அது மிகவும் மோசமானது என்று எனக்குத் தெரியும், ஆனால் ஆண் எப்படியாவது பலவீனம், சக்தியற்ற தன்மை ஆகியவற்றைத் தொடாவிட்டால் அதிகாரத்தைக் கையாள முடியாது. அது 12-படி திட்டத்தின் முதல் படி என்பதில் ஆச்சரியமில்லை. எனவே நான் ஐந்து நாள் நிகழ்வை உருவாக்கினேன். 1996 ஆம் ஆண்டு நியூ மெக்ஸிகோவில் உள்ள கோஸ்ட் ராஞ்சில் பல வாரங்கள் அல்லது பல மாதங்கள் என்று சுருக்க முயற்சிப்பதற்காக நாங்கள் அவற்றைச் செய்யத் தொடங்கினோம், ஆனால் ஆண்களை அவ்வளவு காலம் அழைத்துச் சென்று, அவர்களுக்கு ஒரு உன்னதமான ஆண் துவக்க அனுபவத்தை வழங்க முயற்சிக்க முடியாது என்பது எனக்குத் தெரியும். நீங்கள் சொன்னது போல், பதில் மிகப்பெரியதாக உள்ளது. இது இப்போது 13 வெவ்வேறு நாடுகளுக்கு நகர்த்தப்பட்டுள்ளது.
நான் இங்கு வருவதற்கு சற்று முன்புதான் செக் குடியரசிலிருந்து எனக்கு ஒரு மின்னஞ்சல் வந்தது - அவர்கள் இன்று பிராகாவிற்கு வெளியே அவற்றை முடிக்கிறார்கள், 150 ஆண்கள் கலந்துகொள்கிறார்கள், அது மிகவும் மகிழ்ச்சியளிக்கிறது. எனவே ஆண்களுக்குப் புரியும் ஒரு மொழியைக் கடவுள் எனக்குக் கொடுத்ததற்கு நான் நன்றியுள்ளவனாக இருக்கிறேன், ஏனென்றால் பெரும்பாலான ஆண்கள் மதத்தைக்கூட பெரிதாக எடுத்துக்கொள்வதில்லை, நல்ல காரணத்துடன்.
[ இசை: மாட் கிவெல் எழுதிய “இரட்டையர்கள்” ]
திருமதி டிப்பெட்: நான் கிறிஸ்டா டிப்பெட், இது ஆன் பீயிங் . இன்று பிரான்சிஸ்கன் பாதிரியார், எழுத்தாளர் மற்றும் ஆசிரியர் ரிச்சர்ட் ரோருடன்.
[ இசை: மாட் கிவெல் எழுதிய “இரட்டையர்கள்” ]
திருமதி டிப்பெட்: எனவே நீங்கள் செய்யும் சில அவதானிப்புகள், நீங்கள் கேள்விப்பட்ட சில விஷயங்கள் மற்றும் உங்கள் பயிற்சியில் சம்பந்தப்பட்டவை பற்றி நான் பேச விரும்புகிறேன், உண்மையில் நான் அதைச் சொல்ல விரும்புகிறேன் - நீங்கள் அல்புகெர்கி சிறையில் பல ஆண்டுகள் மதகுருவாக இருந்தீர்கள்.
பாதிரியார் ரோர்: ஆம், 14 ஆண்டுகள்.
திருமதி டிப்பெட்: இது உருவானது போல் எனக்குத் தோன்றுகிறது, இது ஆண்களைச் சுற்றியும் உங்கள் அவசர உணர்வைத் தீவிரப்படுத்தியது.
Fr. Rohr: குறிப்பாக ஆண் பிரச்சினையைச் சுற்றி. கிறிஸ்டா, நான் இங்கு 14 வருடங்களாக சிறைச்சாலைத் தலைவராக இருந்தேன், நான் இப்போது இருக்கும் இடத்திலிருந்து சில தொகுதிகள் தொலைவில், குறிப்பாக ஆண்களிடையே, ஆனால் நிச்சயமாக இளம் பெண்களிடையே கூட, ஒரு உலகளாவிய நபரைக் கண்டேன் என்றால், சிறையில் ஒரு நல்ல தந்தையைக் கொண்ட ஒருவரைக் கண்டுபிடிப்பது அரிது, இல்லாவிட்டால் ஒருபோதும் இல்லை. அதுதான் என்னை நோக்கித் தூண்டியது - நாம் ஆணாக வளரத் தொடங்க வேண்டும், ஏனென்றால் இனத்தின் ஆணுக்கு தனது அடையாளம், தனது நெருக்கம், தனது குழந்தைகளை எவ்வாறு பராமரிப்பது என்று தெரியவில்லை.
அப்பா இல்லாத, குடிகார அப்பா இல்லாத, உணர்ச்சி ரீதியாக அணுக முடியாத அப்பா இல்லாத, துஷ்பிரயோகம் செய்யும் அப்பா இல்லாத ஒரு இளம் ஆணின் கோபம் எல்லையற்றது. அது - அது சமூகத்தின் மீது, அனைத்து அதிகாரத்தின் மீதும், அனைத்து அதிகாரிகளின் மீதும், அனைத்து போலீஸ்காரர்களின் மீதும் அவநம்பிக்கையை நோக்கி நகர்கிறது, ஏனெனில் - "என் அப்பா என்னை கைவிட்டிருந்தால், நான் அடிப்படையில் வயதானவர்களை நம்புவதில்லை, மேலும் எனக்கு வயதானவர்களைப் பிடிக்காது."
கடவுளை ஆண்பால் என்று வரையறுத்து, கடவுளை "தந்தை" என்று மட்டுமே அழைத்தபோது இது நம்மை எவ்வளவு பிணைத்துவிட்டது என்பதை இப்போது நீங்கள் காணலாம். அது ஒரு உருவகம், ஆனால் அது ஒரு உருவகம். எனவே, தங்கள் வாழ்க்கையில் ஒருபோதும் அன்பான ஆண் இல்லாதவர்கள், நாங்கள் வந்து, "கடவுள், தந்தை, உன்னை நேசிக்கிறார்" என்று கூறுகிறோம், அவர்களுக்கு எந்த வழியும் இல்லை, அதுதான் 14 ஆண்டுகள் சிறையில் இருந்த எனது அனுபவம். நான் இந்த அறைகளுக்குச் செல்வேன், அதாவது, இந்த இளைஞர்கள் என்னை வணங்குவார்கள், ஏனென்றால் அவர்களுக்கு ஒரு வயதான மனிதர் மரியாதை கொடுக்கவோ, கவனம் செலுத்தவோ, நேரம் கொடுக்கவோ ஒருபோதும் இல்லை.
திருமதி டிப்பெட்: நீங்கள் "தந்தையின் பசி" என்ற மொழியைப் பயன்படுத்தினீர்கள்.
ஃபாதர் ரோர்: ஆமாம், அப்பாவின் பசி. நம் கலாச்சாரத்தில் இது பல விஷயங்களைத் தூண்டுகிறது, இளைய ஆணின் பெரிய அப்பாவை மகிழ்வித்து, அவரது முதுகில் தட்டிக் கேட்க அல்லது பதவி உயர்வு பெற வேண்டிய இந்த முழு நிறுவன உலகமும் கூட.
திருமதி டிப்பெட்: மனித நிலையின் ஒரு மர்மம் இது என்று நான் நினைக்கிறேன்.
பாதிரியார் ரோர்: எனக்குத் தெரியும், எனக்குத் தெரியும்.
திருமதி டிப்பெட்: அதுவும், ஏதோ ஒரு இடத்தில் யாரோ ஒருவர் இந்த தந்தையின் பசியைப் பற்றியும், அவர்களின் வாழ்க்கையின் நடுவில் இருப்பதைப் பற்றியும் உங்களிடம் பேசுவதையும், அதை உணர்ந்து, அதை அழைத்து, அது ஒரு பள்ளத்தாக்கு, ஒரு பள்ளத்தாக்கு, தந்தையுடனான உறவின் எஞ்சியிருக்கும் வெறுமை மற்றும் வலி என்று உணர்ந்ததாகக் கூறுவதையும் நீங்கள் விவரிக்கிறீர்கள். மேலும் நாம் மிகவும் வயதாகிவிடலாம், அது இன்னும் நம்முடன் இருக்கலாம் என்ற மர்மம். இது நீங்கள் வெறுமனே கடந்து செல்லும் ஒன்றல்ல.
பாதிரியார் ரோர்: இல்லை, இல்லை.
திருமதி டிப்பெட்: வாழ்நாள் முழுவதும் இந்த உடைந்த உறவுகளால் நாம் எவ்வாறு வரையறுக்கப்படுகிறோம் என்பது நம்பமுடியாதது.
ஃபாதர் ரோர்: ஆமாம், என்னை விட வயதான ஆண்கள் என்னுடன் அழுது, இன்னும் ஒரு அப்பாவை விரும்பும் பலரைக் கண்டிருக்கிறேன், ஏனென்றால் அவர்களுக்கு ஒருபோதும் ஒரு தந்தை இல்லை. இது உண்மையிலேயே மனவேதனையைத் தருகிறது.
திருமதி டிப்பெட்: நீங்கள் சொல்வது எனக்குப் புரிய வேண்டும் என்று தோன்றுகிறது, "நேர்மறை ஆண்பால் ஆற்றல் தந்தையிடமிருந்து மகனுக்கு மாதிரியாக இல்லாதபோது, அது மனிதர்களின் ஆன்மாக்களில் ஒரு வெற்றிடத்தை உருவாக்குகிறது, மேலும் அந்த வெற்றிடத்தில் பேய்கள் ஊற்றுகின்றன" என்று நீங்கள் கூறுகிறீர்கள். மேலும், சூழ்நிலைகளையும் மக்களையும் சரியாகப் படிக்கத் தெரிந்த திறனை அவர்கள் இழப்பது போல் தெரிகிறது என்று நீங்கள் கூறுகிறீர்கள். அது ஏன்? வெளிப்படையாக, அது தொழில் ரீதியாகவும், தனிப்பட்ட முறையிலும் முடமாக்கக்கூடும், ஆனால் ஏன் - அந்த தொடர்பு என்ன?
Fr. Rohr: இப்போது என் நினைவுக்கு வரும் பதில் இதுதான். அது சிறந்ததா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. ஆனால் வயதான ஆணால் சரிபார்க்கப்படாத இளைஞர்கள் - ஏனென்றால் நாம் நம் ஒரே பாலின பெற்றோரை சரிபார்ப்புக்காகப் பார்க்கிறோம் - அப்பா நான் ஒரு ஆண் அல்லது நல்ல மனிதன் அல்லது ஏற்றுக்கொள்ளக்கூடிய மகன் என்று என்னிடம் சொல்லாதபோது, உங்கள் முதல் 30 வருட வாழ்க்கை மிகவும் வெறித்தனமாக இருக்கிறது என்று நினைக்கிறேன், உங்களுக்கு உள் உணர்ச்சிகளைப் படிக்க நேரமில்லை. உங்கள் உணர்ச்சி வாழ்க்கை - அதில் எந்த நுணுக்கமும் இல்லை, எந்த நுணுக்கமும் இல்லை, சுதந்திரமும் இல்லை, கருணை இல்லை, நேரமும் இல்லை.
நான் அடிக்கடி விமான நிலையங்களில் இதைப் பார்க்கிறேன். 46 வருடங்களில், நான் சாலையில் இருந்தேன், இந்த மக்கள் விமான நிலையங்களில் வலது அல்லது இடது பக்கம் பார்க்காமல், ஹெட்லைட்களில் சிக்கிய மானைப் போல விரைந்து செல்வதை நீங்கள் பார்த்திருப்பீர்கள். ஹெட்லைட்களில் சிக்கிய ஒரு மானாக, உயிர்வாழ முயற்சிக்கும்போது, நீங்கள் ஒரு உள் உலகத்தை உருவாக்கவில்லை என்று நினைக்கிறேன். உங்களுக்கு புரிகிறதா? முழு வாழ்க்கையும் வெளிப்புறப்படுத்தப்படுகிறது, மேலும் ஆன்மா பிறக்கவில்லை. அதனால்தான், மீண்டும், பலருக்கு துன்பம் மட்டுமே ஒரே பாதையாகிறது, ஏனென்றால் அது உங்களை துக்கத்தின் உலகத்திற்கு, எடுத்துக்காட்டாக, சோகம் அல்லது வலிக்கு இட்டுச் செல்லும் அளவுக்கு வலிமையானது. மேலும் அவை உள் உலகத்தை எழுப்பும் ஆன்மாவின் துளைகளாக இருக்கின்றன.
எனவே ஒவ்வொரு தீட்சை சடங்கின் ஒரு முக்கிய பகுதியாக துக்க வேலை இருந்தது, ஆண்கள் தங்கள் முடிக்கப்படாத காயத்துடன் தொடர்பு கொள்ளவும், அதைப் பற்றி மற்ற ஆண்களுடன் பேசவும் அனுமதித்தது. அப்போதுதான் வெள்ளக் கதவுகள் திறக்கப்பட்டன, அவர்கள் வெளிப்புறமாக பிரகாசித்த இந்த வெற்றி அனைத்தும் ஒரு ஏமாற்று வேலை என்று இறுதியாக அவர்களால் ஒப்புக் கொள்ள முடிந்தது. அதன் பிறகு எல்லாம் மாறியது.
திருமதி. டிப்பெட்: மனித நிலையின் மற்றொரு மர்மம் அது என்று நான் நினைக்கிறேன், நாம் நினைப்பது நம்மைக் கொல்லக்கூடும் என்பதை உணர அனுமதித்தால், அதனால் வேட்டையாடப்படுவதை விட அதை ஒருங்கிணைக்கக்கூடிய இடத்திற்கு வளர ஒரே வழி அதுதான்.
பாதிரியார் ரோர்: ஆண்களின் படைப்புகளில், பல ஆண்கள் தங்கள் மனைவிகளிடம் இதை வெளிப்படுத்த பயப்படுகிறார்கள் என்பதை நான் கண்டறிந்துள்ளேன். ஒரு ஆணுக்கு பாதிப்பு ஏன் இவ்வளவு பயங்கரமான விஷயமாக இருக்கிறது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. ஆண்களின் ஓய்வு விடுதிகள் மற்றும் ஆண் தீட்சை சடங்குகளில் நான் கண்டறிந்தது என்னவென்றால், ஒரு குறிப்பிட்ட அளவிலான நம்பிக்கை, பாதிப்பு அடையப்பட்டவுடன், ஒரு பெண்ணை விட ஆண்கள் மற்றொரு ஆணிடம் இதைப் பற்றிப் பேசுவதற்கு மிகவும் திறந்திருப்பதைக் கண்டறிந்தனர்.
இப்போது பிறகு, அவர்கள் வீட்டிற்குச் சென்று தங்கள் மனைவியிடமும் இதையெல்லாம் சொல்வார்கள், ஆனால் அவர்கள் தங்கள் மனைவியை எவ்வளவு நேசிக்கிறார்களோ, அதே அளவு, பல ஆண்கள் தங்கள் மனைவி அல்லது காதலியின் முன்னிலையில் பலவீனமாகவோ அல்லது பாதிக்கப்படக்கூடியவராகவோ தோன்ற பயப்படுகிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆம்.
திருமதி. டிப்பெட்: இந்த இரண்டிற்கும் திரும்பி வந்து, அது வாழ்க்கையின் இரண்டாம் பாதியின் ஒரு குணம், ஆன்மீக ஆழப்படுத்தல் என்று நினைத்து, நீங்கள் "பிரகாசமான சோகம்" என்ற குணத்தைப் பற்றிப் பேசுகிறீர்கள், அந்த ஆழப்படுத்தலில், ஒரு ஈர்ப்பு மற்றும் ஒரு லேசான தன்மை இரண்டும் உள்ளது. பிரகாசமான சோகத்தைப் பற்றி கொஞ்சம் சொல்லுங்கள்.
Fr. Rohr: நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியாக இருந்த சில நேரங்கள் எனக்கு நினைவிருக்கிறது - நான் முழு தவக்காலத்தையும் ஒரு துறவி இல்லத்தில் தனியாகக் கழித்தேன், அடுத்த இரண்டு வாரங்களுக்கு ஒருவித பேரின்ப நின்னி போல, ஒருவித பிரகாசத்துடன் திரும்பி வந்தேன். ஆனால் மக்கள் என்னைப் பார்க்கும்போது, அவர்கள், "ரிச்சர்ட், நீங்கள் சோகமாகத் தெரிகிறீர்கள்" என்று மீண்டும் மீண்டும் சொன்னது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. நான், "ஐயோ, நான் அப்படியா?" என்று கேட்டேன், ஏனென்றால் உண்மையில், நான் அதற்கு நேர்மாறாக உணர்கிறேன். அது எப்படி என் முகத்தில் சோகமாக மாறியது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் நீங்கள் இந்த ஆழமான நேரத்தில், ஆழமான ஒற்றுமை அல்லது அன்பு அல்லது கருணை அல்லது நீங்கள் அதை என்ன அழைக்க விரும்புகிறீர்களோ, அதில் ஒரு கனம் இருக்கிறது - "உலகின் மற்ற பகுதிகள் நான் பார்ப்பதைக் காணவில்லையா? அவர்கள் ஏன் அற்ப விஷயங்களில் சிக்கிக் கொள்கிறார்கள், ஏன் அவர்கள் ஒருவரையொருவர் இவ்வளவு துன்பப்படுத்துகிறார்கள்?"
எனவே, ஒரே நேரத்தில் ஆழ்ந்த சோகத்தையும் ஆழ்ந்த மனநிறைவையும் தாங்கிக் கொள்ள முடிவதன் விசித்திரமான கலவை இது. எனவே, என்னிலும், எனது மிக அற்புதமான தருணங்களிலும் எனது மிகவும் சோகமான தருணங்கள் இருப்பதைக் கண்டுபிடித்தேன், இது நான் முன்பு "ஒரே சோகம்" என்று அழைத்ததில் ஒரு வகையான பங்கேற்புக்கு உங்களை இட்டுச் செல்கிறது, நீங்கள் கருணையையும் அன்பையும் அனுபவிப்பது என்பது ஒரு இருண்ட பக்கத்தைக் கொண்டுள்ளது, இதை நான் அறியத் தகுதியற்றது, நான் இதைச் சம்பாதிக்கவில்லை, மேலும் நான் அதைப் பற்றிப் பேச முயற்சித்தால் நான் பைத்தியம் என்று பெரும்பாலான மக்கள் நினைக்கிறார்கள். எனவே இரண்டு தீவிர உணர்ச்சிகளும் பெரும்பாலும் தியான மனதில் இணைந்தே இருக்கும்.
அதனால் தான் எனக்கு இந்த இரண்டு உலகக் கண்ணோட்டத்தையும் கற்றுக் கொடுத்தது, அதாவது எதிரெதிர்கள் ஒன்றுக்கொன்று முரண்படுவதில்லை. உண்மையில், அவை ஒன்றையொன்று பூர்த்தி செய்து ஆழப்படுத்துகின்றன.
திருமதி டிப்பெட்: சமீபத்தில், நான் ஒரு இடைவெளி எடுத்துக்கொண்டேன். எனக்கு மிகவும் தேவையான ஓய்வு கிடைத்தது, நான் ஒரு தியான மையத்தில் தங்கியிருந்தேன், அங்கே - உண்மையில், அது நான் சென்ற ஒரு தியான அமர்வு. அதை வழிநடத்திய நபர் உங்கள் புத்தகமான "ஃபாலிங் அப்வர்ட்" இலிருந்து ஒரு பகுதியைப் படித்து அந்த வரியைப் படித்தார் - மேலும் அது உங்கள் நிழல் பக்கத்தை எதிர்கொள்வது மட்டுமே பெரியதாகவும் ஆழமாகவும் மாறுவதற்கான ஒரே வழி என்று இருந்தது. மேலும் இந்த வாக்கியத்தைப் பற்றி நான் யோசிப்பதை நிறுத்த முடியவில்லை, நான் சொன்னேன், "நான் இரண்டு வாரங்களில் அந்த நபரை நேர்காணல் செய்யப் போகிறேன், இதைப் பற்றி நான் அவரிடம் கேட்கப் போகிறேன்."
பாதிரியார் ரோர்: சரி, அது என்னவென்று கேட்க எனக்கு ஆவலாக இருக்கிறது. [ சிரிக்கிறார் ]
திருமதி டிப்பெட்: [ சிரிக்கிறார் ] “ஒரு நாளைக்கு ஒரு நல்ல அவமானத்திற்காக நான் பல வருடங்களாக ஜெபித்து வருகிறேன், அதன் பிறகு அதற்கு என் எதிர்வினையை நான் கவனிக்க வேண்டும்,” இது மிகவும் சங்கடமாகத் தெரிகிறது. ஒரு நாளைக்கு ஒரு நல்ல அவமானத்திற்காக ஜெபிக்க விரும்பும் எதுவும் என்னில் இல்லை.
Fr. Rohr: இல்லை, எனக்குள்ளும் அப்படி இல்லை. இரண்டு வாரங்களுக்கு முன்புதான் நான் அந்த மில்லினியல்ஸ் குழுவிடம் இதைச் சொன்னேன். சில வருடங்களுக்கு முன்பு, எனக்கு நிறைய பாராட்டுகளும் பாராட்டுகளும் கிடைக்கின்றன என்பதையும், சிலர் என்னை நான் தகுதியானதை விட மிக முக்கியமாக நடத்துகிறார்கள் என்பதையும் நான் உணர ஆரம்பித்தேன். நான் அதற்குப் பழகி வருவதை உணர்ந்தேன், ஈகோ இந்த போற்றுதலையும் முன்னோக்கையும் விரும்புகிறது. அதில் பெரும்பாலான முன்னோக்குகள் இருந்தன. புகழ், புகழ் மற்றும் குரு அந்தஸ்து என்னை முற்றிலுமாக அழிக்க விரும்பவில்லை, எனவே எனக்கு இது ஒரு தேவையாக மாறியது, என் வழியில் நடக்காமல் போவதற்கும், மக்கள் என்னுடன் உடன்படாமல் போவதற்கும், மக்கள் என்னைப் போற்றாமல் போவதற்கும் நான் எப்படி நடந்துகொள்கிறேன் என்பதைப் பார்க்க வேண்டியிருந்தது - நிறைய பேர் இருக்கிறார்கள் - எனக்கு அது உண்மையில் தேவைப்பட்டது. அதனால் நான் இன்னும் செய்கிறேன், நான் கடவுளிடம் ஒரு நாளைக்கு ஒரு நல்ல அவமானத்தைக் கேட்கிறேன், அது எனக்கு வழக்கமாகக் கிடைக்கும், ஒரு வெறுப்புக் கடிதம் அல்லது அது எதுவாக இருந்தாலும் சரி. [ சிரிக்கிறார் ]
பின்னர் நான் செய்ய வேண்டியது என்னவென்றால், கிறிஸ்டா, அதற்கான எனது எதிர்வினையை நான் கவனிக்க வேண்டும். நான் உங்களிடம் நேர்மையாக இருக்க வேண்டும், என் உள் எதிர்வினை - நான் உங்களுக்குச் சொல்வதில் பெருமைப்படவில்லை - தற்காப்பு, அதாவது, "அது உண்மையல்ல. நீங்கள் என்னைப் புரிந்து கொள்ளவில்லை." என் ஈகோ எவ்வளவு நன்றாகப் பாதுகாக்கப்படுகிறது என்பதை என்னால் பார்க்க முடிகிறது. நிச்சயமாக, உங்கள் விமர்சகர்கள் கூட - எனக்கு நிறைய பேர் இருக்கிறார்கள் - அவர்கள் சொல்வதில் குறைந்தது 10 முதல் 20 சதவீதம் வரை பொதுவாக உண்மையாக இருக்கும்.
திருமதி டிப்பெட்: சரி. [ சிரிக்கிறார் ]
Fr. Rohr: [ சிரிக்கிறார் ] "நான் உண்மையிலேயே இதைவிட சிறப்பாகச் சொல்லியிருக்கலாம், நான் சரியான வார்த்தையைப் பயன்படுத்தவில்லை" என்று சொன்னதற்காக அவள் என் மீது மிகவும் கோபமாக இருப்பதை நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன். இப்போது, நிறைய கிறிஸ்தவர்கள் வார்த்தைக் காவல் என்று நாம் அழைக்கும் விதமாகப் பயிற்சி பெற்றுள்ளனர். அவர்கள் எப்போதும் உங்களை சரியான வார்த்தையில் வழிநடத்துகிறார்கள், சிறிது நேரத்திற்குப் பிறகு அது உங்களை பைத்தியமாக்குகிறது. எனவே நான் என் விமர்சகர்களிடமிருந்து கற்றுக்கொள்ள முயற்சிக்கிறேன், அவர்கள் பெரும்பாலும் சிறந்த ஆசிரியர்களாக இருக்கிறார்கள், வெளிப்படையாகச் சொல்லுங்கள்.
திருமதி. டிப்பெட்: ஒரு கேள்வி இருக்கிறது - இது உங்கள் வலைத்தளத்தில் இருக்கலாம் என்று நினைக்கிறேன் - எனவே நான் இப்படித்தான் தொடங்குகிறேன். நாம் முடிக்கும் உரையாடலில் நான் அடிக்கடி இந்த இடத்திற்கு வருவேன், யாரோ ஒருவர் எங்கிருந்து தொடங்குவார்கள், மனிதனாக இருப்பதன் அர்த்தம் பற்றிய உங்கள் உணர்வு எவ்வாறு மாறிவிட்டது, பரிணமித்துள்ளது அல்லது உருவாகி வருகிறது என்பது பற்றிய ஒரு பெரிய, பதிலளிக்க முடியாத கேள்வியைக் கேட்பேன். எங்கள் உரையாடலின் ஆரம்பத்தில் கடவுள் உணர்வு என்பது மனிதனாக இருப்பதன் அர்த்தத்துடன் இணைக்கப்பட்டுள்ளது என்று நீங்கள் சொன்னதாக எனக்குத் தோன்றுகிறது. உங்கள் வலைத்தளத்தில் இந்தக் கேள்வி உள்ளது, அது இதனுடன் தொடர்புடையது போல் எனக்குத் தோன்றுகிறது, ஆனால் நீங்கள் அதைப் பற்றி சிந்திக்க வேண்டும், சிந்திக்க வேண்டும், எப்படியிருந்தாலும், அதன் அர்த்தம் என்ன என்பதைப் பற்றி சிந்திக்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன். "கடவுளைப் பற்றிய நமது கருத்தை மாற்றுவது எல்லாவற்றையும் மாற்றும் ஆற்றலைக் கொண்டிருந்தால் என்ன செய்வது?"
Fr. Rohr: லத்தீன் கவிஞர் டெரன்ஸ், "உண்மையான மனித தன்மை எதுவும் எனக்கு அருவருப்பானது அல்ல" என்று கூறியிருக்க வேண்டும். உண்மையான மனிதன் எப்போதும் பாதிப்பு, பரஸ்பரம், பரஸ்பரம் ஆகியவற்றில் அனுபவம் வாய்ந்தவன் என்று நான் நினைக்கிறேன். மனிதர்கள் தங்கள் சொந்த பாதிப்புகளை மறுக்க முயற்சிக்கும்போது, அவர்களிடமிருந்து கூட, பலவீனம், தேவை, காயம், வலி, துன்பம், சோகம் ஆகியவற்றை ஏற்றுக்கொள்ள முடியாதபோது, அவர்கள் மிகவும் மனிதாபிமானமற்றவர்களாகவும், மிகவும் கவர்ச்சிகரமானவர்களாகவும் மாறுகிறார்கள். அவர்கள் உங்களை மாற்றுவதில்லை; அவர்கள் உங்களை அழைப்பதில்லை. அதனால்தான் பிரீனே பிரவுன், ஒருவேளை நீங்கள் அவளை நேர்காணல் செய்திருக்கலாம்...
திருமதி டிப்பெட்: ஆம், நான் செய்தேன்.
Fr. Rohr: …அவரது பணி ஏன் இவ்வளவு செல்வாக்கைக் கொண்டுள்ளது. ஏனென்றால், வேறு சிலரைப் போலவே, ஒரு கிறிஸ்தவராக, மையமான, தெய்வீக, நற்செய்தி ரீதியான பாதிப்பு பற்றிய கருத்தை அவர் எனக்குக் கொண்டு வந்துள்ளார், அது பலருக்குப் புரியத் தொடங்கியுள்ளது. அதனால்தான், ஒரு கிறிஸ்தவருக்கு, சிலுவையில் உருவகப்படுத்தப்பட்டிருக்க வேண்டிய பாதிக்கப்படக்கூடிய கடவுளை முன்வைக்க நான் ஆர்வமாக உள்ளேன். ஆனால் மீண்டும், நாங்கள் அதை ஒரு பரிவர்த்தனையாக மாற்றினோம். பரிவர்த்தனை என்பது இனி பாதிப்பு அல்ல, உண்மையில். பாதிப்பு உங்களை மாற்றுகிறது. நீங்கள் உண்மையிலேயே பாதிக்கப்படக்கூடிய, நேர்மையாக பாதிக்கப்படக்கூடிய நபரின் முன்னிலையில் இருக்க முடியாது, பாதிக்கப்படாமல் இருக்க முடியாது. நாம் ஒருவருக்கொருவர் முன்னிலையில் இருக்க வேண்டிய விதம் அதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
[ இசை: லோயர்கேஸ் நாய்சஸின் “ஸ்டார்ஸ் பண்டிட் 2” ]
திருமதி டிப்பெட்: ரிச்சர்ட் ரோர் ஒரு பிரான்சிஸ்கன் எழுத்தாளர் மற்றும் ஆசிரியர், மேலும் அல்புகெர்க்கி, NM இல் உள்ள செயல் மற்றும் சிந்தனை மையத்தின் நிறுவனர் ஆவார். அவரது புத்தகங்களில் Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life , மற்றும் மிக சமீபத்தில், Divine Dance: The Trinity and Your Transformation ஆகியவை அடங்கும்.
[ இசை: லோயர்கேஸ் நாய்சஸின் “ஸ்டார்ஸ் பண்டிட் 2” ]
பணியாளர்கள்: ஆன் பீயிங்கில் டிரென்ட் கில்லிஸ், கிறிஸ் ஹீகிள், லில்லி பெர்சி, மரியா ஹெல்கெசன், மையா டாரெல், மேரி சம்பிலே, பெத்தானி மான், செலினா கார்ல்சன் மற்றும் ரிக்சர் வாங்சக் ஆகியோர் உள்ளனர்.
திருமதி டிப்பெட்: எங்கள் அழகான தீம் இசையை ஜோ கீட்டிங் வழங்கி இசையமைத்துள்ளார். ஒவ்வொரு நிகழ்ச்சியிலும் எங்கள் இறுதிப் பாடல்களைப் பாடுவதை நீங்கள் கேட்கும் கடைசி குரல் ஹிப்-ஹாப் கலைஞர் லிசோவின் குரல்.
ஆன் பீயிங் அமெரிக்கன் பப்ளிக் மீடியாவில் உருவாக்கப்பட்டது. எங்கள் நிதி பங்காளிகள் பின்வருமாறு:
அன்பான உலகத்திற்கான ஆன்மீக அடித்தளத்தை உருவாக்க உதவும் ஃபெட்ஸர் நிறுவனம். fetzer.org இல் அவற்றைக் கண்டறியவும்.
உலகளாவிய ஆன்மீக விழுமியங்கள் நமது பொதுவான வீட்டை எவ்வாறு பராமரிக்கிறோம் என்பதற்கான அடித்தளத்தை உருவாக்கும் எதிர்காலத்தை உருவாக்க கல்லியோபியா அறக்கட்டளை பாடுபடுகிறது.
மறுகற்பனை செய்யப்பட்ட பொது இறையியலுக்கு ஆதரவாக ஹென்றி லூஸ் அறக்கட்டளை.
அதிகாரம் பெற்ற, ஆரோக்கியமான மற்றும் நிறைவான வாழ்க்கைக்கான ஊக்கியாக தி ஆஸ்ப்ரே அறக்கட்டளை செயல்படுகிறது.
மேலும் லில்லி எண்டோவ்மென்ட், இண்டியானாபோலிஸை தளமாகக் கொண்ட, தனியார் குடும்ப அறக்கட்டளை, அதன் நிறுவனர்களின் மதம், சமூக மேம்பாடு மற்றும் கல்வி ஆகியவற்றில் ஆர்வங்களுக்காக அர்ப்பணிக்கப்பட்டுள்ளது.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION