E eu sei que isso parece condenatório, mas o homem simplesmente não consegue lidar com o poder a menos que, de alguma forma, tenha experimentado vulnerabilidade e impotência. E não é surpresa que esse seja o primeiro passo do programa de 12 passos. Então, criei um evento de cinco dias. Começamos a realizá-los aqui no Novo México, no Ghost Ranch, em 1996, para tentar condensar o que geralmente levava várias semanas ou meses, mas eu sabia que nunca conseguiria afastar os homens por tanto tempo, para tentar proporcionar a eles uma experiência concisa da iniciação masculina clássica. E, como você disse, a resposta tem sido impressionante. Já se espalhou por 13 países diferentes e assim por diante.
Acabei de receber um e-mail da República Tcheca, pouco antes de vir para cá, sobre um evento que está terminando hoje nos arredores de Praga, com a participação de 150 homens, o que é muito gratificante. Sou grata a Deus por ter me dado uma linguagem que faz sentido para os homens, porque uma grande porcentagem deles nem sequer leva a religião a sério, e com razão.
[ Música: “Twins” de Matt Kivel ]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett, e este é o programa On Being . Hoje, com o padre franciscano, escritor e professor Richard Rohr.
[ Música: “Twins” de Matt Kivel ]
Sra. Tippett: Então, eu gostaria de falar sobre algumas das observações que você fez, algumas das coisas que você ouviu e que estão envolvidas em seu treinamento, e na verdade, eu gostaria de dizer que você passou vários anos como capelão na prisão de Albuquerque.
Padre Rohr: Sim, 14 anos.
Sra. Tippett: Parece-me que isso formou, isso intensificou seu senso de urgência também em relação a isso, em relação aos homens.
Padre Rohr: Principalmente em relação à questão masculina. Krista, eu fui capelão penitenciário aqui, a poucos quarteirões de onde estou sentado agora, por 14 anos, e se havia algo universal que eu encontrava entre os homens em particular, mas certamente também entre as mulheres jovens, era que era raro, senão impossível, encontrar alguém na prisão que tivesse um bom pai. Foi isso que me motivou a pensar: precisamos começar a educar os homens, porque o homem, como espécie, não sabe como transmitir sua identidade, sua intimidade, seu cuidado aos seus filhos.
E a raiva no jovem que nunca teve um pai, ou teve um pai alcoólatra, emocionalmente indisponível ou abusivo, é insaciável. Ela simplesmente se estende a toda a sociedade, uma desconfiança em relação a toda autoridade, todas as figuras de autoridade, todos os policiais, é claro, porque — “Se meu pai me abandonou, eu simplesmente não confio em homens mais velhos e não gosto de homens mais velhos.”
Agora vocês podem ver a situação difícil em que nos metemos quando definimos Deus como masculino e o chamamos exclusivamente de "Pai". É uma metáfora, sim, mas é uma metáfora. E então, pessoas que nunca tiveram uma figura masculina amorosa em suas vidas, e nós chegamos e dizemos: "Deus, o Pai, ama vocês", elas não têm com quem se conectar, e essa foi a minha experiência durante 14 anos na prisão. Eu entrava nessas celas, e esses jovens quase me veneravam porque nunca tinham tido um homem mais velho que lhes desse respeito, atenção ou tempo.
Sra. Tippett: Você usou a linguagem da “fome paterna”.
Padre Rohr: Sim, a carência paterna. Ela impulsiona muitas coisas em nossa cultura, até mesmo esse mundo corporativo onde os homens mais jovens precisam agradar o patriarca e receber tapinhas nas costas ou uma promoção.
Sra. Tippett: Acho que é um grande mistério da condição humana.
Padre Rohr: Eu sei, eu sei.
Sra. Tippett: Além disso, em certo ponto, você descreve alguém falando sobre essa fome paterna, e como essa pessoa, no meio da vida, percebeu, ou melhor, chamou isso de abismo, o vazio e a dor deixados pela ausência do pai. E o mistério de que podemos envelhecer muito e isso ainda estar presente. Que não é algo que simplesmente se supera com o tempo.
Padre Rohr: Não, não.
Sra. Tippett: E é incrível como podemos ser definidos por esses relacionamentos rompidos ao longo da vida.
Padre Rohr: Sim, já vi homens mais velhos do que eu chorarem comigo, ainda desejando um pai, porque nunca tiveram uma figura paterna. É de partir o coração, de verdade.
Sra. Tippett: Você disse algo que eu gostaria de entender, quando afirmou que “quando a energia masculina positiva não é transmitida de pai para filho, cria-se um vácuo na alma dos homens, e nesse vácuo os demônios se infiltram”. E você disse, entre outras coisas, que eles parecem perder a capacidade de interpretar situações e pessoas corretamente. Por quê? Obviamente, isso pode ser devastador tanto profissional quanto pessoalmente, mas por quê? Qual é a relação entre esses dois fatores?
Padre Rohr: Eis a resposta que me vem à mente agora. Não sei se é a melhor. Mas jovens que não foram validados por um homem mais velho — porque buscamos validação em nosso pai ou mãe do mesmo sexo — e quando o pai não me diz que sou um homem, um bom homem ou um filho aceitável, acho que os primeiros 30 anos de vida são tão frenéticos que não há tempo para compreender as emoções internas. A vida emocional não tem sutileza, não tem nuances, não tem liberdade, não tem graça, não tem tempo.
Vejo isso com frequência em aeroportos. Durante meus 46 anos na estrada, vi essas pessoas correndo pelos aeroportos, sem olhar para os lados, como um cervo paralisado pelos faróis. Quando você é um cervo paralisado pelos faróis, tentando sobreviver, acho que não desenvolve um mundo interior. Entende? A vida inteira se torna exterior, e a alma não nasce. E é por isso que, para muitos, o sofrimento se torna o único caminho, porque é a única coisa forte o suficiente para levá-los ao mundo do luto, por exemplo, ou da tristeza ou da dor. E esses tendem a ser os buracos na alma que despertam o mundo interior.
Assim, uma parte importante de todo rito de iniciação era o trabalho de luto, permitindo que os homens entrassem em contato com suas mágoas não resolvidas e começassem a falar sobre isso com outros homens. Era aí que as comportas se abriam, e todo aquele sucesso que eles ostentavam externamente, finalmente podiam admitir que era uma farsa. Tudo mudou depois disso.
Sra. Tippett: Acho que esse é outro mistério da condição humana: se nos permitirmos sentir aquilo que achamos que pode nos matar, essa é a única maneira de crescermos a ponto de sermos capazes de integrar isso, em vez de sermos assombrados por isso.
Padre Rohr: No meu trabalho com homens, percebi que muitos têm medo de expor isso às suas esposas. Não sei exatamente por que a vulnerabilidade é algo tão assustador para um homem. O que observei nos retiros e ritos de iniciação masculina é que, quando se atingia um certo nível de confiança e vulnerabilidade, os homens se sentiam mais à vontade para conversar sobre isso com outro homem do que até mesmo com uma mulher.
Depois, eles iam para casa e contavam tudo para a esposa também, mas por mais que amem suas esposas, acho que muitos homens têm medo de parecer fracos ou vulneráveis perto delas ou de suas namoradas, sim.
Sra. Tippett: Voltando a essa ideia de "ambos/e" que é uma qualidade da segunda metade da vida, do aprofundamento espiritual, você fala sobre essa qualidade de "tristeza luminosa", que nesse aprofundamento há tanto gravidade quanto leveza. Fale um pouco sobre essa tristeza luminosa.
Padre Rohr: Lembro-me de alguns momentos em que fui mais feliz, depois de passar toda a Quaresma sozinho em um eremitério, e voltava radiante, como um bobo em êxtase, pelas próximas duas semanas. Mas quando as pessoas olhavam para mim, lembro-me repetidamente de que diziam: "Richard, você parece triste". E eu respondia: "Nossa, será que estou?". Porque, na verdade, eu me sentia exatamente o oposto. E não sei como isso se refletia no meu rosto como tristeza, mas quando se vive nesse nível profundo de comunhão, amor, graça ou como queiram chamar, existe um peso que nos faz pensar: "Será que o resto do mundo não vê o que eu vejo? Por que estão tão presos a trivialidades e por que fazem uns aos outros sofrer tanto?".
É uma combinação estranhíssima: conseguir sentir profunda tristeza e profunda satisfação ao mesmo tempo. Descobri isso em mim, e meus momentos mais maravilhosos também foram meus momentos mais tristes, o que leva a uma espécie de participação no que chamei antes de "a única tristeza", em que o próprio fato de desfrutar da graça e do amor carrega consigo um lado sombrio: eu não merecia saber disso, eu não conquistei isso, e a maioria das pessoas acha que estou louco se tento falar sobre isso. Então, essas duas emoções intensas frequentemente coexistem na mente contemplativa.
Foi isso que me ensinou essa visão de mundo do "ambos/e", que os opostos não se contradizem. Na verdade, eles se complementam e se aprofundam mutuamente.
Sra. Tippett: Então, recentemente, tirei uma folga. Descansei bastante e fiquei em um centro de retiro. Na verdade, participei de uma sessão de meditação. A pessoa que a conduzia leu um trecho do seu livro, "Falling Upward" , e leu a frase — que falava sobre encarar o seu lado sombrio como a única maneira de crescer e se aprofundar. Essa frase não me saía da cabeça, e eu disse: "Vou entrevistar esse cara daqui a algumas semanas e vou perguntar sobre isso."
Padre Rohr: Bem, mal posso esperar para ouvir o que é. [ risos ]
Sra. Tippett: [ risos ] "Tenho rezado durante anos por uma boa humilhação por dia, e depois tenho que controlar minha reação a ela", o que parece tão desconfortável. Não há nada em mim que queira rezar por uma boa humilhação por dia.
Padre Rohr: Não, e em mim também não. Eu disse isso para aquele grupo de jovens há duas semanas. Há alguns anos, comecei a perceber que estava recebendo muita adulação e elogios, e que algumas pessoas me tratavam com muito mais importância do que eu merecia. E percebi que estava me acostumando com isso, que o ego simplesmente adora toda essa admiração e projeção. E muito disso era projeção. Eu não queria que a fama, o reconhecimento e o status de guru me destruíssem completamente, então, para mim, isso se tornou uma necessidade: eu precisava observar como reagia quando não conseguia o que queria, quando as pessoas discordavam de mim, quando as pessoas não me admiravam — e havia muitas delas — e que eu realmente precisava disso. Então, eu ainda peço a Deus uma boa humilhação por dia, e geralmente a recebo, uma carta de ódio ou algo do tipo. [ risos ]
E então, Krista, o que eu tenho que fazer é observar minha reação a isso. E preciso ser honesto com você, minha reação interna — e não me orgulho de admitir — é defensiva, do tipo: “Isso não é verdade. Você não me entende.” Consigo ver como meu ego está bem protegido. E, claro, mesmo entre seus críticos — e eu tenho muitos — pelo menos 10 a 20% do que eles dizem costuma ser verdade.
Sra. Tippett: Certo. [ risos ]
Padre Rohr: [ risos ] E reconheço exatamente aquilo que a deixou tão irritada: eu realmente poderia ter dito melhor, e não usei a palavra certa. Muitos cristãos são treinados para serem o que chamamos de "polícia da palavra". Eles estão sempre nos corrigindo sobre qual palavra usar, e isso acaba nos enlouquecendo depois de um tempo. Então, tento aprender com meus críticos, e eles costumam ser os melhores professores, francamente.
Sra. Tippett: Há uma pergunta – acho que pode estar no seu site – então deixe-me começar assim. Frequentemente chego a este ponto da conversa, quando estamos terminando, e faço esta pergunta enorme e sem resposta sobre por onde alguém começaria, sobre como a nossa percepção do que significa ser humano mudou, evoluiu ou está evoluindo. Parece-me que – você disse logo no início da nossa conversa que a nossa percepção de Deus está intrinsecamente ligada ao que significa ser humano. Há uma pergunta no seu site, e sinto que está relacionada a isso, mas gostaria que você pensasse, refletisse sobre o seu significado, em todo caso. “E se mudar a nossa percepção de Deus tiver o potencial de mudar tudo?”
Padre Rohr: Diz-se que o poeta latino Terêncio disse: "Nada do que é verdadeiramente humano me é repugnante". Penso que o verdadeiramente humano é sempre vivenciado na vulnerabilidade, na mutualidade, na reciprocidade. Quando os seres humanos tentam negar a sua própria vulnerabilidade, até mesmo a si próprios, quando não conseguem admitir fraqueza, carência, mágoa, dor, sofrimento, tristeza, tornam-se muito desumanos e pouco atraentes. Não nos transformam; não nos convidam. Penso que é por isso que Brené Brown, talvez a tenha entrevistado…
Sra. Tippett: Sim, eu tenho.
Padre Rohr: …por que o trabalho dela está tendo tanta influência. Porque, como poucas outras pessoas, ela trouxe essa noção central, para mim, como cristão, central, divina e evangélica de vulnerabilidade, para que ela realmente comece a fazer sentido para muitas pessoas. É por isso que estou ansioso para apresentar o Deus vulnerável, que, para um cristão, deveria ter sido representado na cruz. Mas, novamente, transformamos isso em uma transação. Transação não é mais vulnerabilidade, na verdade. A vulnerabilidade transforma você. Você não pode estar na presença de uma pessoa verdadeiramente vulnerável, honestamente vulnerável, e não ser afetado. Acho que é assim que devemos estar na presença uns dos outros.
[ música: “Stars Pt. 2” por Lowercase Noises ]
Sra. Tippett: Richard Rohr é um escritor e professor franciscano, fundador do Centro de Ação e Contemplação em Albuquerque, Novo México. Seus livros incluem "Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life" e, mais recentemente, "Divine Dance: The Trinity and Your Transformation ".
[ música: “Stars Pt. 2” por Lowercase Noises ]
Equipe: On Being é composta por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson e Rigsar Wangchuck.
Sra. Tippett: Nossa adorável música tema é composta e fornecida por Zoe Keating. E a última voz que você ouve cantando os créditos finais em cada episódio é da artista de hip-hop Lizzo.
On Being foi criado na American Public Media. Nossos parceiros de financiamento incluem:
O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org.
A Fundação Kalliopeia trabalha para criar um futuro onde os valores espirituais universais formem a base de como cuidamos de nossa casa comum.
A Fundação Henry Luce, em apoio à Teologia Pública Reimaginada.
A Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.
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