 -->
<!-- Story Meta Container -->
<div class=)
I sé que sembla condemnat, però l'home no pot manejar el poder tret que d'alguna manera se li toqui la vulnerabilitat, la impotència. I no és d'estranyar que sigui el primer pas del programa de 12 passos. Així que vaig crear un esdeveniment de cinc dies. Vam començar a fer-los aquí a Nou Mèxic a Ghost Ranch l'any 1996 per intentar comprimir el que sovint eren diverses setmanes o mesos, però sabia que mai podria allunyar els homes tant de temps, per intentar donar-los una experiència destil·lada d'iniciació masculina clàssica. I com dius, la resposta ha estat aclaparadora. S'ha traslladat a 13 països diferents ara i així successivament.
Acabo de rebre un correu electrònic de la República Txeca just abans de venir aquí: avui els estan acabant fora de Praga, i hi assisteixen 150 homes, i és molt gratificant. Així que estic agraït que Déu m'hagi donat un llenguatge que tingués sentit per als homes, perquè un gran percentatge d'homes ni tan sols es prenen seriosament la religió, amb una bona raó.
[ música: "Twins" de Matt Kivel ]
Sra Tippett: Sóc la Krista Tippett, i això és On Being . Avui amb el sacerdot, escriptor i professor franciscà, Richard Rohr.
[ música: "Twins" de Matt Kivel ]
Sra Tippett: Per tant, vull parlar d'algunes de les observacions que feu, algunes de les coses que heu escoltat i que estan implicades en la vostra formació, i en realitat vull dir que és: vau passar uns quants anys com a capellà a la presó d'Albuquerque.
Fr. Rohr: Sí, 14 anys.
Sra Tippett: Em sembla que això es va formar, això va intensificar el vostre sentit d'urgència al voltant d'això també, al voltant dels homes.
Fr. Rohr: Sobre el tema masculí en particular. Krista, vaig ser capellà de la presó aquí, a unes illes d'on estic assegut ara mateix, durant 14 anys, i si n'hi havia un universal que vaig trobar entre els homes en particular, però sens dubte també les dones joves, era rar, si no mai, trobar algú a la presó que tingués un bon pare. Això és el que em va impulsar: hem de començar a créixer homes perquè el mascle de l'espècie no sap transmetre la seva identitat, la seva intimitat, la seva cura als seus fills.
I la ràbia en el jove home que mai va tenir un pare o un pare alcohòlic o un pare emocionalment indisponible o un pare abusiu és sense fons. És només, que es mou cap a tota la societat, una desconfiança de tota autoritat, de totes les figures d'autoritat, de tots els policies, és clar, perquè: "Si el meu pare em va abandonar, bàsicament no confio en els homes grans i no m'agraden els homes grans".
Ara podeu veure en quin lligam ens va posar això quan vam definir Déu com a masculí i l'hem anomenat exclusivament "Pare". Aquesta és una metàfora, però és una metàfora. Així, les persones que no han tingut mai un home amorós a la seva vida, i nosaltres arribem i diem: "Déu, el Pare, t'estima", no tenen sortida a la qual connectar-se, i aquesta va ser la meva experiència durant 14 anys a la presó. Jo anava a aquestes cel·les, i vull dir, aquests nois gairebé m'adorarien perquè mai no havien tingut un home gran que els respectés, els prestés atenció, els donés temps.
Sra Tippett: Heu utilitzat el llenguatge de "fam del pare".
Fr. Rohr: Sí, pare fam. Està impulsant tantes coses a la nostra cultura, fins i tot tot aquest món corporatiu de la necessitat de l'home més jove de complaure al gran pare i rebre la seva palmada a l'esquena o la seva promoció.
Sra Tippett: Crec que és un misteri de la condició humana.
Fr. Rohr: Ho sé, ho sé.
Sra Tippett: Això també, en algun lloc descriu algú que us parla d'aquesta fam de pare i una mica enmig de la seva vida i s'adonen, anomenant-ho, dient que es van adonar que era un avenc, un canyó, el buit i el dolor que queda d'una relació amb el pare que no hi era. I el misteri que podem envellir molt, i que encara pot estar amb nosaltres. Que això no és una cosa que acabes de superar.
Fr. Rohr: No, no.
Sra Tippett: I és increïble com ens podem definir per aquestes relacions trencades al llarg de tota la vida.
Fr. Rohr: Sí, he tingut homes més grans que jo plorant amb mi, encara volent un pare, perquè mai van tenir una figura paterna. És desgarrador, de veritat.
Sra. Tippett: Vostè diu una cosa que només vull entendre, on diu que "quan l'energia masculina positiva no es modela de pare a fill, crea un buit a l'ànima dels homes, i en aquest buit s'hi aboquen dimonis". I dius entre altres coses, sembla que perden la capacitat de saber llegir correctament situacions i persones. Per què és això? Òbviament, això pot ser paralitzant professionalment, personalment, però per què, quina és aquesta connexió?
Fr. Rohr: Aquesta és la resposta que em ve al cap ara. No sé si és el millor. Però els homes joves que no han estat validats per un home gran, perquè busquem la validació dels nostres pares del mateix sexe, i quan el pare no em diu que sóc un home, un home bo o un fill acceptable, crec que els vostres primers 30 anys de vida són tan frenètics que no teniu temps per llegir les emocions interiors. La teva vida emocional: no hi ha subtilesa, no hi ha matisos, no hi ha llibertat, no hi ha gràcia, no hi ha temps.
Ho veig sovint als aeroports. En 46 anys, vaig estar a la carretera, i veuríeu aquesta gent corrent pels aeroports, sense mirar a dreta ni a esquerra, com un cérvol atrapat als fars. Quan ets un cérvol atrapat pels fars, intentant sobreviure, no crec que desenvolupis un món interior. Ho entens? És que tota la vida s'exterioritza i l'ànima no neix. I per això, de nou, patir per a tants es converteix en l'únic camí perquè és l'únic prou fort com per conduir-te al món del dol, per exemple, de la tristesa o del dolor. I aquests solen ser els forats de l'ànima que desperten el món interior.
Per tant, una part important de cada ritu d'iniciació era el treball del dol, permetent que els homes es posin en contacte amb la seva ferida inacabada i comencin a parlar-ne amb altres homes. Va ser llavors quan es van obrir les comportes, i tot aquest èxit amb el qual van brillar a l'exterior, finalment van poder admetre que va ser una farsa. Tot va canviar després d'això.
Sra Tippett: Suposo que aquest és un altre misteri de la condició humana, que si ens podem deixar sentir el que creiem que ens pot matar, és l'única manera de créixer fins arribar a un lloc on poder-lo integrar en lloc d'estar perseguits per ell.
Fr. Rohr: He trobat en el treball dels homes que molts homes tenen por d'exposar això a les seves dones. No estic segur exactament per què la vulnerabilitat és una cosa tan espantosa per a un home. El que vaig trobar en els retirs d'homes i els ritus d'iniciació masculina és que quan s'aconseguia un cert nivell de confiança, vulnerabilitat, els homes trobaven més obert a parlar d'això amb un altre home que fins i tot amb una dona.
Ara, després, anaven a casa i també ho explicarien tot a la seva dona, però per molt que estimin la seva dona, crec que molts homes tenen por de semblar febles o vulnerables al voltant de la seva dona o la seva xicota, sí.
Sra Tippett: Només tornant a això/i pensant que és una qualitat de la segona meitat de la vida, d'aprofundiment espiritual, vostè parla d'aquesta qualitat de "tristesa brillant" que en aquest aprofundiment, hi ha una gravetat i una lleugeresa totes dues. Digues una mica sobre la tristesa brillant.
Fr. Rohr: Recordo algunes de les èpoques en què era més feliç, després de passar tota la Quaresma sol en una ermita i tornava brillant, com un niny de felicitat, durant les properes dues setmanes. Però quan la gent em mirava, recordo una i altra vegada, em deien: "Richard, et veus trist". I vaig dir: "Oh, Déu meu, oi?" Perquè, de fet, sento exactament el contrari. I no sé com això es va traslladar a la meva cara com a tristesa, però quan vius en aquest moment profund, un nivell més profund de comunió, amor o gràcia o com vulguis anomenar-ho, hi ha una pesadesa que: "La resta del món no veu el que estic veient? Per què estan tan atrapats en trivialitats, i per què es fan tant patir els uns als altres?"
Per tant, és la combinació més estranya de poder contenir una profunda tristesa i una profunda satisfacció al mateix temps. Així que vaig descobrir que en mi mateix, i els meus moments més meravellosos també eren els meus moments més tristos, la qual cosa et porta a una mena de participació en allò que abans vaig anomenar “l'única tristesa”, que el teu mateix fet de gaudir de la gràcia i l'amor porta amb si un costat fosc que no mereixia saber-ho, això no me l'he guanyat, i la majoria de la gent es pensa que estic parlant de boig. Així que les dues emocions intenses conviuen molt sovint en la ment contemplativa.
Així que això és el que em va ensenyar aquesta visió del món, que els oposats no es contradiuen. De fet, es complementen i aprofundeixen mútuament.
Sra Tippett: Recentment, vaig fer un descans. Vaig descansar una mica que necessitava molt, i em vaig quedar en un centre de retirs, i hi va haver, de fet, va ser una sessió de meditació a la qual vaig anar. I la persona que el conduïa va llegir un passatge del teu llibre, Falling Upward i va llegir la línia, i es tractava d'enfrontar-te al teu costat de l'ombra com l'única manera de fer-te més gran i més profund. I hi havia aquesta frase en la qual no podia deixar de pensar, i vaig dir: "Vaig a entrevistar aquest noi d'aquí a un parell de setmanes, i li preguntaré sobre això".
Fr. Rohr: Bé, no puc esperar per saber què és. [ riu ]
Sra Tippett: [ riu ] "He pregat durant anys per una bona humiliació al dia, i després he de vigilar la meva reacció davant d'això", que sembla tan incòmode. No hi ha res en mi que vulgui pregar per una bona humiliació al dia.
Fr. Rohr: No, i no hi ha en mi tampoc. Acabo de dir això a aquell grup de mil·lenaris fa dues setmanes. Fa uns anys, vaig començar a reconèixer que estava rebent una gran quantitat d'adulació i elogis i que algunes persones em tractaven molt més important del que em mereixia. I em vaig adonar que m'estava acostumant, que l'ego només estima tota aquesta admiració i projecció. I molt d'això va ser projecció. I no volia que la fama, el coneixement i l'estatus de guru em destruïssin totalment i, per tant, per a mi, això es va convertir en una necessitat, que havia de vigilar com reaccionava davant de no sortir-me amb la meva manera, que la gent no estigués d'acord amb mi, que la gent no m'admirés, i n'hi ha molts, i que realment ho necessitava. I així ho faig, encara, demano a Déu una bona humiliació al dia, i normalment la rebo, una carta d'odi o el que sigui. [ riu ]
I després el que he de fer, Krista, és que he de vigilar la meva reacció davant d'això. I he de ser sincer amb tu, la meva reacció interior —no estic orgullós de dir-te— és defensiva, és: "No és cert. No m'entens". Només puc veure com de ben defensat està el meu ego. I, per descomptat, fins i tot els vostres crítics, i en tinc molts, almenys entre un 10 i un 20 per cent del que diuen sol ser cert.
Sra Tippett: Correcte. [ riu ]
Fr. Rohr: [ riu ] I reconeixeré que està tan enfadada amb mi per dir-ho, realment podria haver-ho dit millor, i no vaig fer servir la paraula correcta. Ara, molts cristians estan formats per ser el que anomenem policia de paraules. Sempre et donen la paraula correcta, i al cap d'un temps et torna boig. Així que intento aprendre dels meus crítics, i sovint són els millors professors, francament.
Sra Tippett: Hi ha una pregunta: crec que pot ser que estigui al vostre lloc web, així que deixeu-me començar per aquesta manera. Sovint arribo a aquest punt en una conversa quan estem acabant i em faré aquesta pregunta enorme i sense resposta sobre per on començaria algú, sobre com ha canviat, ha evolucionat o està evolucionant el vostre sentit del que significa ser humà. Em sembla que... vas dir just al principi de la nostra conversa que el sentit de Déu està tot embolicat amb el que significa ser humà. Hi ha aquesta pregunta al vostre lloc web, i em sembla que està connectada amb això, però m'agradaria que penseu, que reflexioneu, què vol dir, en qualsevol cas. "I si canviar la nostra percepció de Déu té el potencial de canviar-ho tot?"
Fr. Rohr: Se suposa que el poeta llatí Terence va dir: "Res veritablement humà no m'aborrigui". Crec que el veritablement humà sempre s'experimenta en la vulnerabilitat, en la mutualitat, en la reciprocitat. Quan els éssers humans intenten negar la seva pròpia vulnerabilitat, fins i tot a ells mateixos, quan no poden admetre la debilitat, la necessitat, el dolor, el dolor, el patiment, la tristesa, es tornen molt poc humans i poc atractius. No et canvien; no et conviden. Crec que per això Brené Brown, potser l'heu entrevistat...
Sra Tippett: Sí, ho tinc.
Fr. Rohr: ...per què el seu treball està tenint tanta influència. Perquè com poques persones, ella ha aportat aquesta noció central, per a mi, com a cristiana, central, divina, de l'evangeli de vulnerabilitat, per començar a tenir sentit per a molta gent. És per això que estic ansiós per presentar el Déu vulnerable, que, per a un cristià, se suposava que havia estat representat a la creu. Però de nou, ho vam convertir en una transacció. La transacció ja no és vulnerabilitat, realment. La vulnerabilitat et transforma. No es pot estar en presència d'una persona realment vulnerable i honestament vulnerable i no ser afectat. Crec que així és com hem d'estar els uns en presència dels altres.
[ música: "Stars Pt. 2" de Lowercase Noises ]
Sra. Tippett: Richard Rohr és un escriptor i professor franciscà, i fundador del Center for Action and Contemplation a Albuquerque, NM. Els seus llibres inclouen Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life i, més recentment, Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ música: "Stars Pt. 2" de Lowercase Noises ]
Personal: On Being hi ha Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson i Rigsar Wangchuck.
Sra Tippett: La nostra encantadora música temàtica la proporciona i la composa Zoe Keating. I l'última veu que escolteu cantant els nostres crèdits finals a cada espectacle és l'artista de hip-hop Lizzo.
On Being es va crear a American Public Media. Els nostres socis finançadors inclouen:
L'Institut Fetzer, ajudant a construir la base espiritual per a un món amorós. Trobeu-los a fetzer.org.
Fundació Kalliopeia, treballant per crear un futur on els valors espirituals universals siguin la base de com cuidem la nostra llar comú.
La Fundació Henry Luce, en suport de la teologia pública reimaginada.
La Fundació Osprey, un catalitzador per a vides empoderades, saludables i realitzades.
I la Lilly Endowment, una fundació familiar privada amb seu a Indianàpolis dedicada als interessos dels seus fundadors en la religió, el desenvolupament comunitari i l'educació.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION