persona que la dirigía leyó un pasaje de tu libro, "Cayendo hacia Arriba" , y leyó la frase: "Trataba de enfrentar tu lado oscuro como la única manera de crecer y profundizar". Y había una frase en la que no podía dejar de pensar, y dije: "Voy a entrevistar a ese chico en un par de semanas y le voy a preguntar sobre esto".
Padre Rohr: Bueno, estoy deseando saber de qué se trata. [ risas ]
Sra. Tippett: [ risas ] "Llevo años rezando por una buena humillación al día, y luego debo vigilar mi reacción", lo cual suena muy incómodo. No hay nada en mí que quiera rezar por una buena humillación al día.
Padre Rohr: No, y yo tampoco. Se lo dije a ese grupo de millennials hace dos semanas. Hace unos años, empecé a darme cuenta de que recibía muchísima adulación y elogios, y que algunas personas me trataban con mucha más importancia de la que merecía. Y me di cuenta de que me estaba acostumbrando, de que al ego le encanta toda esta admiración y proyección. Y mucha de ella era proyección. Y no quería que la fama, la fama y el estatus de gurú me destruyeran por completo, así que para mí, esto se convirtió en una necesidad: tenía que observar cómo reaccionaba ante no salirme con la mía, ante la gente que no estaba de acuerdo conmigo, ante la gente que no me admiraba —y hay muchísima—, y que realmente lo necesitaba. Y así lo hago, todavía le pido a Dios una buena humillación al día, y normalmente la recibo, una carta de odio o lo que sea. [ risas ]
Y luego, Krista, lo que tengo que hacer es vigilar mi reacción. Y para ser sincera, mi reacción interna —no me enorgullece decírtelo— es defensiva: «Eso no es cierto. No me entiendes». Me doy cuenta de lo bien defendido que está mi ego. Y, por supuesto, incluso tus críticos —y tengo muchos— suelen tener entre un 10 y un 20 por ciento de razón.
Sra. Tippett: Correcto. [ risas ]
Padre Rohr: [ se ríe ] Y reconozco que precisamente eso por lo que está tan enfadada conmigo es que podría haberlo dicho mejor, y no usé la palabra correcta. Muchos cristianos están entrenados para ser lo que llamamos policías de las palabras. Siempre te están dando con la palabra correcta, y eso te vuelve loco después de un tiempo. Así que intento aprender de mis críticos, y a menudo son los mejores maestros, francamente.
Sra. Tippett: Hay una pregunta —creo que podría estar en su sitio web—, así que permítanme empezar así. A menudo llego a este punto en una conversación, al terminar, y planteo esta pregunta crucial e incontestable sobre dónde empezaría alguien, sobre cómo ha cambiado, evolucionado o está evolucionando su percepción de lo que significa ser humano. Me parece que —dijo usted al principio de nuestra conversación— la idea de Dios está completamente ligada a lo que significa ser humano. Hay una pregunta en su sitio web, y creo que está relacionada con esto, pero me gustaría que pensara, que reflexionara sobre ella, sobre lo que significa, en cualquier caso: "¿Y si cambiar nuestra percepción de Dios tuviera el potencial de cambiarlo todo?".
P. Rohr: Se dice que el poeta latino Terencio dijo: «Nada verdaderamente humano me resulta aborrecible». Creo que lo verdaderamente humano siempre se experimenta en la vulnerabilidad, en la mutualidad, en la reciprocidad. Cuando los seres humanos intentan negar su propia vulnerabilidad, incluso de sí mismos, cuando no pueden admitir la debilidad, la necesidad, el dolor, el sufrimiento, la tristeza, se vuelven muy inhumanos y poco atractivos. No te cambian; no te invitan. Creo que por eso Brené Brown, quizás la hayas entrevistado…
Sra. Tippett: Sí, lo he hecho.
P. Rohr: …por qué su obra tiene tanta influencia. Porque, como pocas personas, ha logrado que esta noción central, divina y evangélica de la vulnerabilidad, para mí como cristiano, realmente empiece a tener sentido para mucha gente. Por eso estoy ansioso por presentar al Dios vulnerable, que, para un cristiano, se suponía que debía ser reflejado en la cruz. Pero, de nuevo, lo convertimos en una transacción. La transacción ya no es vulnerabilidad, en realidad. La vulnerabilidad te transforma. No puedes estar en presencia de una persona verdaderamente vulnerable, honestamente vulnerable, y no sentirte afectado. Creo que así es como debemos estar en presencia de los demás.
[ Música: “Estrellas Pt. 2” de Lowercase Noises ]
Sra. Tippett: Richard Rohr es escritor y profesor franciscano, fundador del Centro para la Acción y la Contemplación en Albuquerque, Nuevo México. Entre sus libros se incluyen "Cayendo hacia arriba: Una espiritualidad para las dos mitades de la vida" y, más recientemente, "Danza divina: La Trinidad y tu transformación" .
[ Música: “Estrellas Pt. 2” de Lowercase Noises ]
Personal: On Being está formado por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson y Rigsar Wangchuck.
Sra. Tippett: Nuestra encantadora música temática es proporcionada y compuesta por Zoe Keating. Y la última voz que se escucha cantando los créditos finales en cada espectáculo es la de la artista de hip-hop Lizzo.
On Being se creó en American Public Media. Nuestros socios financiadores incluyen:
El Instituto Fetzer ayuda a construir las bases espirituales de un mundo lleno de amor. Encuéntrelos en fetzer.org.
Fundación Kalliopeia, trabajando para crear un futuro donde los valores espirituales universales formen la base de cómo cuidamos nuestro hogar común.
La Fundación Henry Luce, en apoyo a la Teología Pública Reimaginada.
La Fundación Osprey, un catalizador para vidas empoderadas, saludables y plenas.
Y el Lilly Endowment, una fundación familiar privada con sede en Indianápolis dedicada a los intereses de sus fundadores en la religión, el desarrollo comunitario y la educación.
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