혹평처럼 들릴 수도 있지만, 남성은 자신의 취약성과 무력함을 어떻게든 건드리지 않는 한 권력을 감당할 수 없습니다. 12단계 프로그램의 첫 단계가 바로 그것이라는 건 놀라운 일이 아닙니다. 그래서 저는 5일짜리 행사를 만들었습니다. 1996년 뉴멕시코의 고스트 랜치에서 시작했는데, 보통 몇 주에서 몇 달씩 걸리는 행사를 압축해서 진행하려고 했습니다. 하지만 남성들이 그렇게 오랫동안 자리를 비울 수는 없다는 걸 알고 있었고, 그들에게 고전적인 남성 입문의 정수를 경험하게 해 주고 싶었습니다. 말씀하신 대로, 반응은 엄청났습니다. 현재 13개국으로 확대되었고, 그 이상입니다.
체코에서 여기 오기 직전에 이메일을 받았는데, 오늘 프라하 외곽에서 행사를 마무리한다는 거예요. 150명의 남성이 참석한다고 하니 정말 기쁩니다. 그래서 하나님께서 남성들이 이해하기 쉬운 언어를 제게 주신 것에 감사하게 생각해요. 많은 남성들이 종교를 심각하게 받아들이지 않는데, 그럴 만한 이유가 있거든요.
[ 음악: Matt Kivel의 "Twins" ]
티펫 선생님: 저는 크리스타 티펫입니다. 오늘은 프란치스코회 사제이자 작가, 교사인 리처드 로어와 함께하는 '존재론' 입니다.
[ 음악: Matt Kivel의 "Twins" ]
티펫 씨: 그럼, 당신이 관찰한 것, 당신이 들었던 것, 당신의 훈련에 포함된 것 중 일부에 대해 이야기하고 싶습니다. 사실 제가 말씀드리고 싶은 것은, 당신은 앨버커키 교도소에서 수년간 사제로 일했다는 것입니다.
로어 신부: 네, 14년이에요.
티펫 여사: 제 생각에는 이것이 남성에 대한 긴박감을 형성하고 강화한 것 같습니다.
로어 신부: 특히 남성 문제에 대해서요. 크리스타, 저는 지금 제가 앉아 있는 곳에서 몇 블록 떨어진 곳에서 14년 동안 교도소 사목을 했습니다. 제가 특히 남성들, 그리고 특히 젊은 여성들에게서 발견한 보편적인 점이 있다면, 교도소에서 좋은 아버지를 둔 사람을 찾는 것은 드물거나 아예 없다는 것입니다. 그것이 제가 이렇게 생각하게 된 이유입니다. 우리는 남성을 키워야 합니다. 왜냐하면 남성은 자신의 정체성, 친밀함, 그리고 자녀에게 보살핌을 어떻게 물려줘야 할지 모르기 때문입니다.
아버지가 없었거나, 알코올 중독자이거나, 정서적으로 불안정하거나, 학대하는 아버지를 둔 젊은 남성의 분노는 끝이 없습니다. 그것은 사회 전반에 퍼져 모든 권위, 모든 권위자, 모든 경찰관에 대한 불신으로 이어집니다. 왜냐하면 "아빠가 저를 버렸다면, 저는 기본적으로 나이 든 남자를 믿지 않고, 나이 든 남자를 좋아하지 않습니다."라는 이유 때문입니다.
이제 하나님을 남성으로 정의하고 "아버지"라고만 불렀을 때 우리가 얼마나 곤경에 처했는지 아실 겁니다. 비유일 뿐이지만, 어쨌든 비유입니다. 사랑하는 남성을 만나본 적이 없는 사람들에게, 우리가 다가와 "하나님 아버지께서 당신을 사랑하십니다"라고 말할 때, 그들은 쉴 곳이 없습니다. 제가 14년 동안 감옥에 있었던 경험도 바로 그랬습니다. 감옥에 들어가면, 그 젊은 남자들은 저를 거의 숭배하는 듯했습니다. 나이 든 남자가 존중하고, 관심을 주고, 시간을 내준 적이 없었기 때문입니다.
티펫 씨: 당신은 "아버지의 배고픔"이라는 표현을 사용했습니다.
로어 신부: 네, 아버지에 대한 갈망이죠. 우리 문화, 심지어 젊은 남성들이 아버지를 기쁘게 하고 아버지의 칭찬이나 승진을 얻어내려는 기업 사회 전체에서조차 아버지에 대한 갈망이 너무나 큰 부분을 차지하고 있습니다.
티펫 씨: 저는 그것이 인간 조건의 신비라고 생각합니다.
로어 신부: 알아요, 알아요.
티펫 씨: 그리고 어딘가에서 누군가가 아버지에 대한 갈증에 대해 이야기하는 것을 들으셨는데, 삶의 한가운데서 그 갈증을 깨닫고, 그것을 마치 깊은 구렁텅이, 협곡처럼 여겼다고, 아버지와의 관계가 사라진 후 남겨진 공허함과 고통이었다고 말씀하셨다고 하셨습니다. 그리고 우리가 나이가 들어도 여전히 그 미스터리가 남아 있다는 것도, 그리고 그것이 단순히 성장해서 극복되는 것이 아니라는 것도요.
로어 신부: 아니요, 아니요.
티펫 씨: 그리고 우리가 평생 동안 깨진 관계에 따라 정의될 수 있다는 건 정말 놀라운 일이에요.
로어 신부: 네, 저보다 나이 많은 남자들이 저와 함께 울면서 여전히 아빠를 원한다고 했습니다. 그들은 아버지 같은 존재가 없었기 때문이죠. 정말 가슴이 아팠습니다.
티펫 씨: 제가 꼭 이해하고 싶은 말씀을 하셨는데, "긍정적인 남성적 에너지가 아버지에게서 아들에게 전수되지 않으면 남성의 영혼에 공백이 생기고, 그 공백에 악마들이 쏟아져 들어온다"는 말씀이시죠. 그리고 무엇보다도 남성들이 상황과 사람들을 제대로 읽는 능력을 잃는 것 같다고 하셨는데, 왜 그럴까요? 물론 직업적으로나 개인적으로나 큰 타격을 줄 수 있지만, 왜 그런 연관성이 있을까요?
로어 신부: 지금 생각나는 답은 이렇습니다. 가장 적절한 답인지는 잘 모르겠습니다. 하지만 나이 든 남성에게 인정받지 못한 젊은이들은 – 우리는 동성 부모에게서 인정을 받기를 기대하기 때문입니다 – 아버지가 저에게 남자다움, 좋은 사람, 괜찮은 아들이라고 말해주지 않을 때, 저는 인생의 첫 30년이 너무 정신없이 흘러가서 내면의 감정을 읽을 시간이 없다고 생각합니다. 감정적인 삶은 미묘함도, 뉘앙스도, 자유도, 은혜도, 시간도 없습니다.
공항에서 자주 봐요. 46년 동안 길 위에서 살다 보면, 마치 헤드라이트에 갇힌 사슴처럼 좌우도 살피지 않고 공항을 질주하는 사람들을 볼 수 있어요. 헤드라이트에 갇힌 사슴처럼 살아남으려고 애쓰면 내면의 세계가 발달하지 않는다고 생각해요. 이해하시겠어요? 삶 전체가 외면화되고 영혼은 태어나지 않는 거예요. 그래서 많은 사람들에게 고통이 유일한 길이 되는 거예요. 고통은 슬픔, 슬픔, 고통 같은 세계로 이끌 만큼 강력한 유일한 것이기 때문이죠. 그리고 그런 것들은 내면의 세계를 깨우는 영혼의 구멍이 되는 경향이 있어요.
그래서 모든 입문 의식의 중요한 부분은 슬픔을 다루는 것이었습니다. 남성들이 아직 끝나지 않은 상처를 마주하고 다른 남성들과 이야기할 수 있도록 하는 것이었죠. 바로 그때 물길이 열리고, 겉으로 빛났던 모든 성공이 결국 가식이었음을 인정할 수 있게 되었습니다. 그 후 모든 것이 바뀌었습니다.
티펫 씨: 저는 그것이 인간 조건의 또 다른 미스터리라고 생각합니다. 즉, 우리를 죽일 수 있다고 생각하는 것을 느낄 수 있다면, 그것에 괴로워하기보다는 그것을 통합할 수 있는 지점까지 성장할 수 있는 유일한 방법이라는 것입니다.
로어 신부: 남성들의 이야기를 들어보니 많은 남성들이 아내에게 이 사실을 털어놓기를 두려워하는 것 같습니다. 왜 남성에게 취약함이 그렇게 무서운 것인지는 정확히 알 수 없습니다. 남성 피정과 남성 입문 의식에서 제가 발견한 것은, 일정 수준의 신뢰와 취약성이 형성되었을 때 남성들이 여성보다 다른 남성에게 이 문제에 대해 이야기하는 데 더 적극적이라는 것입니다.
그 후, 그들은 집에 가서 아내에게도 그 모든 것을 털어놓았지만, 그들이 아내를 아무리 사랑하더라도, 많은 남자들이 아내나 여자 친구 앞에서 약해 보이거나 취약해 보이는 것을 두려워하는 것 같아요.
티펫 씨: 다시 이 질문으로 돌아와서, 삶의 후반부, 즉 영적으로 깊어지는 과정의 한 가지 특징인 "밝은 슬픔"에 대해 말씀하셨는데, 그 깊어짐 속에는 무게감과 가벼움이 공존합니다. 밝은 슬픔에 대해 좀 더 자세히 말씀해 주시겠어요?
로어 신부: 제가 가장 행복했던 순간들이 기억납니다. 사순절 내내 은둔처에서 혼자 지내고 돌아온 후, 몇 주 동안은 마치 행복에 도취된 바보처럼 빛나곤 했습니다. 그런데 사람들이 저를 볼 때마다 "리처드, 슬퍼 보이네."라고 말했던 게 기억납니다. 저는 "세상에, 정말 슬퍼 보이나요?"라고 물었습니다. 사실 저는 정반대의 감정을 느끼고 있었기 때문입니다. 어떻게 그 슬픔이 제 얼굴에 나타났는지는 모르겠지만, 깊은 시간, 더 깊은 차원의 친교나 사랑, 은총, 뭐라고 부르든 간에 그런 시기에 살다 보면, "세상 사람들은 내가 보는 것을 못 보는 걸까? 왜 그렇게 사소한 일에만 얽매이고, 왜 서로에게 이렇게 큰 고통을 주는 걸까?"라는 무거운 마음이 듭니다.
깊은 슬픔과 깊은 만족감을 동시에 느낄 수 있다는 건 정말 기묘한 조합입니다. 그래서 저는 제 안에서, 그리고 제게 가장 아름다운 순간들이 동시에 가장 슬픈 순간들이라는 것을 깨달았습니다. 그래서 제가 앞서 "하나의 슬픔"이라고 불렀던 것에 일종의 참여를 하게 됩니다. 은혜와 사랑을 누리는 그 사실 자체가 제가 이 사실을 알 자격이 없고, 제가 이 사실을 얻을 자격이 없으며, 제가 이 문제에 대해 이야기하려고 하면 대부분의 사람들이 저를 미쳤다고 생각하는 어두운 면을 안고 있는 것입니다. 그래서 이 두 가지 강렬한 감정은 사색하는 마음 속에서 매우 자주 공존합니다.
그래서 저는 이 양면적인 세계관을 배웠습니다. 반대되는 것들은 서로 모순되지 않는다는 것입니다. 오히려 서로를 보완하고 더욱 깊게 만듭니다.
티펫 씨: 최근에 잠시 휴식을 취했습니다. 절실히 필요했던 휴식을 취하면서, 한 리트릿 센터에 머물고 있었는데, 마침 제가 갔던 명상 세션이 있었습니다. 세션을 진행하는 분이 선생님의 책 『 Falling Upward』 에서 한 구절을 읽어 주셨는데, 그 구절을 읽으셨는데, 더 크고 더 깊어지는 유일한 방법은 자신의 그림자와 마주하는 것이라는 내용이었어요. 그 구절이 생각나서 계속 생각났어요. 그래서 "몇 주 후에 그 분을 인터뷰해서 이 문제에 대해 물어봐야겠다"라고 말했죠.
로어 신부: 글쎄요, 무슨 말인지 듣고 싶어요. [ 웃음 ]
티펫 씨: [ 웃음 ] "저는 몇 년 동안 하루에 한 번의 좋은 굴욕을 위해 기도해 왔는데, 그 후로는 그에 대한 제 반응을 살펴봐야 합니다." 정말 불편하게 들리네요. 제 안에는 하루에 한 번의 좋은 굴욕을 위해 기도하고 싶은 마음이 전혀 없습니다.
로어 신부: 아니요, 저도 마찬가지입니다. 2주 전에 밀레니얼 세대에게 그렇게 말했었습니다. 몇 년 전, 저는 제가 엄청난 찬사와 칭찬을 받고 있다는 것을 깨닫기 시작했습니다. 어떤 사람들은 제가 받을 자격보다 훨씬 더 중요하게 대했습니다. 그리고 저는 제가 그것에 익숙해지고 있다는 것을 깨달았습니다. 자아는 이 모든 찬사와 투사를 그저 좋아한다는 것을요. 그리고 그 중 많은 부분이 투사였습니다. 저는 명성과 유명세, 그리고 스승의 지위가 저를 완전히 파괴하는 것을 원하지 않았습니다. 그래서 저에게는 이것이 필수적이었습니다. 제 뜻대로 되지 않을 때, 저에게 동의하지 않는 사람들, 저를 칭찬하지 않는 사람들(그런 사람들이 많습니다)에게 어떻게 반응해야 하는지 주의 깊게 살펴야 했습니다. 사실 저는 그런 것들이 필요했습니다. 그래서 저는 여전히 하루에 한 번쯤은 하나님께 좋은 굴욕을 달라고 기도합니다. 그러면 대개 증오 편지 한 통을 받거나 뭐 그런 식으로 받습니다. [ 웃음 ]
그리고 크리스타, 제가 해야 할 일은 제 반응을 살펴봐야 한다는 거예요. 솔직히 말씀드리자면, 제 내면의 반응은 – 솔직히 말씀드리자면, 제 자신은 좀 부끄럽지만 – 방어적인 태도예요. "그건 사실이 아니야. 넌 날 이해하지 못해." 제 자존심이 얼마나 잘 방어되어 있는지 알 수 있죠. 물론, 당신을 비판하는 사람들조차도 – 제게는 그런 사람들이 아주 많아요 – 그들이 하는 말의 최소 10~20%는 대개 사실이에요.
티펫 씨: 그렇죠. [ 웃음 ]
로어 신부: [ 웃음 ] 그리고 그녀가 제게 이렇게 화를 내는 이유를 알 것 같아요. "정말 더 잘 말할 수 있었는데, 적절한 단어를 쓰지 않았어."라고 말했거든요. 많은 그리스도인들이 소위 '단어 경찰' 역할을 하도록 훈련받습니다. 그들은 항상 적절한 단어를 사용하도록 유도하는데, 시간이 지나면 정말 짜증이 나기도 합니다. 그래서 저는 비판하는 사람들에게서 배우려고 노력하는데, 솔직히 말해서 그들은 종종 최고의 스승입니다.
티펫 씨: 질문이 하나 있습니다. 아마 웹사이트에 있을 것 같은데요. 이렇게 시작하겠습니다. 저는 종종 대화를 마치면서 이 지점에 다다르면, 어디서부터 시작해야 할지, 인간됨의 의미에 대한 당신의 인식이 어떻게 변했는지, 진화했는지, 혹은 진화하고 있는지에 대한 거대하고 답할 수 없는 질문을 던집니다. 제 생각에는, 대화 초반에 말씀하셨듯이, 신에 대한 인식은 인간됨의 의미와 밀접하게 연관되어 있습니다. 웹사이트에 이런 질문이 있는데, 이 질문과 어느 정도 연관이 있다고 생각하지만, 어쨌든 이 질문이 무엇을 의미하는지 생각해 보고 숙고해 보시기를 바랍니다. "신에 대한 우리의 인식을 바꾸는 것이 모든 것을 바꿀 수 있는 잠재력을 가지고 있다면 어떨까요?"
로어 신부: 라틴 시인 테렌티우스는 "진정으로 인간적인 것은 나에게 혐오스러운 것이 없다"라고 말했다고 합니다. 저는 진정한 인간성은 항상 취약성, 상호성, 호혜성 속에서 경험된다고 생각합니다. 인간이 자신의 취약성을, 심지어 자신에게서도 부정하려 할 때, 약함, 궁핍함, 상처, 아픔, 고통, 슬픔을 인정하지 못할 때, 그들은 매우 비인간적이고 매력적이지 않게 됩니다. 그들은 당신을 변화시키지도, 초대하지도 않습니다. 브레네 브라운을 인터뷰한 이유가 바로 그것이라고 생각합니다. 아마 당신이 그녀를 인터뷰한 적이 있을 겁니다…
티펫 씨: 네, 그렇습니다.
로어 신부: …그녀의 작품이 그토록 영향력을 미치는 이유입니다. 다른 누구와도 달리, 그녀는 저에게 기독교인으로서 핵심적이고 신성한 복음적 개념인 취약성에 대한 개념을 많은 사람들에게 진정으로 이해시키기 시작하게 해주었습니다. 그래서 저는 취약하신 하느님을, 기독교인에게 십자가에서 형상화되어야 했던 그 모습을 보여주고 싶어 안달입니다. 하지만 다시 한번 말씀드리지만, 우리는 그것을 일종의 거래로 만들었습니다. 거래는 더 이상 취약성이 아닙니다. 취약성은 당신을 변화시킵니다. 진정으로 취약하고 정직하게 취약한 사람 앞에 서면 영향을 받지 않을 수 없습니다. 저는 그것이 우리가 서로에게 존재하는 방식이라고 생각합니다.
[ 음악: Lowercase Noises의 "Stars Pt. 2" ]
티펫 씨: 리처드 로어는 프란치스코회 소속 작가이자 교사이며, 뉴멕시코주 앨버커키에 있는 행동과 명상 센터(Center for Action and Contemplation)의 설립자입니다. 그의 저서로는 『Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life 』와 최근작 『 Divine Dance: The Trinity and Your Transformation 』이 있습니다.
[ 음악: Lowercase Noises의 "Stars Pt. 2" ]
스태프: On Being 에는 트렌트 길리스, 크리스 히글, 릴리 퍼시, 마라이어 헬게슨, 마이아 타렐, 마리 삼빌레이, 베사니 맨, 셀레나 칼슨, 그리고 릭사르 왕척이 참여했습니다.
티펫 씨: 저희의 아름다운 테마 음악은 조이 키팅이 작곡하고 제공했습니다. 그리고 각 공연의 마지막 엔딩 크레딧을 부르는 마지막 목소리는 힙합 아티스트 리조입니다.
《On Being》은 American Public Media에서 제작되었습니다. 펀딩 파트너는 다음과 같습니다.
페처 연구소는 사랑이 넘치는 세상을 위한 영적 토대를 쌓는 데 도움을 줍니다. fetzer.org에서 찾아보세요.
칼리오페이아 재단은 보편적인 영적 가치가 우리 공동의 집을 돌보는 기반을 형성하는 미래를 만들기 위해 노력합니다.
헨리 루스 재단은 Public Theology Reimagined를 지원합니다.
오스프리 재단은 건강하고 충만한 삶을 위한 촉매제입니다.
그리고 인디애나폴리스에 있는 릴리 기금은 종교, 지역 사회 개발, 교육에 대한 창립자의 관심을 증진하기 위해 설립된 사립 가족 재단입니다.
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