И знам да то изгледа осуђујуће, али мушкарац једноставно не може да се носи са моћи осим ако се некако не дотакне рањивости, немоћи. И није изненађење да је то први корак програма од 12 корака. Тако сам направио петодневни догађај. Почели смо да их радимо овде у Новом Мексику на Гхост Ранцх-у 1996. да покушамо да сабијемо оно што је често трајало неколико недеља или неколико месеци, али знао сам да никада нећу моћи да одвојим мушкарце тако дуго, да покушам да им пружим дестиловано искуство класичне мушке иницијације. И као што сте рекли, одзив је био огроман. Сада је премештена у 13 различитих земаља и тако даље.
Управо сам добио е-маил из Чешке непосредно пре него што сам дошао овамо – управо их завршавају данас ван Прага, а присуствује 150 мушкараца, и то је веома захвално. Зато сам захвалан што ми је Бог дао језик који је имао смисла за мушкарце, јер велики проценат мушкараца чак ни религију не схвата озбиљно, са добрим разлогом.
[ музика: „Близанци“ од Мета Кивела ]
Гђа Типпет: Ја сам Криста Типет, а ово је Он Беинг . Данас са фрањевачким свештеником, писцем и учитељем, Рицхардом Рором.
[ музика: „Близанци“ од Мета Кивела ]
Гђа Типпет: Дакле, желим да говорим о неким запажањима која сте изнели, о неким стварима које сте чули и које су укључене у вашу обуку, и заправо желим да кажем да је – провели сте неколико година као капелан у затвору у Албукеркију.
о. Рохр: Да, 14 година.
Гђа Типпет: Чини ми се да је ово формирало, ово је појачало ваш осећај хитности и око овога, око мушкараца.
о. Рохр: Посебно око мушког питања. Криста, ја сам био затворски капелан овде, неколико блокова од места где тренутно седим, 14 година, и ако је постојао неки универзалац који сам нашао међу мушкарцима посебно, али свакако и међу младим женама, да ли је ретко, ако не никада, да се нађе неко у затвору ко има доброг оца. То је оно што ме је управо натерало - морамо да почнемо да одрастамо мушкарце јер мужјак ове врсте не зна како да преда свој идентитет, своју интимност, своју бригу својој деци.
А бес младог мушкарца који никада није имао тату или оца алкохоличара или емоционално недоступног оца или оца насилника је бескрајан. Само – то се шири према целом друштву, неповерење према свим ауторитетима, свим ауторитетима, свим полицајцима, наравно, јер – „Ако ме је мој тата напустио, ја једноставно не верујем старијим мушкарцима, и не волим старије мушкарце.”
Сада можете да видите у какву везу нас је ово ставило када смо Бога дефинисали као мушког и називали га искључиво „Оцем“. То је једна метафора, али јесте метафора. И тако људи који никада у животу нису имали мушкарца пуну љубави, а ми дођемо и кажемо: „Бог, Отац, воли те“, немају излаз на који би могли да се укључе, и то је било моје искуство 14 година у затвору. Ушао бих у ове ћелије, и мислим, ови млади момци би ме скоро обожавали јер никада нису имали да им старији мушкарац даје поштовање, даје им пажњу, даје им времена.
Гђа Типпет: Користили сте језик „глади оца“.
о. Рохр: Да, оче гладан. То покреће толико много ствари у нашој култури, чак и читав овај корпоративни свет потребе млађег мушкарца да удовољи великом тати и добије његово тапшање по рамену или његово унапређење.
Гђа Типпет: Мислим да је то мистерија људског стања.
о. Рохр: Знам, знам.
Госпођа Типет: То такође, на неком месту описујете да вам неко говори о глади овог оца и некако усред свог живота и схватио, назвао то, рекао да је схватио да је то понор, кањон, празнина и бол који су остали од односа са оцем који није био ту. И мистерија да можемо веома остарити, а која још увек може бити са нама. Да ово није нешто што само прерасте.
о. Рохр: Не, не.
Гђа Типпет: И невероватно је како нас могу дефинисати ове прекинуте везе током целог животног века.
о. Рохр: Да, имао сам мушкарце старије од мене да плачу са мном, и даље желе тату, јер никада нису имали очинску фигуру. Срцепарајуће је, заиста.
Госпођа Типет: Кажете нешто што ја само желим да разумем, где кажете да „када се позитивна мушка енергија не моделује од оца до сина, она ствара вакуум у душама мушкараца и у тај вакуум се уливају демони.“ И кажете између осталог, они као да губе способност да правилно читају ситуације и људе. Зашто је то тако? Очигледно, то може да осакати професионално, лично, али зашто - каква је то веза?
о. Рохр: Ево одговора који ми сада пада на памет. Не знам да ли је најбољи. Али младићи које старији мушкарац није потврдио — јер тражимо потврду од наших истополних родитеља — и када ми тата не каже да сам мушкарац или добар човек или прихватљив син, мислим да је твојих првих 30 година живота толико махнито, да немаш времена да читаш унутрашње емоције. Ваш емоционални живот — у њему нема суптилности, нема нијанси, нема слободе, нема милости, нема времена.
Често га виђам на аеродромима. За 46 година, био сам на путу, и видели бисте ове људе како јуре кроз аеродроме, не гледајући ни десно ни лево, као јелен ухваћен у фаровима. Када сте јелен ухваћен у фаровима, покушавајући да преживите, мислим да не развијате унутрашњи свет. Да ли разумете? Само се цео живот екстернализује, а душа се не рађа. И зато, опет, патња за толике постаје једини пут јер је то једино довољно снажно да вас одведе у свет туге, на пример, или туге или бола. А то су обично рупе у души које буди унутрашњи свет.
И тако је важан део сваког обреда иницијације био рад туговања, омогућавајући мушкарцима да дођу у контакт са својом недовршеном повредом и почну да разговарају о томе са другим мушкарцима. Тада су се отвориле капије, и сав овај успех којим су сијали споља, коначно су могли да признају, био је сав шарада. Све се после тога променило.
Гђа Типет: Претпостављам да је то још једна мистерија људског стања, да ако можемо да дозволимо себи да осетимо оно што мислимо да би нас могло убити, то је једини начин да израстемо до места где можемо да га интегришемо, а не да нас то прогања.
о. Рохр: Открио сам у раду мушкараца да се многи мушкарци плаше да то изложе својим женама. Нисам сигуран зашто је рањивост толико страшна за човека. Оно што сам открио на мушким повлачењима и мушким иницијацијским обредима је да када је постигнут одређени ниво поверења, рањивости, мушкарци су сматрали отворенијим да разговарају са другим мушкарцем о томе него чак и са женом.
Сада би касније отишли кући и све то испричали својој жени, али колико год да воле своју жену, мислим да се многи мушкарци плаше да ће изгледати слаби или рањиви у близини своје жене или своје девојке, да.
Госпођа Типпет: Само се враћајући на ово обоје/и мислећи да је квалитет друге половине живота, духовног продубљивања, говорите о овом квалитету „светле туге” да у том продубљивању постоји и гравита и лакоћа. Реците мало о светлој тузи.
о. Рохр: Сећам се неких тренутака када сам био најсрећнији, после — провео сам цео пост у испосници сам, и враћао бих се блистав, попут блаженог девица, следећих неколико недеља. Али када би ме људи погледали, сећам се изнова и изнова, рекли су: „Ричарде, изгледаш тужно. А ја сам рекао: "О мој Боже, зар не?" Јер, у ствари, осећам се управо супротно. И не знам како се то пренело на моје лице као туга, али када живите у овом дубоком времену, дубљем нивоу заједништва или љубави или милости или како год то желите да назовете, постоји нека тежина у томе: „Зар остатак света не види оно што ја видим? Зашто су толико ухваћени у тривијалности, и зашто толико пате од других?“
Дакле, то је најчуднија комбинација моћи истовремено задржати дубоку тугу и дубоко задовољство. Тако сам открио то у себи, а моји најдивнији тренуци су били и моји најтужнији тренуци, што вас доводи до својеврсног учешћа у ономе што сам раније назвао „једином тугом“, да сама ваша чињеница да уживате у милости и љубави носи са собом мрачну страну да ово нисам заслужио да знам, нисам ово зарадио, и већина људи мисли да сам луда ако покушам да причам о томе. Дакле, две интензивне емоције врло често коегзистирају у контемплативном уму.
Дакле, то је оно што ме је научило овом и/и погледу на свет, да супротности не противрече једна другој. У ствари, они се међусобно допуњују и продубљују.
Гђа Типпетт: Недавно сам направила паузу. Одмарао сам се који ми је био преко потребан, и боравио сам у центру за повлачење, и било је - заправо, била је то сесија медитације на коју сам ишао. А особа која га је водила прочитала је одломак из ваше књиге, Фаллинг Упвард и прочитала ред — и радило се о суочавању са својом страном сенке као једином начину да постанете већи и дубљи. И била је једна реченица о којој нисам могао да престанем да размишљам, и рекао сам: „Интервјуисаћу тог типа за неколико недеља, и питаћу га о овоме.”
о. Рохр: Па, једва чекам да чујем шта је то. [ смеје се ]
Госпођа Типет: [ смеје се ] „Годинама сам се молила за једно добро понижење дневно, а онда морам да пратим своју реакцију на то“, што звучи тако непријатно. Не постоји ништа у мени што жели да се моли за једно добро понижење дневно.
о. Рохр: Не, а нема ни у мени. Управо сам то рекао тој групи миленијалаца пре две недеље. Пре неколико година, почео сам да схватам да добијам ужасно много хвале и похвале и да се неки људи према мени односе много важније него што сам заслужио. И схватио сам да сам се навикао на то, да его једноставно воли све ово дивљење и пројекцију. И доста тога је била пројекција. И нисам желео да ме слава и познатост и статус гуруа тотално униште, и тако је за мене ово постало неопходност, да морам да пазим како да реагујем да не стигнем по своме, да се људи не слажу са мном, да ми се људи не диве — а има их доста — и да ми је то заправо требало. И тако радим, и даље, молим Бога за једно добро понижење дневно, и обично га добијем, једно писмо мржње или шта год да је. [ смеје се ]
И онда оно што морам да урадим, Криста, је да пазим на своју реакцију на то. И морам бити искрен према вама, моја унутрашња реакција - нисам поносан што вам могу рећи - је дефанзивна, "То није истина. Не разумете ме." Само видим колико је мој его добро одбрањен. И наравно, чак и ваши критичари — а ја их имам доста — обично је тачно 10 до 20 посто онога што говоре.
Гђа. Типпетт: Тако је. [ смеје се ]
о. Рохр: [ смеје се ] И препознаћу ту ствар коју је толико љута на мене што је рекла, стварно сам могао боље да кажем, а нисам употребио праву реч. Сада, многи хришћани су обучени да буду оно што називамо полицијом. Увек вам дају праву реч, и то вас после неког времена излуђује. Зато покушавам да учим од својих критичара, а они су често најбољи наставници, искрено.
Гђа Типпетт: Постоји питање – мислим да би ово могло бити на вашој веб страници – па да почнем овако. Често долазим до ове тачке у разговору док завршавамо и поставићу ово огромно питање без одговора о томе где би неко почео, о томе како се ваш осећај о томе шта значи бити човек променио, еволуирао или еволуира. Чини ми се да — рекли сте одмах на почетку нашег разговора да је осећај за Бога сав умотан у оно што значи бити човек. Постоји ово питање на вашој веб страници и некако се осећам као да је повезано са овим, али бих волео да размислите, да размислите о томе, шта то значи, у сваком случају. „Шта ако промена наше перцепције Бога има потенцијал да промени све?“
о. Рор: Претпоставља се да је латински песник Теренце рекао: „Ништа ми заиста људско није одвратно. Мислим да се истински човек увек доживљава у рањивости, у узајамности, у узајамности. Када људска бића покушавају да порекну сопствену рањивост, чак и од себе, када не могу да признају слабост, потребу, повређеност, бол, патњу, тугу, постају веома нељудски и не баш привлачни. Они те не мењају; не позивају те. Мислим да је зато Брене Браун, можда сте је интервјуисали...
Гђа Типет: Да, јесам.
о. Рохр: ...зашто њен рад има такав утицај. Јер као мало ко други, она је донела овај централни, за мене, као хришћанина, централни, божански, јеванђеоски појам рањивости да заиста почне да има смисла за многе људе. Зато сам нестрпљив да представим рањивог Бога, који је за хришћанина требало да буде представљен на крсту. Али опет смо то претворили у трансакцију. Трансакција више није рањивост, заправо. Рањивост вас трансформише. Не можете бити у присуству заиста рањиве, искрено рањиве особе и да не будете погођени. Мислим да је то начин на који нам је суђено да будемо у присуству једни других.
[ музика: „Старс Пт. 2“ од Ловерцасе Ноисес ]
Госпођа Типет: Ричард Рор је фрањевачки писац и учитељ, и оснивач Центра за акцију и контемплацију у Албукеркију, НМ. Његове књиге укључују Падање навише: Духовност за две половине живота , и најскорије, Божански плес: Тројство и ваша трансформација .
[ музика: „Старс Пт. 2“ од Ловерцасе Ноисес ]
Особље: Он Беинг је Трент Гиллисс, Цхрис Хеагле, Лили Перци, Мариах Хелгесон, Маиа Таррелл, Марие Самбилаи, Бетхание Манн, Селена Царлсон и Ригсар Вангцхуцк.
Гђа Типпет: Нашу дивну тематску музику обезбеђује и компонује Зое Кеатинг. А последњи глас који чујете док пева наше последње шпице у свакој емисији је хип-хоп уметница Лиззо.
Он Беинг је креиран у америчким јавним медијима. Наши партнери за финансирање укључују:
Институт Фетзер, помаже у изградњи духовне основе за свет пун љубави. Пронађите их на фетзер.орг.
Фондација Каллиопеиа, која ради на стварању будућности у којој универзалне духовне вредности чине основу начина на који бринемо о нашем заједничком дому.
Фондација Хенри Лус, као подршка јавној теологији Реимагинед.
Оспреи фондација, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.
И Лилли Ендовмент, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису посвећена интересима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION