Și știu că pare blestemător, dar bărbatul pur și simplu nu poate face față puterii decât dacă este atins cumva de vulnerabilitate, neputință. Și nu este de mirare că acesta este primul pas al programului în 12 pași. Așa că am creat un eveniment de cinci zile. Am început să le facem aici, în New Mexico, la Ghost Ranch, în 1996, pentru a încerca să comprimăm ceea ce era adesea de câteva săptămâni sau câteva luni, dar știam că niciodată nu voi putea îndepărta bărbații atât de mult, pentru a încerca să le ofer o experiență distilată de inițiere masculină clasică. Și după cum ați spus, răspunsul a fost copleșitor. S-a mutat în 13 țări diferite acum și așa mai departe.
Tocmai am primit un e-mail din Republica Cehă chiar înainte de a veni aici despre — tocmai le încheie astăzi, în afara Praga, și participă 150 de bărbați și este foarte îmbucurător. Așa că sunt recunoscător că Dumnezeu mi-a dat un limbaj care a avut sens pentru bărbați, pentru că un mare procent dintre bărbați nici măcar nu iau religia în serios, pe bună dreptate.
[ muzică: „Twins” de Matt Kivel ]
Dna Tippett: Eu sunt Krista Tippett, iar aceasta este On Being . Astăzi cu preotul, scriitorul și profesorul franciscan, Richard Rohr.
[ muzică: „Twins” de Matt Kivel ]
Dna Tippett: Așa că vreau să vorbesc despre unele dintre observațiile pe care le-ați făcut, despre unele dintre lucrurile pe care le-ați auzit și care sunt implicate în antrenamentul dvs. și, de fapt, vreau să spun că este — ați petrecut câțiva ani ca capelan la închisoarea din Albuquerque.
pr. Rohr: Da, 14 ani.
Dna Tippett: Mi se pare că asta s-a format, asta a intensificat sentimentul dumneavoastră de urgență și în jurul acestui lucru, în jurul bărbaților.
pr. Rohr: În jurul problemei masculine în special. Krista, am fost capelan de închisoare aici, la câteva străzi de unde stau acum, timp de 14 ani, și dacă a existat un universal pe care l-am găsit printre bărbați în special, dar cu siguranță și femeile tinere, era rar, dacă nu niciodată, să găsesc în închisoare pe cineva care să aibă un tată bun. Acesta este ceea ce m-a condus spre - trebuie să începem să creștem bărbați pentru că masculul din specie nu știe cum să-și transmită identitatea, intimitatea, grija lui copiilor săi.
Iar furia în tânărul bărbat care nu a avut niciodată un tată sau a avut un tată alcoolic sau un tată indisponibil emoțional sau un tată abuziv este fără fund. Este doar – se îndreaptă către toată societatea, o neîncredere în toată autoritatea, în toate figurile de autoritate, în toți polițiștii, desigur, pentru că – „Dacă tatăl meu m-a abandonat, practic nu am încredere în bărbații în vârstă și nu-mi plac bărbații în vârstă”.
Acum puteți vedea în ce legătură ne-a pus acest lucru când L-am definit pe Dumnezeu ca fiind masculin și L-am numit pe Dumnezeu „Tată” exclusiv. Aceasta este o metaforă, dar este o metaforă. Așa că oamenii care nu au avut niciodată un bărbat iubitor în viața lor și noi venim și spunem: „Dumnezeu, Tatăl, te iubește”, nu au nicio priză la care să se conecteze și asta a fost experiența mea de 14 ani la închisoare. M-aș duce în celulele astea, și vreau să spun, acești tineri aproape că mi-ar venera pentru că niciodată nu a avut un bărbat mai în vârstă să le respecte, să le acorde atenție, să le acorde timp.
Dna Tippett: Ați folosit limbajul „foamei de tată”.
pr. Rohr: Da, tată foame. Determină atât de multe lucruri în cultura noastră, chiar și întreaga lume corporativă a bărbaților mai tineri, nevoia de a-i mulțumi pe tăticul cel mare și de a-i primi o palmă pe spate sau de promovare.
Dna Tippett: Cred că este un mister al condiției umane.
pr. Rohr: Știu, știu.
Dna Tippett: De asemenea, într-un loc descrii pe cineva care îți vorbește despre această foame de tată și cam în mijlocul vieții și și-a dat seama, numindu-o, spunând că și-a dat seama că era o prăpastie, un canion, golul și durerea rămase dintr-o relație cu tatăl care nu era acolo. Și misterul că putem îmbătrâni foarte mult și care poate rămâne cu noi. Că acesta nu este ceva ce pur și simplu depășești.
pr. Rohr: Nu, nu.
Dna Tippett: Și este incredibil cum putem fi definiți prin aceste relații rupte de-a lungul unei vieți.
pr. Rohr: Da, am avut bărbați mai în vârstă decât mine care plâng cu mine, încă își doresc un tată, pentru că nu au avut niciodată o figură paternă. Este sfâșietor, într-adevăr.
Dna Tippett: Spuneți ceva ce vreau doar să înțeleg, unde spuneți că „atunci când energia masculină pozitivă nu este modelată de la tată la fiu, ea creează un vid în sufletele bărbaților și în acel vid se revarsă demonii”. Și spui, printre altele, că par să-și piardă capacitatea de a ști să citească corect situațiile și oamenii. De ce este asta? Evident, asta poate fi paralizant profesional, personal, dar de ce - care este acea conexiune?
pr. Rohr: Iată răspunsul care îmi vine acum în minte. Nu stiu daca este cel mai bun. Dar bărbații tineri care nu au fost validați de un bărbat mai în vârstă – pentru că ne uităm la părintele nostru de același sex pentru validare – și când tata nu îmi spune că sunt bărbat sau om bun sau fiu acceptabil, cred că primii 30 de ani de viață sunt atât de frenetici, încât nu ai timp să citești emoțiile interioare. Viața ta emoțională — nu există subtilitate în ea, nu există nuanță, nu există libertate, nu există grație, nu există timp.
Îl văd des în aeroporturi. În 46 de ani, eram pe drumuri și îi vedeai pe acești oameni năvălind prin aeroporturi, fără să se uite nici în dreapta, nici în stânga, ca o căprioară prinsă de faruri. Când ești o căprioară prinsă de faruri, încercând să supraviețuiești, nu cred că dezvolți o lume interioară. Înțelegi? Doar că întreaga viață este exteriorizată, iar sufletul nu se naște. Și de aceea, din nou, suferința pentru atât de mulți devine singura cale pentru că este singurul lucru suficient de puternic pentru a te duce în lumea durerii, de exemplu, a tristeții sau a durerii. Și acestea tind să fie găurile din suflet care trezesc lumea interioară.
Așadar, o parte importantă a oricărui ritual de inițiere a fost munca de durere, lăsând bărbații să intre în contact cu durerea lor neterminată și să înceapă să vorbească despre asta cu alți bărbați. Atunci s-au deschis porțile și tot acest succes cu care au strălucit în exterior au putut recunoaște în sfârșit a fost o șaradă. Totul s-a schimbat după aceea.
Dna Tippett: Bănuiesc că acesta este un alt mister al condiției umane, că, dacă ne putem lăsa să simțim ceea ce credem că ne-ar putea ucide, este singura modalitate de a ajunge la un loc în care să o putem integra mai degrabă decât să fim bântuiți de el.
pr. Rohr: Am descoperit în munca bărbaților că mulți bărbați se tem să expună asta soțiilor lor. Nu sunt sigur exact de ce vulnerabilitatea este un lucru atât de înfricoșător pentru un bărbat. Ceea ce am descoperit la retragerile bărbaților și la riturile de inițiere masculine este că atunci când s-a atins un anumit nivel de încredere, vulnerabilitate, bărbații au găsit mai deschiși să vorbească despre asta cu un alt bărbat decât chiar și cu o femeie.
Acum, după aceea, mergeau acasă și îi spuneau totul și soției lor, dar oricât de mult își iubesc soția, cred că atât de mulți bărbați se tem să nu pară slabi sau vulnerabili în preajma soției sau iubitei lor, da.
Doamna Tippett: Revenind la aceste ambele/și gândindu-mă că este o calitate a celei de-a doua jumătăți a vieții, a aprofundării spirituale, vorbiți despre această calitate a „tristeței strălucitoare” care în acea adâncire, există o gravitate și o ușurință ambele. Spune puțin despre tristețea strălucitoare.
pr. Rohr: Îmi amintesc unele dintre momentele în care eram cel mai fericit, după ce – obișnuiam să-mi petrec întregul Post într-un schit singur și mă întorceam oarecum strălucitor, ca un nebun, în următoarele două săptămâni. Dar când oamenii se uitau la mine, îmi amintesc din nou și din nou, mi-au spus: „Richard, arăți trist.” Și am spus: „Doamne, nu-i așa?” Pentru că, de fapt, eu simt exact contrariul. Și nu știu cum asta s-a transferat pe fața mea ca tristețe, dar atunci când trăiești în acest moment profund, la un nivel mai profund de comuniune sau iubire sau har sau cum vrei să-i spui, există o greutate în asta: „Nu vede restul lumii ceea ce văd eu? De ce sunt atât de prinși în trivialități și de ce suferă atât de mult unul pe altul?”
Așadar, este cea mai ciudată combinație de a putea păstra o tristețe profundă și o mulțumire profundă în același timp. Așa că am descoperit că în mine însumi și cele mai minunate momente ale mele au fost și cele mai triste momente ale mele, ceea ce te duce la un fel de participare la ceea ce am numit mai devreme „singura tristețe”, că însuși faptul tău de a te bucura de har și iubire poartă cu el o latură întunecată pe care nu meritam să știu asta, nu am câștigat asta și majoritatea oamenilor cred că sunt nebun să vorbesc despre asta. Deci cele două emoții intense coexistă foarte des în mintea contemplativă.
Deci asta m-a învățat această viziune atât/și asupra lumii, că contrariile nu se contrazic unul pe altul. De fapt, ele se completează și se aprofundează reciproc.
Dna Tippett: Deci recent, am luat o pauză. M-am odihnit de care aveam mare nevoie și stăteam într-un centru de retragere și a fost - de fapt, a fost o sesiune de meditație la care am fost. Iar persoana care o conducea a citit un pasaj din cartea ta, Falling Upward și a citit rândul – și a fost vorba de a te confrunta cu partea umbră ca singura modalitate de a deveni mai mare și mai adânc. Și a existat această propoziție la care nu mă puteam opri să mă gândesc și i-am spus: „Voi intervieva acel tip în câteva săptămâni și o să-l întreb despre asta.”
pr. Rohr: Ei bine, abia aștept să aud ce este. [ râde ]
Dna Tippett: [ râde ] „M-am rugat ani de zile pentru o umilință bună pe zi, și apoi trebuie să urmăresc reacția mea la ea”, ceea ce sună atât de inconfortabil. Nu există nimic în mine care să vrea să mă rog pentru o umilință bună pe zi.
pr. Rohr: Nu, și nici în mine nu există. Tocmai i-am spus asta acelui grup de millennials acum două săptămâni. Cu câțiva ani în urmă, am început să recunosc că primesc o mulțime de adulări și laude și că unii oameni mă tratează mult mai important decât meritam. Și mi-am dat seama că mă obișnuisem, că ego-ul iubește toată această admirație și proiecție. Și o mare parte a fost proiecție. Și nu am vrut ca faima și notorietatea și statutul de guru să mă distrugă total, așa că, pentru mine, aceasta a devenit o necesitate, că a trebuit să urmăresc cum reacționez dacă nu îmi ies drumul, la oamenii care nu sunt de acord cu mine, la oamenii care nu mă admiră - și sunt mulți dintre ei - și că de fapt aveam nevoie de asta. Și așa fac, încă, îi cer lui Dumnezeu o umilință bună pe zi și de obicei o primesc, o scrisoare de ură sau orice ar fi. [ râde ]
Și apoi ceea ce trebuie să fac, Krista, este să mă uit la reacția mea la asta. Și trebuie să fiu sincer cu tine, reacția mea interioară - nu sunt mândru să-ți spun - este defensivă, este: "Nu este adevărat. Nu mă înțelegi." Pot doar să văd cât de bine apărat este egoul meu. Și, desigur, chiar și criticii tăi – și am mulți dintre ei – cel puțin 10 până la 20 la sută din ceea ce spun ei este de obicei adevărat.
Dna Tippett: Corect. [ râde ]
pr. Rohr: [ râde ] Și voi recunoaște acel lucru pe care ea este atât de supărată pe mine pentru că a spus, chiar aș fi putut să-l spun mai bine și nu am folosit cuvântul potrivit. Acum, mulți creștini sunt instruiți să fie ceea ce numim poliție verbală. Îți pun mereu cuvântul potrivit și te înnebunește după un timp. Așa că încerc să învăț de la criticii mei, iar ei sunt adesea cei mai buni profesori, sincer.
Dna Tippett: Există o întrebare – cred că aceasta poate fi pe site-ul dumneavoastră web – așa că permiteți-mi să încep așa. Adesea ajung la acest punct într-o conversație pe măsură ce ne încheiem și voi pune această întrebare uriașă, fără răspuns, despre unde ar începe cineva, despre cum s-a schimbat, a evoluat sau evoluează simțul tău despre ceea ce înseamnă să fii om. Mi se pare că — ai spus chiar la începutul conversației noastre că simțul lui Dumnezeu este în întregime închegat cu ceea ce înseamnă a fi om. Există această întrebare pe site-ul dvs. și simt că este legată de asta, dar aș vrea să vă gândiți, să reflectați la ea, ce înseamnă, în orice caz. „Dar dacă schimbarea percepției noastre despre Dumnezeu are potențialul de a schimba totul?”
pr. Rohr: Se presupune că poetul latin Terence a spus: „Nimic cu adevărat uman nu este detestabil pentru mine”. Cred că omul cu adevărat este întotdeauna experimentat în vulnerabilitate, în reciprocitate, în reciprocitate. Când ființele umane încearcă să-și nege propria vulnerabilitate, chiar și față de ei înșiși, când nu pot admite slăbiciunea, nevoia, rănirea, durerea, suferința, tristețea, devin foarte neoameni și nu foarte atractivi. Ei nu te schimbă; ei nu te invită. Cred că de aceea Brené Brown, poate ai intervievat-o...
Dna Tippett: Da, am.
pr. Rohr: …de ce munca ei are o asemenea influență. Pentru că, ca puțini alți oameni, ea a adus această noțiune centrală, pentru mine, ca o noțiune creștină, centrală, divină, evanghelică a vulnerabilității, pentru a începe cu adevărat să aibă sens pentru mulți oameni. De aceea sunt nerăbdător să-l prezint pe Dumnezeul vulnerabil, care, pentru un creștin, trebuia să fi fost înfățișat pe cruce. Dar din nou, am transformat-o într-o tranzacție. Tranzacția nu mai este vulnerabilitate, într-adevăr. Vulnerabilitatea te transformă. Nu poți fi în prezența unei persoane cu adevărat vulnerabile, sincer vulnerabile și să nu fii afectat. Cred că așa trebuie să fim unii în prezența celuilalt.
[ muzică: „Stars Pt. 2” de Lowercase Noises ]
Dna Tippett: Richard Rohr este un scriitor și profesor franciscan și fondator al Centrului pentru Acțiune și Contemplare din Albuquerque, NM. Cărțile sale includ Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life și, cel mai recent, Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ muzică: „Stars Pt. 2” de Lowercase Noises ]
Personal: On Being este Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson și Rigsar Wangchuck.
Dna Tippett: Temă muzicală minunată este furnizată și compusă de Zoe Keating. Și ultima voce pe care o auzi cântând creditele noastre finale în fiecare spectacol este artistul hip-hop Lizzo.
On Being a fost creat la American Public Media. Partenerii noștri de finanțare includ:
Institutul Fetzer, ajutând la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Găsiți-le pe fetzer.org.
Fundația Kalliopeia, lucrând pentru a crea un viitor în care valorile spirituale universale stau la baza modului în care avem grijă de casa noastră comună.
Fundația Henry Luce, în sprijinul Teologiei Publice Reimagined.
Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împuternicite, sănătoase și împlinite.
Și Lilly Endowment, o fundație privată de familie cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION