In vem, da se to zdi obsojajoče, toda moški preprosto ne more obvladati moči, razen če se nekako dotakne ranljivosti, nemoči. In ni presenetljivo, da je prvi korak 12-stopenjskega programa. Tako sem ustvaril petdnevni dogodek. Začeli smo jih izvajati tukaj v Novi Mehiki na Ghost Ranchu leta 1996, da bi poskušali stisniti tisto, kar je pogosto trajalo več tednov ali več mesecev, vendar sem vedel, da moških nikoli ne morem odpeljati tako dolgo, da bi jim poskušal dati destilirano izkušnjo klasične moške iniciacije. In kot ste rekli, je bil odziv izjemen. Zdaj se je preselil v 13 različnih držav in tako naprej.
Pravkar sem prejel e-pošto iz Češke republike, tik preden sem prišel sem o — ravno danes jih zaključujejo zunaj Prage in 150 moških se jih udeležuje, in to je zelo razveseljivo. Zato sem hvaležen, da mi je Bog podaril jezik, ki je bil moškim smiseln, saj velik odstotek moških vere niti ne jemlje resno, z dobrim razlogom.
[ glasba: “Twins” Matt Kivel ]
Ga. Tippett: Jaz sem Krista Tippett in to je On Being . Danes s frančiškanskim duhovnikom, pisateljem in učiteljem Richardom Rohrom.
[ glasba: “Twins” Matt Kivel ]
Gospa Tippett: Želim govoriti o nekaterih vaših opažanjih, o nekaterih stvareh, ki ste jih slišali in ki so vključene v vaše usposabljanje, in pravzaprav želim povedati, da ste nekaj let preživeli kot kaplan v zaporu v Albuquerqueju.
Fr. Rohr: Ja, 14 let.
Ga. Tippett: Zdi se mi, da je to oblikovalo, okrepilo vaš občutek nujnosti tudi glede tega, okoli moških.
Fr. Rohr: Predvsem glede moškega vprašanja. Krista, bil sem zaporniški kaplan tukaj, nekaj ulic od mesta, kjer sedim zdaj, 14 let, in če je bilo kaj univerzalnega, kar sem našel zlasti med moškimi, vsekakor pa tudi mladimi ženskami, je bilo redko, če ne nikoli, najti nekoga v zaporu, ki je imel dobrega očeta. To je tisto, kar me je gnalo k temu – začeti moramo odraščati moški, ker moški te vrste ne ve, kako predati svoje identitete, svoje intimnosti, svoje skrbi svojim otrokom.
In bes pri mladem moškem, ki nikoli ni imel očeta ali je imel očeta alkoholika ali čustveno nedostopnega očeta ali očeta, ki je bil nasilen, je neskončen. Preprosto - seli se proti celotni družbi, nezaupanje do vseh avtoritet, vseh avtoritet, vseh policistov, seveda, ker - "Če me je oče zapustil, v bistvu ne zaupam starejšim moškim in ne maram starejših."
Zdaj lahko vidite, v kakšno vez nas je to postavilo, ko smo Boga definirali kot moškega in Boga imenovali izključno »Oče«. To je ena metafora, vendar je metafora. In tako ljudje, ki še nikoli v življenju niso imeli ljubečega moškega, mi pa pridemo zraven in rečemo: "Bog, Oče te ima rad," nimajo nobene vtičnice, v katero bi se lahko priključili, in to je bila moja izkušnja 14 let v zaporu. Šla bi v te celice in mislim, ti mladi fantje bi me skoraj oboževali, ker še nikoli niso imeli starejšega moškega, ki bi jih spoštoval, jim posvečal pozornost, jim dajal čas.
Ga. Tippett: Uporabili ste jezik »lakote po očetu«.
Fr. Rohr: Ja, oče lakota. To poganja toliko stvari v naši kulturi, celo ves ta korporativni svet, v katerem mlajši moški potrebujejo, da ugajajo velikemu očku in ga potrepljajo po rami ali napredujejo.
Ga. Tippett: Mislim, da je to taka skrivnost človeškega stanja.
Fr. Rohr: Vem, vem.
Gospa Tippett: Tudi to, da na nekem mestu opisujete nekoga, ki vam je govoril o tej lakoti po očetu in nekako sredi svojega življenja in spoznal, poklical, rekel, da je spoznal, da je to prepad, kanjon, praznina in bolečina, ki sta ostali od odnosa z očetom, ki ga ni bilo. In skrivnost, da se lahko zelo postaramo in da je še vedno z nami. Da to ni nekaj, kar kar prerasteš.
Fr. Rohr: Ne, ne.
Ga. Tippett: In neverjetno je, kako nas lahko definirajo ti skrhani odnosi skozi celotno življenjsko dobo.
Fr. Rohr: Ja, imel sem moške, starejše od mene, ki so jokali z mano in so si še vedno želeli očeta, ker nikoli niso imeli očetovske figure. To je srce parajoče, res.
Gospa Tippett: Rekli ste nekaj, kar želim samo razumeti, kjer pravite, da "ko se pozitivna moška energija ne oblikuje od očeta do sina, ustvari vakuum v dušah moških in v ta vakuum se zlijejo demoni." In med drugim pravite, da se zdi, da izgubijo sposobnost, da bi znali pravilno brati situacije in ljudi. Zakaj? Očitno je to lahko hromenje profesionalno, osebno, toda zakaj – kakšna je ta povezava?
Fr. Rohr: Tukaj je odgovor, ki mi zdaj pride na misel. Ne vem, če je najboljši. Toda mladi moški, ki jih starejši moški ni potrdil - ker potrditev iščemo pri svojih istospolnih starših - in ko mi oče ne reče, da sem moški ali dober človek ali sprejemljiv sin, mislim, da je tvojih prvih 30 let življenja tako norih, da nimaš časa brati notranjih čustev. Vaše čustveno življenje — v njem ni subtilnosti, ni odtenkov, ni svobode, ni milosti, ni časa.
Pogosto ga vidim na letališčih. V 46 letih sem bil na poti in videli bi te ljudi, kako hitijo po letališčih, ne da bi pogledali ne desno ne levo, kot jelen, ujet v soju žarometov. Ko si jelen, ujet v soju žarometov, ki poskuša preživeti, mislim, da ne razviješ notranjega sveta. razumeš Samo celotno življenje je eksternalizirano, duša pa se ne rodi. In zato spet trpljenje za toliko postane edina pot, ker je edina stvar, ki je dovolj močna, da te popelje v svet žalosti, na primer, žalosti ali bolečine. In to so ponavadi luknje v duši, ki prebujajo notranji svet.
In tako je bil pomemben del vsakega iniciacijskega obreda delo z žalovanjem, ki je ljudem omogočilo, da so stopili v stik s svojo nedokončano bolečino in začeli o njej govoriti z drugimi moškimi. Takrat so se odprle zapornice in ves ta uspeh, s katerim so blesteli navzven, so končno lahko priznali, da je le šarada. Po tem se je vse spremenilo.
Ga. Tippett: Predvidevam, da je to še ena skrivnost človeškega stanja, da če si lahko dovolimo čutiti tisto, za kar mislimo, da bi nas lahko ubilo, je to edini način, da zrastemo do mesta, kjer ga lahko integriramo, namesto da nas to preganja.
Fr. Rohr: Pri moškem delu sem ugotovil, da se veliko moških boji to razkriti svojim ženam. Ne vem natančno, zakaj je ranljivost za moškega tako strašljiva stvar. Na moških umikih in obredih iniciacije za moške sem ugotovil, da ko je bila dosežena določena stopnja zaupanja, ranljivosti, so moški ugotovili, da so bolj odprti za pogovor z drugim moškim o tem kot celo z žensko.
Zdaj potem bi šli domov in vse skupaj izbruhnili tudi svoji ženi, toda kolikor imajo radi svojo ženo, mislim, da se toliko moških boji, da bodo v bližini svoje žene ali dekleta videti šibki ali ranljivi, ja.
Ga. Tippett: Če se samo vrnemo k temu obojemu/in razmišljamo, da je to kvaliteta druge polovice življenja, duhovnega poglabljanja, govorite o tej kakovosti »svetle žalosti«, da je v tem poglabljanju gravitacija in lahkotnost. Povej malo o svetli žalosti.
Fr. Rohr: Spominjam se nekaterih časov, ko sem bil najbolj srečen, po tem, ko sem ves post preživel v samotni hiši in sem se naslednjih nekaj tednov vrnil nekakšen žareč, kot blažen ninny. Ko pa me ljudje pogledajo, se znova in znova spomnim, da so rekli: "Richard, videti si žalosten." In rekel sem: "O moj bog, kajne?" Ker v resnici se počutim ravno nasprotno. In ne vem, kako se je to preneslo na moj obraz kot žalost, toda ko živiš v tem globokem času, globlji ravni občestva ali ljubezni ali milosti ali kakorkoli temu že želiš reči, je v tem nekaj teže, da — "Ali preostali svet ne vidi tega, kar vidim jaz? Zakaj so tako ujeti v trivialnosti in zakaj drug drugega tako trpijo?"
Torej je najbolj nenavadna kombinacija, da lahko zadržiš globoko žalost in globoko zadovoljstvo hkrati. Tako sem odkril v sebi in moji najlepši trenutki so bili tudi moji najbolj žalostni trenutki, kar te pripelje do nekakšne udeležbe v tem, kar sem prej poimenoval "ena žalost", da samo tvoje dejstvo, da uživaš v milosti in ljubezni, nosi s seboj temno plat, da si tega nisem zaslužil vedeti, tega si nisem zaslužil in večina ljudi misli, da sem nor, če poskušam govoriti o tem. Tako dve intenzivni čustvi zelo pogosto sobivata v kontemplativnem umu.
To je tisto, kar me je naučilo ta oboje/in pogled na svet, da si nasprotja ne nasprotujejo. Pravzaprav se dopolnjujeta in poglabljata.
Ga. Tippett: Pred kratkim sem si vzela odmor. Privoščil sem si nekaj počitka, ki sem ga močno potreboval, in ostal sem v centru za umik, tam pa je bila – pravzaprav je bila meditacija, na katero sem šel. In oseba, ki jo je vodila, je prebrala odlomek iz vaše knjige Falling Upward in prebrala vrstico – in šlo je za soočanje s svojo senčno stranjo kot edinim načinom, da postanete večji in globlji. In bil je ta stavek, o katerem nisem mogel nehati razmišljati, in sem rekel: "Čez nekaj tednov bom opravil intervju s tem tipom in ga bom vprašal o tem."
Fr. Rohr: No, komaj čakam, da slišim, kaj je. [ smeh ]
Gospa Tippett: [ smeh ] »Več let sem molila za eno dobro ponižanje na dan, potem pa moram gledati svojo reakcijo na to,« kar zveni tako neprijetno. V meni ni ničesar, kar bi želelo moliti za eno dobro ponižanje na dan.
Fr. Rohr: Ne, in tudi v meni ni. To sem rekel tisti skupini milenijcev pred dvema tednoma. Pred nekaj leti sem se začela zavedati, da dobivam ogromno prilizovanja in pohval ter da me nekateri obravnavajo veliko bolj pomembno, kot sem si zaslužila. In spoznal sem, da sem se navadil na to, da ego obožuje vse to občudovanje in projekcijo. In veliko tega je bila projekcija. In nisem želel, da bi me slava, prepoznavnost in status guruja popolnoma uničili, zato je zame to postalo nujnost, da sem moral paziti, kako se odzovem na to, da ne gre po mojem, da se ljudje ne strinjajo z mano, da me ljudje ne občudujejo — in veliko jih je — in da to dejansko potrebujem. In tako delam, še vedno prosim Boga za eno dobro ponižanje na dan in običajno ga dobim, eno sovražno pismo ali karkoli že. [ smeh ]
In potem, Krista, moram paziti na svoj odziv na to. In moram biti iskren s teboj, moja notranja reakcija - nisem ponosen, da ti povem - je obrambna, "To ni res. Ne razumeš me." Prav vidim, kako dobro je zaščiten moj ego. In seveda, tudi vaši kritiki - in imam jih veliko - je običajno res vsaj 10 do 20 odstotkov tega, kar govorijo.
Ga. Tippett: Prav. [ smeh ]
Fr. Rohr: [ smeh ] In prav to stvar bom prepoznal, da je tako jezna name, ker sem rekel, res bi lahko bolje povedal in nisem uporabil prave besede. Zdaj je veliko kristjanov usposobljenih za to, kar imenujemo besedna policija. Vedno te spravijo na pravo besedo in to te čez nekaj časa spravi ob pamet. Zato se skušam učiti od svojih kritikov in oni so pogosto najboljši učitelji, odkrito povedano.
Ga. Tippett: Obstaja vprašanje – mislim, da je to morda na vaši spletni strani – zato naj začnem takole. Pogosto pridem do te točke v pogovoru, ko končujemo, in postavil bom to ogromno vprašanje, na katerega ni odgovora, o tem, kje bi nekdo začel, o tem, kako se je vaš občutek o tem, kaj pomeni biti človek, spremenil, se je razvil ali se razvija. Zdi se mi, da — takoj na začetku najinega pogovora si rekel, da je občutek Boga prepleten s tem, kaj pomeni biti človek. Na vašem spletnem mestu je to vprašanje in nekako se mi zdi, da je povezano s tem, vendar bi rad, da razmislite, razmislite o tem, kaj pomeni v vsakem primeru. "Kaj, če lahko sprememba našega dojemanja Boga spremeni vse?"
Fr. Rohr: Latinski pesnik Terence naj bi rekel: "Nič zares človeškega mi ni gnusno." Mislim, da se resnično človeško vedno izkuša v ranljivosti, vzajemnosti, vzajemnosti. Ko ljudje skušajo zanikati lastno ranljivost, tudi sami od sebe, ko ne morejo priznati šibkosti, stiske, prizadetosti, bolečine, trpljenja, žalosti, postanejo zelo nečloveški in premalo privlačni. Ne spremenijo te; te ne povabijo. Mislim, da je zato Brené Brown, morda ste jo intervjuvali ...
Ga. Tippett: Da, sem.
Fr. Rohr: ... zakaj ima njeno delo tak vpliv. Ker je kot le redki drugi ljudje prinesla ta osrednji, zame, kot krščanski, osrednji, božanski, evangeljski pojem ranljivosti, da je zares postal smiseln za veliko ljudi. Zato si želim predstaviti ranljivega Boga, ki naj bi bil za kristjana upodobljen na križu. Toda spet smo to spremenili v transakcijo. Transakcija res ni več ranljivost. Ranljivost te spremeni. Ne moreš biti v prisotnosti resnično ranljive, pošteno ranljive osebe in ne biti prizadet. Mislim, da nam je tako namenjeno biti v prisotnosti drug drugega.
[ glasba: “Stars Pt. 2” Lowercase Noises ]
Gospa Tippett: Richard Rohr je frančiškanski pisatelj in učitelj ter ustanovitelj Centra za akcijo in kontemplacijo v Albuquerqueju, NM. Njegove knjige vključujejo Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life in nazadnje Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ glasba: “Stars Pt. 2” Lowercase Noises ]
Osebje: Na Being so Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson in Rigsar Wangchuck.
Ga. Tippett: Našo čudovito tematsko glasbo je pripravila in sestavila Zoe Keating. In zadnji glas, ki ga slišite peti našo zadnjo špico v vsaki oddaji, je hip-hop izvajalka Lizzo.
On Being je nastal pri American Public Media. Naši finančni partnerji vključujejo:
Inštitut Fetzer, ki pomaga graditi duhovne temelje za ljubeč svet. Poiščite jih na fetzer.org.
Fundacija Kalliopeia, ki si prizadeva ustvariti prihodnost, v kateri bodo univerzalne duhovne vrednote temelj naše skrbi za naš skupni dom.
Fundacija Henryja Luceja v podporo Reimagined Public Theology.
Fundacija Osprey, katalizator za opolnomočena, zdrava in izpolnjena življenja.
In Lilly Endowment, zasebna družinska fundacija s sedežem v Indianapolisu, posvečena interesom svojih ustanoviteljev na področju vere, razvoja skupnosti in izobraževanja.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION