Ve bunun lanet olası göründüğünü biliyorum, ancak erkek, bir şekilde savunmasızlığa, güçsüzlüğe değinilmediği sürece güçle başa çıkamaz. Ve bunun 12 adımlı programın ilk adımı olması şaşırtıcı değil. Bu yüzden beş günlük bir etkinlik oluşturdum. Bunları 1996'da New Mexico'daki Ghost Ranch'te yapmaya başladık, genellikle birkaç hafta veya birkaç ay süren şeyi sıkıştırmaya çalıştık, ancak erkekleri asla bu kadar uzun süre uzaklaştıramayacağımı, onlara klasik erkek inisiyasyonunun damıtılmış bir deneyimini yaşatmaya çalışamayacağımı biliyordum. Ve dediğiniz gibi, tepkiler ezici oldu. Şimdi 13 farklı ülkeye taşındı ve benzeri.
Buraya gelmeden hemen önce Çek Cumhuriyeti'nden bir e-posta aldım - bugün Prag dışında sona erdiriyorlar ve 150 erkek katılıyor ve bu çok memnuniyet verici. Bu yüzden Tanrı'nın bana erkekler için anlamlı bir dil vermiş olmasına minnettarım çünkü erkeklerin büyük bir yüzdesi dini ciddiye bile almıyor, bunun da iyi bir nedeni var.
[ müzik: Matt Kivel'in "Twins" parçası ]
Bayan Tippett: Ben Krista Tippett ve bu On Being . Bugün Fransisken rahip, yazar ve öğretmen Richard Rohr ile.
[ müzik: Matt Kivel'in "Twins" parçası ]
Bayan Tippett: Yaptığınız gözlemlerden, duyduğunuz ve eğitiminizde yer alan bazı şeylerden bahsetmek istiyorum. Aslında söylemek istediğim şu ki, Albuquerque hapishanesinde uzun yıllar papaz olarak çalıştınız.
Peder Rohr: Evet, 14 yıl.
Bayan Tippett: Bana öyle geliyor ki bu, sizin bu konuda, erkekler konusunda da aciliyet duygunuzu oluşturdu, yoğunlaştırdı.
Peder Rohr: Özellikle erkek meselesi etrafında. Krista, ben burada, şu anda oturduğum yerden birkaç blok ötede, 14 yıl boyunca hapishane papazıydım ve özellikle erkekler arasında, ama kesinlikle genç kadınlar arasında da bulduğum bir evrensel şey varsa, o da hapishanede iyi bir babaya sahip birini bulmanın nadir, hatta hiç olmamasıydı. Beni bu noktaya sürükleyen şey bu oldu — erkek yetiştirmeye başlamalıyız çünkü türün erkeği kimliğini, yakınlığını, şefkatini çocuklarına nasıl aktaracağını bilmiyor.
Ve hiç babası olmamış, alkolik bir babası olmamış, duygusal olarak ulaşılmaz bir babası olmamış veya tacizci bir babası olmamış genç erkeklerdeki öfke dipsizdir. Bu sadece — toplumun tamamına doğru yayılıyor, tüm otoriteye, tüm otorite figürlerine, tüm polislere karşı bir güvensizlik, elbette, çünkü — "Babam beni terk ettiyse, temelde yaşlı erkeklere güvenmem ve yaşlı erkeklerden hoşlanmam."
Şimdi Tanrı'yı eril olarak tanımlayıp Tanrı'yı yalnızca "Baba" olarak adlandırdığımızda bunun bizi ne kadar çıkmaza soktuğunu görebilirsiniz. Bu bir metafor, ama bir metafor. Ve hayatlarında hiç sevgi dolu bir erkek olmamış olan ve gelip "Tanrı, Baba seni seviyor" dediğimiz insanların bağlanacakları bir çıkışları yok ve bu benim hapishanede geçirdiğim 14 yıldaki deneyimimdi. Bu hücrelere girerdim ve yani, bu genç adamlar bana neredeyse taparlardı çünkü daha önce kendilerine saygı gösteren, ilgi gösteren, zaman ayıran yaşlı bir erkek görmemişlerdi.
Bayan Tippett: “Baba açlığı” dilini kullandınız.
Peder Rohr: Evet, baba açlığı. Kültürümüzdeki pek çok şeyi yönlendiriyor, hatta bu kurumsal dünyada genç erkeklerin büyük babayı memnun etme ve onun sırtını sıvazlama veya terfi alma ihtiyacı bile.
Bayan Tippett: Bunun insanlık halinin bir gizemi olduğunu düşünüyorum.
Peder Rohr: Biliyorum, biliyorum.
Bayan Tippett: Ayrıca, bir yerde birinin size bu baba açlığı hakkında konuştuğunu ve hayatının ortasında olduğunu ve bunun bir uçurum, bir kanyon olduğunu, orada olmayan babayla olan ilişkinin bıraktığı boşluk ve acı olduğunu fark ettiğini, bunu adlandırdığını ve fark ettiğini söylüyorsunuz. Ve çok yaşlanabileceğimiz ve bunun hala bizimle olabileceği gizemi. Bunun sadece büyüyüp aşabileceğiniz bir şey olmadığı.
Peder Rohr: Hayır, hayır.
Bayan Tippett: Ve bir ömür boyu bu kırık ilişkilerle nasıl tanımlanabildiğimiz inanılmaz.
Peder Rohr: Evet, benden daha yaşlı olan ve hala bir baba istedikleri için benimle birlikte ağlayan erkekler oldu, çünkü hiç baba figürü olmadı. Gerçekten yürek parçalayıcı.
Bayan Tippett: Sadece anlamak istediğim bir şey söylüyorsunuz, "pozitif eril enerji babadan oğula modellenmediğinde, erkeklerin ruhlarında bir boşluk yaratır ve bu boşluğa şeytanlar dolar." Ve diğer şeylerin yanı sıra, durumları ve insanları doğru okuma yeteneklerini kaybettiklerini söylüyorsunuz. Neden? Açıkçası, bu profesyonel olarak, kişisel olarak sakatlayıcı olabilir, ancak neden - bu bağlantı nedir?
Peder Rohr: Şu anda aklıma gelen cevap şu. En iyisi olup olmadığını bilmiyorum. Ancak daha büyük bir erkek tarafından onaylanmamış genç erkekler - çünkü onay için aynı cinsiyetten ebeveynlerimize bakıyoruz - ve babam bana bir erkek veya iyi bir adam veya kabul edilebilir bir oğul olduğumu söylemediğinde, bence hayatınızın ilk 30 yılı çok telaşlı oluyor, iç duygularınızı okumaya zamanınız olmuyor. Duygusal hayatınız - hiçbir incelik yok, hiçbir nüans yok, hiçbir özgürlük yok, hiçbir zarafet yok, hiçbir zaman yok.
Bunu havaalanlarında sık sık görüyorum. 46 yıl boyunca yoldaydım ve havaalanlarında bu insanların sağa sola bakmadan, farlara yakalanmış bir geyik gibi aceleyle koştuğunu görürdünüz. Farlara yakalanmış bir geyik olduğunuzda, hayatta kalmaya çalıştığınızda, iç dünyanızın geliştiğini sanmıyorum. Anlıyor musunuz? Sadece tüm yaşam dışsallaştırılır ve ruh doğmaz. Ve bu yüzden, yine, birçokları için acı çekmek tek yol haline gelir çünkü sizi örneğin keder dünyasına, üzüntüye veya acıya götürecek kadar güçlü olan tek şeydir. Ve bunlar, iç dünyayı uyandıran ruhtaki delikler olma eğilimindedir.
Ve böylece her inisiyasyon ayininin önemli bir parçası keder çalışmasıydı, erkeklerin tamamlanmamış acılarıyla temas kurmalarına ve bunun hakkında diğer erkeklerle konuşmaya başlamalarına izin veriyordu. İşte o zaman sel kapıları açıldı ve dışarıdan parladıkları tüm bu başarının sonunda bir aldatmaca olduğunu kabul edebildiler. Ondan sonra her şey değişti.
Bayan Tippett: Sanırım bu, insan doğasının bir başka gizemi. Eğer kendimizi öldürebileceğini düşündüğümüz şeyleri hissetmeye bırakabilirsek, bu, onların peşimizi bırakmayıp onları bütünleştirebileceğimiz bir noktaya gelmemizin tek yoludur.
Peder Rohr: Erkeklerin çalışmalarında birçok erkeğin bunu eşlerine ifşa etmekten korktuğunu gördüm. Bir erkek için savunmasızlığın neden bu kadar korkutucu bir şey olduğundan tam olarak emin değilim. Erkeklerin inzivalarında ve erkek başlangıç ritüellerinde bulduğum şey, belirli bir güven ve savunmasızlık düzeyine ulaşıldığında, erkeklerin bunu bir kadından bile daha açık bir şekilde başka bir erkekle konuşmaya açık olmalarıydı.
Şimdi, daha sonra eve gidip her şeyi eşlerine de söylüyorlar, ama eşlerini ne kadar çok sevseler de, sanırım birçok erkek eşlerinin veya kız arkadaşlarının yanında zayıf veya savunmasız görünmekten korkuyor, evet.
Bayan Tippett: Sadece bu hem/hem'e geri dönersek, bunun hayatın ikinci yarısının, ruhsal derinleşmenin bir niteliği olduğunu düşünerek, bu "parlak üzüntü" niteliğinden bahsediyorsunuz, bu derinleşmede hem bir ağırlık hem de bir hafiflik var. Parlak üzüntü hakkında biraz bilgi verin.
Peder Rohr: En mutlu olduğum zamanları hatırlıyorum, sonra — tüm Lent'i tek başıma bir inzivada geçirirdim ve bir sonraki birkaç hafta boyunca neşeyle, bir mutluluk budalası gibi, ışıldayarak geri dönerdim. Ama insanlar bana baktıklarında, tekrar tekrar, "Richard, üzgün görünüyorsun." dediklerini hatırlıyorum. Ve ben de, "Aman Tanrım, öyle mi?" dedim. Çünkü aslında tam tersini hissediyorum. Ve bunun yüzüme üzüntü olarak nasıl yansıdığını bilmiyorum ama bu derin zamanda, daha derin bir birlik veya sevgi veya lütuf veya buna ne ad vermek istiyorsanız, bunun bir ağırlığı var — "Dünyanın geri kalanı benim gördüğümü görmüyor mu? Neden bu kadar önemsiz şeylere takılıp kalmış durumdalar ve neden birbirlerine bu kadar acı çektiriyorlar?"
Yani aynı anda hem derin bir üzüntüyü hem de derin bir memnuniyeti tutabilmenin en garip kombinasyonu. Böylece bunu kendimde keşfettim ve en harika anlarım aynı zamanda en üzücü anlarımdı, bu da sizi daha önce "tek üzüntü" olarak adlandırdığım şeye bir tür katılıma götürür, zarafet ve sevgiden zevk alma gerçeğinizin, bunu bilmeyi hak etmediğim, bunu kazanmadığım ve bunun hakkında konuşmaya çalışırsam çoğu insanın deli olduğumu düşündüğü karanlık bir tarafı vardır. Yani bu iki yoğun duygu, tefekkürlü zihinde çok sık bir arada bulunur.
Yani bana bu hem/hem dünya görüşünü öğreten şey bu oldu, zıtlıklar birbirleriyle çelişmez. Aslında birbirlerini tamamlar ve derinleştirirler.
Bayan Tippett: Kısa bir süre önce bir mola verdim. Çok ihtiyaç duyduğum bir dinlenmeye kavuştum ve bir inziva merkezinde kalıyordum ve orada — aslında, gittiğim bir meditasyon seansıydı. Ve seansı yöneten kişi Falling Upward adlı kitabınızdan bir pasaj okudu ve şu satırı okudu — ve bu, daha büyük ve daha derin olmanın tek yolu olarak gölge tarafınızla yüzleşmekle ilgiliydi. Ve düşünmeyi bırakamadığım bir cümle vardı ve dedim ki, "Birkaç hafta içinde o adamla bir röportaj yapacağım ve ona bunu soracağım."
Peder Rohr: Peki, bunun ne olduğunu duymak için sabırsızlanıyorum. [ gülüyor ]
Bayan Tippett: [ gülüyor ] "Yıllarca her gün bir iyi aşağılanma için dua ettim ve sonra buna tepkimi izlemeliyim," ki bu çok rahatsız edici geliyor. İçimde her gün bir iyi aşağılanma için dua etmek isteyen hiçbir şey yok.
Peder Rohr: Hayır, bende de yok. Bunu iki hafta önce o milenyum kuşağına söyledim. Birkaç yıl önce, çok fazla hayranlık ve övgü aldığımı ve bazı insanların bana hak ettiğimden çok daha fazla değer verdiğini fark etmeye başladım. Ve buna alıştığımı fark ettim, ego tüm bu hayranlığı ve yansıtmayı seviyordu. Ve bunların çoğu yansıtmaydı. Ve şöhretin, tanınmışlığın ve guru statüsünün beni tamamen yok etmesini istemedim ve bu yüzden benim için bu bir zorunluluk haline geldi, istediğimi elde edemediğimde, insanların benimle aynı fikirde olmamasına, insanların bana hayran olmamasına nasıl tepki vereceğime dikkat etmem gerekiyordu - ve bunlardan çok var - ve buna gerçekten ihtiyacım vardı. Ve öyle yapıyorum, hala Tanrı'dan günde bir iyi aşağılanma istiyorum ve genellikle bunu alıyorum, bir nefret mektubu veya ne olursa olsun. [ gülüyor ]
Ve sonra yapmam gereken şey, Krista, buna olan tepkimi izlemek. Ve sana karşı dürüst olmam gerekirse, içsel tepkim -bunu söylemekten gurur duymuyorum- savunmacı, "Bu doğru değil. Beni anlamıyorsun." Egomun ne kadar iyi savunulduğunu görebiliyorum. Ve tabii ki, eleştirmenlerin bile -ve onlardan çok var- söylediklerinin en az yüzde 10 ila 20'si genellikle doğru.
Bayan Tippett: Doğru. [ gülüyor ]
Peder Rohr: [ gülüyor ] Ve bana söylediğim için çok kızdığı şeyi tanıyacağım, gerçekten daha iyi söyleyebilirdim ve doğru kelimeyi kullanmadım. Şimdi, birçok Hristiyan kelime polisi dediğimiz şey olmak üzere eğitiliyor. Sizi her zaman doğru kelimeye getiriyorlar ve bu bir süre sonra sizi çileden çıkarıyor. Bu yüzden eleştirmenlerimden öğrenmeye çalışıyorum ve açıkçası onlar çoğu zaman en iyi öğretmenler oluyor.
Bayan Tippett: Bir soru var - sanırım bu web sitenizde olabilir - bu yüzden şöyle başlayayım. Genellikle bir sohbeti bitirirken bu noktaya gelirim ve birisinin nereden başlayacağı, insan olmanın ne anlama geldiğine dair algınızın nasıl değiştiği, geliştiği veya geliştiği hakkında bu büyük, cevapsız soruyu sorarım. Bana öyle geliyor ki - sohbetimizin hemen başında Tanrı duygusunun insan olmanın ne anlama geldiğiyle tamamen iç içe olduğunu söylediniz. Web sitenizde bu soru var ve bununla bağlantılı olduğunu hissediyorum, ancak bunun üzerinde düşünmenizi, kafa yormanızı istiyorum, her durumda ne anlama geldiği. "Ya Tanrı algımızı değiştirmenin her şeyi değiştirme potansiyeli varsa?"
Peder Rohr: Latin şair Terence'in "Gerçekten insani olan hiçbir şey bana iğrenç gelmiyor" dediği söylenir. Bence gerçek insan her zaman kırılganlık, karşılıklılık, karşılıklılık içinde deneyimlenir. İnsanlar kendi kırılganlıklarını, hatta kendilerinden bile inkar etmeye çalıştıklarında, zayıflığı, muhtaçlığı, incinmeyi, acıyı, ızdırabı, üzüntüyü kabul edemediklerinde, çok insanlık dışı ve pek çekici olmazlar. Sizi değiştirmezler; sizi davet etmezler. Sanırım bu yüzden Brené Brown, belki de onunla röportaj yapmışsınızdır...
Bayan Tippett: Evet, öyle oldu.
Peder Rohr: ...çalışmalarının bu kadar etkili olmasının nedeni. Çünkü diğer pek az insan gibi, benim için, bir Hristiyan olarak, merkezi, ilahi, İncil'e ait bu kırılganlık kavramını birçok insan için gerçekten anlam ifade etmeye başladı. Bu yüzden, bir Hristiyan için çarmıhta tasvir edilmesi gereken kırılgan Tanrı'yı sunmak için can atıyorum. Ama yine de, bunu bir alışverişe dönüştürdük. Alışveriş artık kırılganlık değil, gerçekten. Kırılganlık sizi dönüştürür. Gerçekten kırılgan, dürüstçe kırılgan bir insanın huzurunda olup etkilenmemeniz mümkün değil. Sanırım birbirimizin huzurunda olmamız gereken yol bu.
[ müzik: “Stars Pt. 2” Lowercase Noises tarafından ]
Bayan Tippett: Richard Rohr, bir Fransisken yazar ve öğretmendir ve Albuquerque, NM'deki Center for Action and Contemplation'ın kurucusudur. Kitapları arasında Falling Upward: A Spirituality for the Two Half of Life ve en son olarak Divine Dance: The Trinity and Your Transformation yer almaktadır.
[ müzik: “Stars Pt. 2” Lowercase Noises tarafından ]
Kadro: Var Olmak Üzerine , Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson ve Rigsar Wangchuck'tan oluşuyor.
Bayan Tippett: Güzel tema müziğimiz Zoe Keating tarafından sağlanıyor ve besteleniyor. Ve her gösteride final jeneriğimizi söyleyen son ses hip-hop sanatçısı Lizzo'dur.
On Being, American Public Media'da yaratıldı. Finansman ortaklarımız arasında şunlar yer alıyor:
Sevgi dolu bir dünya için manevi temelin inşasına yardımcı olan Fetzer Enstitüsü. Onları fetzer.org adresinde bulabilirsiniz.
Kalliopeia Vakfı, ortak evimize nasıl bakacağımızın temelini evrensel manevi değerlerin oluşturduğu bir gelecek yaratmak için çalışıyor.
Henry Luce Vakfı, Kamu Teolojisinin Yeniden Tasarlanması projesini destekliyor.
Güçlendirilmiş, sağlıklı ve dolu dolu yaşamlar için bir katalizör olan Osprey Vakfı.
Ve kurucularının din, toplum kalkınması ve eğitim alanındaki çıkarlarına adanmış, Indianapolis merkezli özel bir aile vakfı olan Lilly Endowment.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION