E so che può sembrare schiacciante, ma l'uomo non riesce a gestire il potere se non viene in qualche modo toccato dalla vulnerabilità, dall'impotenza. E non sorprende che questo sia il primo passo del programma in 12 passi. Così ho creato un evento di cinque giorni. Abbiamo iniziato a organizzarli qui nel New Mexico, al Ghost Ranch, nel 1996, per cercare di comprimere quello che spesso durava diverse settimane o mesi, ma sapevo che non sarei mai riuscita a tenere gli uomini lontani così a lungo, per cercare di offrire loro un'esperienza distillata di iniziazione maschile classica. E come hai detto, la risposta è stata travolgente. Ora è presente in 13 paesi diversi e così via.
Ho appena ricevuto un'email dalla Repubblica Ceca, poco prima di venire qui, riguardo al fatto che stanno concludendo il loro corso proprio oggi fuori Praga, e che vi parteciperanno 150 uomini, ed è molto gratificante. Quindi sono grato a Dio che mi abbia dato un linguaggio che abbia senso per gli uomini, perché un'alta percentuale di uomini non prende nemmeno sul serio la religione, e a ragione.
[ musica: “Twins” di Matt Kivel ]
Sig.ra Tippett: Sono Krista Tippett e questo è "Sull'essere" . Oggi con il sacerdote francescano, scrittore e insegnante, Richard Rohr.
[ musica: “Twins” di Matt Kivel ]
Sig.ra Tippett: Quindi vorrei parlare di alcune delle osservazioni che fai, di alcune delle cose che hai sentito e che sono coinvolte nella tua formazione, e in realtà voglio dire che hai trascorso diversi anni come cappellano nel carcere di Albuquerque.
Padre Rohr: Sì, 14 anni.
Sig.ra Tippett: Mi sembra che questo abbia formato e intensificato il suo senso di urgenza anche nei confronti degli uomini.
Padre Rohr: In particolare, per quanto riguarda la questione maschile. Krista, sono stato cappellano del carcere qui, a pochi isolati da dove mi trovo adesso, per 14 anni, e se c'è un tratto comune che ho riscontrato soprattutto tra gli uomini, ma certamente anche tra le giovani donne, è che era raro, se non mai, trovare in carcere qualcuno che avesse un buon padre. È questo che mi ha spinto a riflettere: dobbiamo iniziare a far crescere gli uomini, perché il maschio della specie non sa come trasmettere la sua identità, la sua intimità, la sua cura ai figli.
E la rabbia del giovane maschio che non ha mai avuto un padre o che ha avuto un padre alcolizzato o emotivamente indisponibile o violento è senza fondo. È semplicemente... si estende a tutta la società, una sfiducia verso ogni autorità, tutte le figure autoritarie, tutti i poliziotti, ovviamente, perché... "Se mio padre mi ha abbandonato, fondamentalmente non mi fido degli uomini più grandi, e non mi piacciono gli uomini più grandi".
Ora potete capire in che situazione ci ha messo definire Dio come maschile e chiamarlo esclusivamente "Padre". Questa è una metafora, ma è una metafora. E così le persone che non hanno mai avuto un uomo amorevole nella loro vita, e noi arriviamo e diciamo: "Dio, il Padre, ti ama", non hanno uno sbocco a cui collegarsi, e questa è stata la mia esperienza in 14 anni di carcere. Entravo in quelle celle, e intendo dire, questi ragazzi quasi mi adoravano perché non avevano mai avuto un uomo più anziano che li rispettasse, che desse loro attenzione, che desse loro tempo.
Sig.ra Tippett: Lei ha usato il linguaggio della "fame del padre".
Padre Rohr: Sì, la fame di padre. È alla base di tantissime cose nella nostra cultura, persino di tutto il mondo aziendale, del bisogno dei giovani maschi di compiacere il padre e ottenere la sua pacca sulla spalla o la sua promozione.
Sig.ra Tippett: Penso che sia un vero mistero della condizione umana.
Padre Rohr: Lo so, lo so.
Sig.ra Tippett: Anche questo, in un punto descrivi qualcuno che ti parla di questa fame di padre e che, in un certo senso, nel bel mezzo della sua vita, si rende conto, la chiama, dice di aver capito che era un abisso, un canyon, il vuoto e il dolore lasciati da un rapporto con il padre che non c'era. E il mistero che possiamo invecchiare molto, e che questo può ancora essere con noi. Che non è qualcosa che si supera con la crescita.
Padre Rohr: No, no.
Sig.ra Tippett: Ed è incredibile come possiamo essere definiti da queste relazioni interrotte nel corso di una vita.
Padre Rohr: Sì, ho avuto uomini più grandi di me che piangevano con me, desiderando ancora un padre, perché non avevano mai avuto una figura paterna. È davvero straziante.
Sig.ra Tippett: Dici qualcosa che vorrei solo capire, quando affermi che "quando l'energia maschile positiva non viene trasmessa di padre in figlio, si crea un vuoto nell'anima degli uomini, e in quel vuoto si riversano i demoni". E affermi, tra le altre cose, che sembrano perdere la capacità di leggere correttamente le situazioni e le persone. Perché? Ovviamente, questo può essere paralizzante a livello professionale e personale, ma perché... qual è questa connessione?
Padre Rohr: Ecco la risposta che mi viene in mente ora. Non so se sia la migliore. Ma i giovani che non sono stati convalidati da un uomo più grande – perché cerchiamo la convalida nel nostro genitore dello stesso sesso – e quando papà non mi dice che sono un uomo, un bravo ragazzo o un figlio accettabile, penso che i tuoi primi 30 anni di vita siano così frenetici, che non hai tempo di leggere le emozioni interiori. La tua vita emotiva – non c'è sottigliezza, non c'è sfumatura, non c'è libertà, non c'è grazia, non c'è tempo.
Lo vedo spesso negli aeroporti. Per 46 anni, ero in viaggio e vedevi queste persone correre per gli aeroporti, senza guardare né a destra né a sinistra, come un cervo abbagliato dai fari di un'auto. Quando sei un cervo abbagliato dai fari, cercando di sopravvivere, non credo che tu sviluppi un mondo interiore. Capisci? È solo che tutta la vita è esteriorizzata, e l'anima non nasce. Ed è per questo che, ancora una volta, la sofferenza per così tanti diventa l'unica via, perché è l'unica cosa abbastanza forte da condurti nel mondo del dolore, per esempio, o della tristezza o del dolore. E questi tendono a essere i vuoti nell'anima che risvegliano il mondo interiore.
E così una parte importante di ogni rito di iniziazione era l'elaborazione del lutto, permettere agli uomini di entrare in contatto con il loro dolore irrisolto e iniziare a parlarne con altri uomini. Fu allora che si aprirono le porte, e tutto questo successo di cui brillavano esteriormente finalmente poterono ammettere che era tutta una farsa. Tutto cambiò da allora.
Sig.ra Tippett: Credo che questo sia un altro mistero della condizione umana: se riusciamo a percepire ciò che pensiamo possa ucciderci, è l'unico modo per crescere e arrivare a essere in grado di integrarlo anziché esserne perseguitati.
Padre Rohr: Ho scoperto, nel lavoro degli uomini, che molti hanno paura di rivelare questo alle loro mogli. Non so esattamente perché la vulnerabilità sia così spaventosa per un uomo. Quello che ho scoperto nei ritiri e nei riti di iniziazione maschili è che, quando si raggiungeva un certo livello di fiducia e vulnerabilità, gli uomini si sentivano più aperti a parlarne con un altro uomo rispetto a una donna.
Dopo, tornavano a casa e spifferavano tutto anche alla moglie, ma per quanto amino la moglie, penso che molti uomini abbiano paura di sembrare deboli o vulnerabili in presenza della moglie o della fidanzata, sì.
Sig.ra Tippett: Tornando a questo concetto di "entrambi/entrambi" e di "entrambi/entrambi" come qualità della seconda metà della vita, di approfondimento spirituale, lei parla di questa qualità di "tristezza luminosa", che in quell'approfondimento porta con sé sia gravità che leggerezza. Ci parli un po' di questa tristezza luminosa.
Padre Rohr: Ricordo alcuni dei momenti in cui ero più felice, dopo – trascorrevo l'intera Quaresima da solo in un eremo, e tornavo a casa raggiante, come un bambino beato, per le due settimane successive. Ma quando la gente mi guardava, ricordo che mi dicevano ripetutamente: "Richard, sembri triste". E io rispondevo: "Oh mio Dio, davvero?". Perché in realtà, provavo esattamente l'opposto. E non so come questa tristezza si sia trasferita sul mio viso, ma quando si vive in questo momento profondo, a un livello più profondo di comunione, amore, grazia o come lo si voglia chiamare, si avverte una pesantezza che... "Il resto del mondo non vede quello che vedo io? Perché sono così presi da banalità e perché si fanno soffrire così tanto a vicenda?".
Quindi è la combinazione più strana di riuscire a contenere profonda tristezza e profonda contentezza allo stesso tempo. Così ho scoperto questo in me stesso, e i miei momenti più meravigliosi sono stati anche i miei momenti più tristi, il che ti porta a una sorta di partecipazione a quella che prima chiamavo "l'unica tristezza", che il tuo stesso fatto di godere di grazia e amore porta con sé un lato oscuro che non meritavo di conoscere, non me lo sono guadagnato, e la maggior parte delle persone pensa che io sia pazzo se provo a parlarne. Quindi le due emozioni intense coesistono molto spesso nella mente contemplativa.
Ecco cosa mi ha insegnato questa visione del mondo "sia/e", secondo cui gli opposti non si contraddicono. Anzi, si completano e si approfondiscono a vicenda.
Sig.ra Tippett: Di recente, mi sono presa una pausa. Ho riposato un po', cosa di cui avevo disperatamente bisogno, e stavo in un centro di ritiro, e c'era – in realtà, ho partecipato a una sessione di meditazione. E la persona che la conduceva ha letto un passaggio del tuo libro, "Falling Upward" e ha letto il verso – e parlava di affrontare il proprio lato oscuro come l'unico modo per diventare più grandi e più profondi. E c'era questa frase a cui non riuscivo a smettere di pensare, e ho detto: "Tra un paio di settimane intervisterò quel tizio e gli chiederò di questo".
Padre Rohr: Beh, non vedo l'ora di sapere di cosa si tratta. [ ride ]
Sig.ra Tippett: [ ride ] "Ho pregato per anni per una buona umiliazione al giorno, e poi devo stare attenta a come reagisco", il che suona così sgradevole. Non c'è niente in me che voglia pregare per una buona umiliazione al giorno.
Padre Rohr: No, e non ce n'è nemmeno in me. L'ho detto proprio due settimane fa a quel gruppo di millennial. Qualche anno fa, ho iniziato a rendermi conto di ricevere un'enorme quantità di adulazioni e lodi e che alcune persone mi trattavano con un'importanza ben maggiore di quanto meritassi. E mi sono reso conto che mi stavo abituando, che l'ego ama tutta questa ammirazione e proiezione. E molta di questa era proiezione. E non volevo che la fama, la notorietà e lo status di guru mi distruggessero completamente, e così per me è diventata una necessità: dovevo stare attento a come reagire quando non ottenevo ciò che volevo, quando le persone non erano d'accordo con me, quando le persone non mi ammiravano – e ce n'erano tante – e che in realtà ne avevo bisogno. E così faccio, continuo a chiedere a Dio una buona umiliazione al giorno, e di solito la ricevo, una lettera di odio o qualsiasi altra cosa. [ ride ]
E poi quello che devo fare, Krista, è stare attenta alla mia reazione. E devo essere onesta con te, la mia reazione interiore – non sono orgogliosa di dirtelo – è sulla difensiva, è: "Non è vero. Non mi capisci". Vedo quanto sia ben difeso il mio ego. E naturalmente, anche i tuoi critici – e ne ho molti – di solito dicono almeno il 10-20% di quello che dicono.
Sig.ra Tippett: Giusto. [ ride ]
Padre Rohr: [ ride ] E riconosco proprio quella cosa per cui è così arrabbiata con me, avrei davvero potuto dirla meglio, e non ho usato la parola giusta. Ora, molti cristiani sono addestrati a essere quella che chiamiamo la polizia delle parole. Ti beccano sempre la parola giusta, e dopo un po' ti fa impazzire. Quindi cerco di imparare dai miei critici, e spesso sono i migliori insegnanti, francamente.
Sig.ra Tippett: C'è una domanda – credo che sia sul suo sito web – quindi lasci che inizi da qui. Spesso arrivo a questo punto di una conversazione, verso la fine, e pongo questa domanda enorme e senza risposta su dove si inizierebbe, su come il suo senso di cosa significhi essere umani sia cambiato, si sia evoluto o si stia evolvendo. Mi sembra che – ha detto proprio all'inizio della nostra conversazione – il senso di Dio sia strettamente legato a cosa significhi essere umani. C'è questa domanda sul suo sito web, e in un certo senso mi sembra collegata a questo, ma vorrei che ci pensasse, che ci riflettesse su cosa significhi, in ogni caso. "E se cambiare la nostra percezione di Dio avesse il potenziale di cambiare tutto?"
Padre Rohr: Si dice che il poeta latino Terenzio abbia detto: "Nulla di veramente umano mi è abominevole". Credo che l'autentico umano si sperimenti sempre nella vulnerabilità, nella reciprocità, nella reciprocità. Quando gli esseri umani cercano di negare la propria vulnerabilità, persino a se stessi, quando non riescono ad ammettere debolezza, bisogno, dolore, sofferenza, tristezza, diventano molto disumani e poco attraenti. Non ti cambiano; non ti invitano. Credo che sia per questo che Brené Brown, forse l'hai intervistata...
Sig.ra Tippett: Sì, l'ho fatto.
Padre Rohr: …perché il suo lavoro sta avendo così tanta influenza. Perché, come pochi altri, ha fatto sì che questa nozione centrale, per me, come cristiano, divina, evangelica della vulnerabilità iniziasse davvero ad avere senso per molte persone. Ecco perché sono ansioso di presentare il Dio vulnerabile, che, per un cristiano, avrebbe dovuto essere raffigurato sulla croce. Ma, ancora una volta, l'abbiamo trasformato in una transazione. La transazione non è più vulnerabilità, in realtà. La vulnerabilità ti trasforma. Non puoi essere in presenza di una persona veramente vulnerabile, sinceramente vulnerabile, e non esserne toccato. Credo che sia così che dovremmo essere in presenza l'uno dell'altro.
[ musica: “Stars Pt. 2” dei Lowercase Noises ]
Sig.ra Tippett: Richard Rohr è uno scrittore e insegnante francescano, nonché fondatore del Center for Action and Contemplation di Albuquerque, nel New Mexico. Tra i suoi libri figurano "Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life" e, più recentemente, "Divine Dance: The Trinity and Your Transformation" .
[ musica: “Stars Pt. 2” dei Lowercase Noises ]
Staff: On Being è composto da Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson e Rigsar Wangchuck.
Sig.ra Tippett: La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoe Keating. E l'ultima voce che sentite cantare i titoli di coda in ogni spettacolo è quella dell'artista hip-hop Lizzo.
On Being è stato creato da American Public Media. I nostri partner finanziatori includono:
Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org.
La Fondazione Kalliopeia si impegna per creare un futuro in cui i valori spirituali universali costituiscano il fondamento del modo in cui ci prendiamo cura della nostra casa comune.
La Fondazione Henry Luce, a sostegno di Public Theology Reimagined.
La Fondazione Osprey, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.
E la Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION