Dan saya tahu itu tampaknya memberatkan, tetapi laki-laki tidak dapat menangani kekuasaan kecuali ia entah bagaimana tersentuh oleh kerentanan, ketidakberdayaan. Dan tidak mengherankan bahwa itu adalah langkah pertama dari program 12 langkah. Jadi saya membuat acara lima hari. Kami mulai melakukannya di sini di New Mexico di Ghost Ranch pada tahun 1996 untuk mencoba memampatkan apa yang sering kali berlangsung beberapa minggu atau beberapa bulan, tetapi saya tahu saya tidak akan pernah bisa menjauhkan laki-laki selama itu, untuk mencoba memberi mereka pengalaman murni dari inisiasi laki-laki klasik. Dan seperti yang Anda katakan, tanggapannya sangat luar biasa. Program ini telah berpindah ke 13 negara berbeda sekarang dan seterusnya.
Saya baru saja mendapat email dari Republik Ceko sebelum saya datang ke sini tentang — mereka baru saja mengakhirinya hari ini di luar Praha, dan 150 pria hadir, dan itu sangat menggembirakan. Jadi saya bersyukur bahwa Tuhan memberi saya bahasa yang masuk akal bagi pria, karena sebagian besar pria bahkan tidak menganggap serius agama, dengan alasan yang bagus.
[ musik: “Twins” oleh Matt Kivel ]
Ibu Tippett: Saya Krista Tippett, dan ini adalah On Being . Hari ini bersama pendeta Fransiskan, penulis, dan guru, Richard Rohr.
[ musik: “Twins” oleh Matt Kivel ]
Ibu Tippett: Jadi saya ingin berbicara tentang beberapa pengamatan yang Anda buat, beberapa hal yang telah Anda dengar dan yang terlibat dalam pelatihan Anda, dan sebenarnya saya ingin mengatakan itu — Anda menghabiskan beberapa tahun sebagai pendeta di penjara Albuquerque.
Romo Rohr: Ya, 14 tahun.
Ibu Tippett: Menurut saya, hal ini membentuk, hal ini mengintensifkan rasa urgensi Anda terhadap hal ini juga, terhadap kaum pria.
Romo Rohr: Khususnya seputar isu laki-laki. Krista, saya pernah menjadi pendeta penjara di sini, beberapa blok dari tempat saya duduk sekarang, selama 14 tahun, dan jika ada satu hal yang saya temukan secara umum di antara para pria khususnya, tetapi tentu saja para wanita muda juga, adalah bahwa sangat jarang, jika tidak pernah, menemukan seseorang di penjara yang memiliki ayah yang baik. Itulah yang membuat saya terdorong untuk — kita harus mulai membesarkan pria karena pria tidak tahu bagaimana mewariskan identitasnya, keintimannya, kepeduliannya kepada anak-anaknya.
Dan kemarahan pada pemuda yang tidak pernah punya ayah atau punya ayah pecandu alkohol atau ayah yang tidak bisa diajak bicara secara emosional atau ayah yang kasar tidak ada habisnya. Itu hanya — kemarahan itu menjalar ke seluruh masyarakat, ketidakpercayaan terhadap semua otoritas, semua figur otoritas, semua polisi, tentu saja, karena — “Jika ayahku meninggalkanku, pada dasarnya aku tidak percaya pada pria yang lebih tua, dan aku tidak menyukai pria yang lebih tua.”
Sekarang Anda dapat melihat betapa rumitnya hal ini ketika kita mendefinisikan Tuhan sebagai laki-laki dan menyebut Tuhan sebagai "Bapa" secara eksklusif. Itu satu metafora, tetapi itu adalah metafora. Jadi orang-orang yang tidak pernah memiliki pria yang penuh kasih dalam hidup mereka, dan kita datang dan berkata, "Tuhan, Bapa, mengasihi-Mu," mereka tidak memiliki tempat untuk menyalurkannya, dan itulah pengalaman saya selama 14 tahun di penjara. Saya akan masuk ke sel-sel ini, dan maksud saya, orang-orang muda ini hampir akan memuja saya karena mereka tidak pernah memiliki pria yang lebih tua yang memberi mereka rasa hormat, memberi mereka perhatian, memberi mereka waktu.
Ibu Tippett: Anda menggunakan istilah “kelaparan ayah.”
Fr. Rohr: Ya, keinginan untuk menjadi ayah. Hal itu mendorong banyak hal dalam budaya kita, bahkan seluruh dunia korporat yang menginginkan anak muda untuk menyenangkan ayah mereka dan mendapatkan pujian atau promosi jabatan.
Ibu Tippett: Saya pikir itu merupakan misteri mengenai kondisi manusia.
Romo Rohr: Saya tahu, saya tahu.
Ms. Tippett: Itu juga, di suatu tempat Anda menggambarkan seseorang berbicara kepada Anda tentang rasa haus akan ayah dan semacam di tengah-tengah kehidupan mereka dan menyadari, menyebutnya, mengatakan mereka menyadari itu adalah jurang, ngarai, kekosongan dan rasa sakit yang tersisa dari hubungan dengan ayah yang tidak ada di sana. Dan misteri bahwa kita bisa menjadi sangat tua, dan itu masih bisa bersama kita. Bahwa ini bukanlah sesuatu yang bisa Anda lewati begitu saja.
Romo Rohr: Tidak, tidak.
Ms. Tippett: Dan sungguh luar biasa bagaimana kita dapat didefinisikan oleh hubungan yang rusak ini sepanjang hidup.
Romo Rohr: Ya, saya pernah melihat pria yang lebih tua dari saya menangis bersama saya, mereka masih menginginkan seorang ayah, karena mereka tidak pernah memiliki sosok ayah. Sungguh menyayat hati.
Ibu Tippett: Anda mengatakan sesuatu yang ingin saya pahami, di mana Anda mengatakan bahwa "ketika energi maskulin yang positif tidak dicontohkan dari ayah ke anak, itu menciptakan kekosongan dalam jiwa laki-laki, dan ke dalam kekosongan itu setan mengalir." Dan Anda mengatakan di antara hal-hal lain, mereka tampaknya kehilangan kemampuan untuk mengetahui cara membaca situasi dan orang dengan benar. Mengapa demikian? Jelas, itu dapat melumpuhkan secara profesional, pribadi, tetapi mengapa — apa hubungannya itu?
Romo Rohr: Inilah jawaban yang terlintas di benak saya sekarang. Saya tidak tahu apakah itu jawaban yang terbaik. Namun, pria muda yang belum diakui oleh pria yang lebih tua — karena kita mencari validasi dari orang tua sesama jenis kita — dan ketika ayah tidak mengatakan bahwa saya seorang pria atau pria yang baik atau anak yang dapat diterima, saya pikir 30 tahun pertama kehidupan Anda begitu kacau, Anda tidak punya waktu untuk membaca emosi batin. Kehidupan emosional Anda — tidak ada kehalusan di dalamnya, tidak ada nuansa, tidak ada kebebasan, tidak ada keanggunan, tidak ada waktu.
Saya sering melihatnya di bandara. Selama 46 tahun, saya berada di jalan, dan Anda akan melihat orang-orang ini bergegas melewati bandara, tidak melihat ke kanan atau kiri, seperti rusa yang terjebak dalam lampu depan mobil. Ketika Anda seperti rusa yang terjebak dalam lampu depan mobil, mencoba bertahan hidup, saya rasa Anda tidak mengembangkan dunia batin. Apakah Anda mengerti? Seluruh kehidupan hanya dieksternalisasi, dan jiwa tidak dilahirkan. Dan itulah mengapa, sekali lagi, penderitaan bagi banyak orang menjadi satu-satunya jalan karena itu adalah satu-satunya hal yang cukup kuat untuk membawa Anda ke dunia kesedihan, misalnya, atau kesedihan atau rasa sakit. Dan itu cenderung menjadi lubang dalam jiwa yang membangkitkan dunia batin.
Jadi bagian penting dari setiap ritual inisiasi adalah kerja kesedihan, membiarkan para pria berhubungan dengan luka mereka yang belum selesai dan mulai membicarakannya dengan pria lain. Saat itulah pintu air terbuka, dan semua keberhasilan yang mereka tunjukkan secara eksternal akhirnya dapat mereka akui sebagai sandiwara belaka. Semuanya berubah setelah itu.
Ibu Tippett: Saya kira itu misteri lain dari kondisi manusia, bahwa jika kita dapat membiarkan diri kita merasakan apa yang kita pikir dapat membunuh kita, itulah satu-satunya cara untuk tumbuh ke tempat di mana kita mampu mengintegrasikannya daripada dihantui olehnya.
Romo Rohr: Saya telah menemukan dalam pekerjaan para pria bahwa banyak pria takut untuk mengungkapkan hal ini kepada istri mereka. Saya tidak yakin mengapa kerentanan merupakan hal yang menakutkan bagi seorang pria. Apa yang saya temukan dalam retret pria dan ritus inisiasi pria adalah bahwa ketika tingkat kepercayaan dan kerentanan tertentu tercapai, para pria merasa lebih terbuka untuk membicarakan hal ini dengan pria lain daripada dengan wanita.
Kini setelah itu, mereka akan pulang dan menceritakan semua itu kepada istrinya juga, tetapi betapa pun mereka mencintai istrinya, saya kira banyak pria takut terlihat lemah dan rentan di dekat istri atau pacar mereka, ya.
Ibu Tippett: Kembali ke keduanya/dan berpikir bahwa itu adalah kualitas dari paruh kedua kehidupan, dari pendalaman spiritual, Anda berbicara tentang kualitas "kesedihan yang cerah" yang dalam pendalaman itu, ada kesungguhan dan keceriaan keduanya. Jelaskan sedikit tentang kesedihan yang cerah.
Romo Rohr: Saya ingat beberapa saat ketika saya paling bahagia, setelah — saya biasa menghabiskan seluruh masa Prapaskah di pertapaan sendirian, dan saya akan kembali dengan perasaan berseri-seri, seperti orang bodoh yang bahagia, selama beberapa minggu berikutnya. Tetapi ketika orang-orang melihat saya, saya ingat berulang kali, mereka berkata, "Richard, Anda tampak sedih." Dan saya berkata, "Ya ampun, apakah saya juga?" Karena sebenarnya, saya merasakan hal yang sebaliknya. Dan saya tidak tahu bagaimana itu terpancar ke wajah saya sebagai kesedihan, tetapi ketika Anda hidup di masa yang dalam ini, tingkat persekutuan atau cinta atau kasih karunia yang lebih dalam atau apa pun yang ingin Anda sebut, ada beban di dalamnya yang — "Apakah seluruh dunia tidak melihat apa yang saya lihat? Mengapa mereka begitu terperangkap dalam hal-hal sepele, dan mengapa mereka membuat satu sama lain begitu menderita?"
Jadi, ini adalah kombinasi paling aneh dari kemampuan menahan kesedihan mendalam dan kepuasan mendalam di saat yang bersamaan. Jadi, saya menemukan bahwa dalam diri saya, dan momen-momen terindah saya juga merupakan momen-momen paling menyedihkan saya, yang membawa Anda pada semacam partisipasi dalam apa yang saya sebut sebelumnya "satu kesedihan," bahwa fakta Anda menikmati kasih karunia dan cinta membawa serta sisi gelap bahwa saya tidak pantas untuk mengetahui hal ini, saya tidak mendapatkan ini, dan kebanyakan orang menganggap saya gila jika saya mencoba membicarakannya. Jadi, kedua emosi yang intens itu sangat sering hidup berdampingan dalam pikiran kontemplatif.
Jadi itulah yang mengajarkan saya pandangan dunia keduanya/dan, bahwa hal-hal yang berlawanan tidak saling bertentangan. Bahkan, mereka saling melengkapi dan memperdalam satu sama lain.
Ibu Tippett: Jadi baru-baru ini, saya beristirahat sejenak. Saya mendapatkan waktu istirahat yang sangat saya butuhkan, dan saya tinggal di sebuah pusat retret, dan ada — sebenarnya, itu adalah sesi meditasi yang saya ikuti. Dan orang yang memimpinnya membaca sebuah bagian dari buku Anda, Falling Upward dan membaca kalimatnya — dan itu tentang menghadapi sisi gelap Anda sebagai satu-satunya cara untuk menjadi lebih besar dan lebih dalam. Dan ada kalimat ini yang tidak bisa berhenti saya pikirkan, dan saya berkata, "Saya akan mewawancarai orang itu dalam beberapa minggu, dan saya akan bertanya kepadanya tentang ini."
Romo Rohr: Baiklah, saya tidak sabar untuk mendengarnya. [ tertawa ]
Ibu Tippett: [ tertawa ] "Saya telah berdoa selama bertahun-tahun untuk satu penghinaan yang baik setiap hari, dan kemudian saya harus berhati-hati dalam menanggapinya," yang kedengarannya sangat tidak mengenakkan. Tidak ada dalam diri saya yang ingin berdoa untuk satu penghinaan yang baik setiap hari.
Fr. Rohr: Tidak, dan saya juga tidak punya sifat itu. Saya baru saja mengatakan itu kepada kelompok milenial itu dua minggu lalu. Beberapa tahun lalu, saya mulai menyadari bahwa saya mendapatkan banyak sekali sanjungan dan pujian dan beberapa orang memperlakukan saya jauh lebih penting daripada yang seharusnya saya terima. Dan saya menyadari bahwa saya mulai terbiasa dengan hal itu, bahwa ego saya menyukai semua kekaguman dan proyeksi ini. Dan sebagian besar dari itu adalah proyeksi. Dan saya tidak ingin ketenaran, popularitas, dan status guru menghancurkan saya sepenuhnya, jadi bagi saya, ini menjadi suatu keharusan, bahwa saya harus memperhatikan bagaimana saya bereaksi terhadap hal-hal yang tidak saya inginkan, terhadap orang-orang yang tidak setuju dengan saya, terhadap orang-orang yang tidak mengagumi saya — dan jumlahnya banyak — dan bahwa saya benar-benar membutuhkannya. Jadi saya masih, saya memohon kepada Tuhan untuk satu penghinaan yang baik setiap hari, dan saya biasanya mendapatkannya, satu surat kebencian atau apa pun itu. [ tertawa ]
Dan yang harus saya lakukan, Krista, adalah saya harus berhati-hati dalam menanggapinya. Dan saya harus jujur kepada Anda, reaksi batin saya — saya tidak bangga mengatakannya kepada Anda — adalah defensif, yaitu, "Itu tidak benar. Anda tidak mengerti saya." Saya dapat melihat betapa ego saya terlindungi. Dan tentu saja, bahkan para pengkritik Anda — dan saya punya banyak sekali — setidaknya 10 hingga 20 persen dari apa yang mereka katakan biasanya benar.
Ibu Tippett: Benar. [ tertawa ]
Fr. Rohr: [ tertawa ] Dan saya akan mengakui hal yang sama yang membuat dia begitu marah kepada saya karena mengatakan, saya sebenarnya bisa mengatakannya dengan lebih baik, dan saya tidak menggunakan kata yang tepat. Nah, banyak orang Kristen dilatih untuk menjadi apa yang kita sebut polisi kata. Mereka selalu mengarahkan Anda pada kata yang tepat, dan itu membuat Anda gila setelah beberapa saat. Jadi saya mencoba belajar dari para pengkritik saya, dan mereka sering kali menjadi guru terbaik, sejujurnya.
Ibu Tippett: Ada pertanyaan – saya rasa ini mungkin ada di situs web Anda – jadi izinkan saya mulai dengan cara ini. Saya sering sampai pada titik ini dalam percakapan saat kita akan mengakhiri dan akan menanyakan pertanyaan besar yang tidak dapat dijawab tentang di mana seseorang akan memulai, tentang bagaimana pemahaman Anda tentang apa artinya menjadi manusia telah berubah, telah berkembang, atau sedang berkembang. Menurut saya — Anda mengatakan tepat di awal percakapan kita bahwa pemahaman tentang Tuhan sepenuhnya terkait dengan apa artinya menjadi manusia. Ada pertanyaan ini di situs web Anda, dan saya merasa itu terkait dengan ini, tetapi saya ingin Anda berpikir, merenungkannya, apa artinya, dalam hal apa pun. "Bagaimana jika mengubah persepsi kita tentang Tuhan berpotensi mengubah segalanya?"
Fr. Rohr: Penyair Latin Terence konon pernah berkata, "Tidak ada yang benar-benar manusiawi yang menjijikkan bagi saya." Saya pikir manusia sejati selalu dialami dalam kerentanan, dalam saling ketergantungan, dalam timbal balik. Ketika manusia mencoba menyangkal kerentanan mereka sendiri, bahkan dari diri mereka sendiri, ketika mereka tidak dapat mengakui kelemahan, kebutuhan, luka, rasa sakit, penderitaan, kesedihan, mereka menjadi sangat tidak manusiawi dan tidak begitu menarik. Mereka tidak mengubah Anda; mereka tidak mengundang Anda. Saya pikir itulah sebabnya Brené Brown, mungkin Anda pernah mewawancarainya…
Ibu Tippett: Ya, sudah.
Romo Rohr: …mengapa karyanya memiliki pengaruh yang begitu besar. Karena seperti beberapa orang lainnya, ia telah membawa gagasan sentral, yang bagi saya, sebagai seorang Kristen, sentral, ilahi, dan injil tentang kerentanan agar benar-benar mulai masuk akal bagi banyak orang. Itulah sebabnya saya ingin sekali menghadirkan Tuhan yang rentan, yang bagi seorang Kristen, seharusnya digambarkan di kayu salib. Namun sekali lagi, kita menjadikannya sebuah transaksi. Transaksi sebenarnya bukan lagi kerentanan. Kerentanan mengubah Anda. Anda tidak dapat berada di hadapan orang yang benar-benar rentan, yang jujur dan rentan tanpa terpengaruh. Saya pikir begitulah seharusnya kita berada di hadapan satu sama lain.
[ musik: “Stars Pt. 2” oleh Lowercase Noises ]
Ibu Tippett: Richard Rohr adalah seorang penulis dan guru Fransiskan, dan pendiri Center for Action and Contemplation di Albuquerque, NM. Buku-bukunya termasuk Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life , dan yang terbaru, Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ musik: “Stars Pt. 2” oleh Lowercase Noises ]
Staf: On Being adalah Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson, dan Rigsar Wangchuck.
Ibu Tippett: Musik tema kami yang indah disediakan dan dikomposisi oleh Zoe Keating. Dan suara terakhir yang Anda dengar menyanyikan lagu penutup kami di setiap pertunjukan adalah artis hip-hop Lizzo.
On Being diciptakan di American Public Media. Mitra pendanaan kami meliputi:
Fetzer Institute, membantu membangun fondasi spiritual untuk dunia yang penuh kasih. Temukan mereka di fetzer.org.
Yayasan Kalliopeia, bekerja untuk menciptakan masa depan di mana nilai-nilai spiritual universal membentuk landasan cara kita merawat rumah kita bersama.
Yayasan Henry Luce, dalam mendukung Teologi Publik yang Ditata Ulang.
Yayasan Osprey, katalisator untuk kehidupan yang berdaya, sehat, dan terpenuhi.
Dan Lilly Endowment, yayasan keluarga swasta yang berpusat di Indianapolis yang didedikasikan untuk kepentingan para pendirinya di bidang agama, pengembangan masyarakat, dan pendidikan.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION