 -->
<!-- Story Meta Container -->
<div class=)
Eta badakit hori madarikatua dirudi, baina gizonezkoak ezin du boterea maneiatu ahultasuna, indargabetasuna nolabait ukitu ezean. Eta ez da harritzekoa 12 urratseko programaren lehen urratsa izatea. Beraz, bost eguneko ekitaldi bat sortu nuen. Hemen Mexiko Berrian Ghost Ranch-en hasi ginen egiten 1996an, askotan aste edo hilabete batzuetakoa konprimitzen saiatzeko, baina banekien inoiz ezingo nituzkeela gizonak hainbeste denboratik aldendu, gizonezkoen hastapen klasikoko esperientzia distilatu bat ematen saiatzeko. Eta zuk esan bezala, erantzuna erabatekoa izan da. 13 herrialde ezberdinetara eraman da orain eta abar.
Hona etorri baino lehen Txekiar Errepublikatik mezu elektroniko bat jaso dut: gaur bertan amaituko dituzte Pragatik kanpo, eta 150 gizon joaten dira, eta oso pozgarria da. Beraz, eskertzen dut Jainkoak gizonei zentzua ematen dien hizkuntza bat eman izana, gizonen ehuneko handi batek erlijioa ere serio hartzen ez duelako, arrazoi osoz.
[ musika: Matt Kivel-en “Twins” ]
Tippett andrea: Ni Krista Tippett naiz, eta hau On Being da. Gaur Richard Rohr apaiz, idazle eta irakasle frantziskotarrekin.
[ musika: Matt Kivel-en “Twins” ]
Tippett andrea: Beraz, zuk egiten dituzun ohar batzuei buruz hitz egin nahi dut, entzun dituzun eta zure prestakuntzan parte hartzen duten gauza batzuei buruz, eta egia esan esan nahi dut: urte batzuk eman dituzu Albuquerqueko kartzelan kapilau gisa.
Fr. Rohr: Bai, 14 urte.
Tippett andrea: Iruditzen zait honek sortu zuela, horrek areagotu egin zuela zure premia-sentimendua honen inguruan ere, gizonen inguruan.
Fr. Rohr: Gizonezkoen gaiaren inguruan bereziki. Krista, hemen kartzelako kapilaua izan nintzen, oraintxe eserita nagoen tokitik kale gutxira, 14 urtez, eta gizonen artean bereziki aurkitu nuen unibertsala bazen, baina zalantzarik gabe emakume gazteak ere, arraroa zen, inoiz ez bazen, kartzelan aita ona zuen norbait aurkitzea. Horrek bultzatu ninduen: gizonak hazten hasi behar dugu, espezieko arrak ez baitaki bere identitatea, bere intimitatea, bere seme-alabei zaintzea nola transmititzen.
Eta inoiz aitarik izan ez duen edo aita alkoholikorik edo emozionalki erabilgarri ez dagoen aita edo aita tratu txarrak izan ez duen gizonezko gaztearen amorrua hondorik gabekoa da. Besterik ez da —gizarte osoarengana mugitzen da, aginte guztienganako mesfidantza, agintari guztiengan, polizia guztiengan, noski, zeren— «Nire aitak abandonatu ninduen, funtsean ez naiz fidatzen adineko gizonekin, eta ez zaizkit gizon zaharragoak gustatzen».
Orain ikus dezakezue zer lotura jarri gintuen honek Jainkoa maskulinotzat definitu eta Jainkoaren "Aita" esklusiboki deitu genuenean. Hori metafora bat da, baina metafora bat da. Eta, beraz, bere bizitzan sekula gizonezko maitagarririk izan ez dutenek, eta gu hurbiltzen gara eta esaten dugu: "Jainkoak, Aitak, maite zaitu" ez daukate konektatzeko irteerarik, eta hori izan zen 14 urteko kartzelan nire esperientzia. Gela hauetan joango nintzateke, eta esan nahi dut, mutil gazte hauek ia gurtuko nindutela, ez baitzuten inoiz gizon zaharrago batek errespetua eman, arreta eman, denborarik eman.
Tippett andrea: "Aita gosea" hizkuntza erabili duzu.
Fr. Rohr: Bai, aita gosea. Gure kulturan hainbeste gauza bultzatzen ari da, baita gizonezko gazteen mundu korporatibo oso honek aita handiari atsegin emateko eta bizkarrean edo igoera jasotzeko beharra.
Tippett andrea: Nire ustez, giza-baldintzaren halako misterioa da.
Fr. Rohr: Badakit, badakit.
Ms. Tippett: Hori ere, lekuren batean deskribatzen duzu norbait zuri aitaren gose honi buruz hitz egiten eta nolabait bere bizitzaren erdian eta konturatu, deitzen, konturatu zirela amildegi bat, arroila bat zela, aitarekin ez zegoen harreman batek utzitako hutsunea eta mina. Eta oso zahartu gaitezkeen misterioa, eta hori oraindik gurekin egon daitekeela. Hau ez dela gainditzen duzun zerbait.
Fr. Rohr: Ez, ez.
Tippett andrea: Eta sinestezina da bizitza osoan zehar hautsitako harreman hauek nola defini gaitezkeen.
Fr. Rohr: Bai, ni baino zaharragoak izan ditut nirekin negar egiten, oraindik aita bat nahi nuela, ez baitzuten inoiz aita irudirik izan. Bihotzekoa da, benetan.
Tippett andrea: Ulertu nahi dudan zerbait diozu, non esaten duzun "energia maskulino positiboa aitatik semera modelatzen ez denean, hutsune bat sortzen du gizonen arimetan, eta hutsean deabruak isurtzen dira". Eta diozu, besteak beste, egoerak eta pertsonak zuzen irakurtzen jakitea galtzen dutela dirudi. Zergatik da hori? Jakina, profesionalki, pertsonalki, hauskorra izan daiteke, baina zergatik - zein da lotura hori?
Fr. Rohr: Hona hemen burura datorkidan erantzuna. Ez dakit onena den. Baina adineko gizonezko batek balioztatu ez dituen gazteak —sexu bereko gurasoei erreparatzen diegulako baliozkotzeko— eta aitak ez didanean gizon edo gizon ona edo seme onargarria naizenik esaten, uste dut zure bizitzako lehen 30 urteak hain haserreak direla, ez duzula barneko emozioak irakurtzeko astirik. Zure bizitza emozionala — ez dago sotiltasunik, ez dago ñabardurarik, ez dago askatasunik, ez dago graziarik, ez dago denborarik.
Askotan ikusten dut aireportuetan. 46 urtean, errepidean nengoen, eta jende hori aireportuetatik korrika dabiltzala ikusiko zenuten, ez eskuinera ez ezkerrera begira, faroletan harrapatutako orein bat bezala. Oreina farolak harrapatuta, bizirik irauten saiatzen zarenean, ez dut uste barne mundu bat garatzen duzunik. Ulertzen al duzu? Besterik gabe, bizitza osoa kanporatzen da, eta arima ez da jaiotzen. Eta horregatik, berriro ere, hainbeste sufritzea bide bakarra bilakatzen da, atsekabearen mundura, adibidez, tristura edo minera eramaten zaituen gauza bakarra delako. Eta horiek barne mundua esnatzen duten arimaren zuloak izan ohi dira.
Eta, beraz, hastapen-erritu bakoitzaren zati garrantzitsu bat dolu-lana zen, gizonak amaitu gabeko minarekin harremanetan jarri eta beste gizon batzuekin horri buruz hitz egiten hastea. Orduan ireki ziren uholdeak, eta kanpoan distira egin zuten arrakasta hori guztia, azkenean, txaranga bat izan zela onartu ahal izan zuten. Dena aldatu zen ondoren.
Tippett anderea: Uste dut hori giza-baldintzaren beste misterio bat dela, gure buruari hil gaitzakeena sentitzen uzten badiogu, hura integratzeko gai izateko modu bakarra dela haztatu beharrean.
Fr. Rohr: Gizonen lanetan aurkitu dut gizon asko beldur direla hau emazteei azalarazteko. Ez dakit zehazki zergatik den ahultasuna gizon batentzat hain gauza beldurgarria. Gizonezkoen erretiroetan eta gizonezkoen hastapen erritoetan aurkitu dudana zera da: konfiantza maila jakin bat, ahultasuna lortzen zenean, gizonek irekiago ikusten zutela beste gizon batekin hitz egitea horri buruz emakume bati ere baino.
Orain, gero, etxera joaten ziren eta emazteari ere esango zioten dena, baina emaztea maite duten arren, uste dut hainbeste gizonek beldur dutela euren emaztearen edo neska-lagunaren inguruan ahul edo zaurgarri bilatzearen beldur, bai.
Tippett andrea: Bi hauetara itzuliz/eta bizitzaren bigarren erdiaren, sakontze espiritualaren kalitatea dela pentsatuz, "tristura distiratsuaren" kalitate honi buruz hitz egiten duzu, sakontze horretan, grabita eta arintasuna biak daudela. Esan pixka bat tristura argiari buruz.
Fr. Rohr: Gogoan ditut zoriontsuen nintzeneko garai batzuk, ondoren... Garizuma osoa ermita batean bakarrik pasatzen nuen, eta distiratsu itzultzen nintzen, zoriontsu baten antzera, hurrengo asteetan. Baina jendeak niri begiratzen zidanean, behin eta berriz gogoratzen naiz, esaten zidatela: "Richard, triste ikusten duzu". Eta esan nion: "Ene ene, ala?" Izan ere, guztiz kontrakoa sentitzen ari naizelako. Eta ez dakit hori tristura gisa nola transferitu zitzaidan aurpegira, baina garai sakon honetan bizi zarenean, komunio maila sakonago honetan, maitasun edo grazia edo nahi duzun bezala deitu nahi duzunean, astuntasun bat dago horrek: "Munduko gainerakoak ez al du ikusten nik ikusten dudana? Zergatik daude hain harrapatuta hutsaltasunetan, eta zergatik ari dira hainbeste sufritzen?"
Beraz, tristura sakona eta kontenttasun sakona aldi berean eduki ahal izatearen konbinazio bitxiena da. Beraz, nire baitan deskubritu nuen, eta nire unerik zoragarrienak ere izan zirela nire une tristeenak, eta horrek lehen "tristura bakarra" deitu nuen horretan parte-hartze moduko batera eramaten zaituela, zure graziaz eta maitasunaz gozatzeak berak berekin dakarrela hori jakitea merezi ez nuen alde ilun bat, ez nuen hau irabazi, eta jende gehienak horretaz hitz egiten saiatzen ari naizela uste dut. Beraz, bi emozio biziak sarritan elkarrekin bizi dira kontenplazio gogoan.
Beraz, horixe irakatsi zidan bi/eta mundu-ikuskera hau, kontrakoak ez direla bata bestearen kontraesanean. Izan ere, elkar osatzen eta sakontzen dute.
Tippett andrea: Duela gutxi, atseden bat hartu nuen. Beharrezkoa nuen atseden pixka bat hartu nuen, eta erretiro zentro batean nengoen ostatu, eta bazegoen, egia esan, joan nintzen meditazio saio bat izan zen. Eta gidatzen ari zenak zure liburuko pasarte bat irakurri zuen, Gorantz erortzen , eta lerroa irakurri zuen, eta zure itzalaren aldeari aurre egitea zen, handiagoa eta sakontzeko modu bakarra. Eta pentsatzeari utzi ezin nion esaldi hau zegoen, eta esan nion: "Aste pare bat barru elkarrizketatuko dut tipo horri, eta honi buruz galdetuko diot".
Fr. Rohr: Beno, ezin dut itxaron zer den entzuteko. [ barreak ]
Tippett andreak: [ barreak ] "Urteetan otoitz egin dut egunean umiliazio on bat lortzeko, eta orduan ikusi behar dut nire erreakzioa", hain deserosoa dirudiena. Ez dago nire baitan egunean umiliazio on batengatik otoitz egin nahi duenik.
Fr. Rohr: Ez, eta nigan ere ez dago. Duela bi aste esan nion hori millennial talde horri. Duela urte batzuk, adulazio eta laudorio asko jasotzen ari nintzela eta pertsona batzuek merezi nuena baino askoz ere garrantzitsuago tratatzen ninduela onartzen hasi nintzen. Eta horretara ohitzen ari nintzela konturatu nintzen, egoak miresmen eta proiekzio hori guztia maite duela. Eta asko proiekzioa zen. Eta ez nuen nahi ospeak eta ezagunak eta guru-statusak guztiz suntsitzea ni erabat suntsitzea, eta, beraz, niretzat, hau beharrezkoa bihurtu zen, ikusi behar nuela nola erreakzionatzen dudan nire bidea ez ateratzeko, jendea nirekin ados ez zetorrela, jendeak ez ninduela miresten —eta asko daude— eta benetan hori behar nuela. Eta hala egiten dut, oraindik ere, Jainkoari egunean umiliazio on bat eskatzen diot, eta normalean jasotzen dut, gorroto gutun bat edo dena delakoa. [ barreak ]
Eta orduan egin behar dudana, Krista, nire erreakzioa ikusi behar dudala da. Eta zurekin zintzoa izan behar dut, nire barneko erreakzioa —ez nago harro esateaz— defentsakoa da, hau da, "Hori ez da egia. Ez nauzu ulertzen". Ikusten dut zein ondo defendatuta dagoen nire egoa. Eta noski, zure kritikariek ere —eta asko ditut— esaten dutenaren ehuneko 10 eta 20 gutxienez egia izan ohi da.
Tippett andrea: Bai. [ barreak ]
Fr. Rohr: [ barreak ] Eta aitortuko dut hain haserre dagoela nirekin esateagatik, hobeto esan nezakeen eta ez nuen hitz egokia erabili. Orain, kristau asko hitz polizia deitzen duguna izateko trebatuak daude. Beti hitz egokia jartzen dizute, eta pixka bat igaro ondoren erotu egiten zaitu. Beraz, nire kritikoengandik ikasten saiatzen naiz, eta askotan irakasle onenak izaten dira, egia esanda.
Ms. Tippett: Galdera bat dago – uste dut hau zure webgunean egon daitekeela – beraz, utz iezadazu horrela hasten. Askotan heldu naiz puntu honetara amaitzen ari garen elkarrizketa batean, eta erantzun ezinezko galdera handi hau egingo dut norbait nondik hasiko litzatekeenari buruz, nola aldatu den, eboluzionatu edo eboluzionatzen ari den gizakia izatea esan nahi duzunari buruz. Iruditzen zait - gure elkarrizketaren hasieran esan zenuen Jainkoaren zentzua gizaki izateak esan nahi duenarekin bilduta dagoela. Galdera hau dago zure webgunean, eta horrekin lotuta dagoela iruditzen zait, baina gustatuko litzaidake pentsatzea, hausnartzea, zer esan nahi duen, edonola ere. "Zer gertatzen da Jainkoaz dugun pertzepzioa aldatzeak dena aldatzeko ahalmena badu?"
Fr. Rohr: Terence poeta latinoak esan omen zuen: "Ezer gizatiar deus ez zait gorrogarria". Benetako gizakia beti ahultasunean, elkarrekikotasunean, elkarrekikotasunean bizitzen dela uste dut. Gizakiak bere ahultasuna ukatzen saiatzen direnean, bere buruarengandik ere, ahultasuna, beharrizana, minak, mina, sufrimendua, tristura onartu ezin dituenean, oso gizagabe bihurtzen dira eta ez dira oso erakargarriak. Ez zaituzte aldatzen; ez zaituzte gonbidatzen. Uste dut horregatik Brené Brown, agian elkarrizketatu duzula...
Tippett andrea: Bai, badut.
Fr. Rohr: … zergatik ari den bere lanak halako eragina izaten. Beste pertsona gutxik bezala, niretzat ahultasun-nozio kristau, zentral, jainkotiar eta ebanjelio gisa ekarri du zentral hori, jende askorentzat benetan zentzua hartzen hasteko. Horregatik, kristau batentzat gurutzean irudikatua izan behar zen Jainko zaurgarria aurkezteko irrikaz nago. Baina berriro ere, transakzio bat egin dugu. Transakzioa jada ez da ahultasuna, benetan. Zaurgarritasunak eraldatzen zaitu. Ezin zara benetan zaurgarria den pertsona baten aurrean egon eta kaltetu ez izan. Uste dut hori dela elkarren aurrean egon behar dugula.
[ musika: Lowercase Noises-en “Stars Pt. 2” ]
Tippett andrea: Richard Rohr idazle eta irakasle frantziskotarra da, eta Albuquerque-ko (NM) Ekintza eta Kontenplazio Zentroaren sortzailea. Bere liburuen artean daude Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life , eta azkena, Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ musika: Lowercase Noises-en “Stars Pt. 2” ]
Langileak: On Being Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson eta Rigsar Wangchuck dira.
Tippett andrea: Gure gai-musika ederra Zoe Keating-ek eman eta konposatu du. Eta ikuskizun bakoitzean gure azken kreditua abesten entzuten duzun azken ahotsa Lizzo hip-hop artista da.
On Being American Public Media-n sortu zen. Gure finantza-bazkideek honako hauek dira:
Fetzer Institutua, mundu maitagarri baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org webgunean.
Kalliopeia Fundazioa, etorkizun bat sortzeko lanean, non balore espiritual unibertsalak gure etxe komuna zaintzen dugunaren oinarria izan daitezen.
Henry Luce Fundazioa, Public Theology Reimagined-en alde.
Arrano arrantzalearen fundazioa, bizitza ahaldun, osasuntsu eta betearen katalizatzailea.
Eta Lilly Endowment, Indianapolis-en oinarritutako familia-fundazio pribatua, bere sortzaileen erlijioan, komunitatearen garapenean eta hezkuntzan duten interesei eskainitakoa.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION