En ik weet dat dat verpletterend klinkt, maar een man kan gewoon niet met macht omgaan, tenzij hij op de een of andere manier kwetsbaar wordt, machteloos. En het is geen verrassing dat dat de eerste stap is van het 12-stappenprogramma. Dus bedacht ik een vijfdaags evenement. We begonnen ermee hier in New Mexico, op Ghost Ranch, in 1996 om te proberen de vaak enkele weken of maanden durende periode te verkorten, maar ik wist dat ik mannen nooit zo lang weg zou kunnen houden, om ze een gedistilleerde ervaring van klassieke mannelijke initiatie te bieden. En zoals je al zei, de respons is overweldigend. Het is inmiddels in dertien verschillende landen en zo verder gegaan.
Ik kreeg net een e-mail uit Tsjechië vlak voordat ik hierheen kwam over – ze stoppen er vandaag net buiten Praag, en er komen 150 mannen, en dat is erg bevredigend. Dus ik ben dankbaar dat God me een taal heeft gegeven die begrijpelijk is voor mannen, want een groot percentage mannen neemt religie niet eens serieus, en terecht.
[ muziek: “Twins” van Matt Kivel ]
Mevrouw Tippett: Ik ben Krista Tippett, en dit is On Being . Vandaag met Franciscaanse priester, schrijver en leraar Richard Rohr.
[ muziek: “Twins” van Matt Kivel ]
Mevrouw Tippett: Ik wil het graag hebben over een aantal observaties die u hebt gedaan, een aantal dingen die u hebt gehoord en die een rol spelen in uw training. Ik wil eigenlijk zeggen dat u een aantal jaren als geestelijk verzorger in de gevangenis van Albuquerque hebt gewerkt.
Pater Rohr: Ja, 14 jaar.
Mevrouw Tippett: Het lijkt mij dat dit uw gevoel van urgentie heeft versterkt, ook ten aanzien van mannen.
Pater Rohr: Vooral rond de mannenkwestie. Krista, ik was hier 14 jaar gevangenispredikant, een paar straten verderop, en als er één universeel kenmerk was dat ik vooral bij mannen, maar zeker ook bij jonge vrouwen, vond, dan was het wel dat het zeldzaam was, zo niet nooit, om iemand in de gevangenis te vinden die een goede vader had. Dat is wat me zo aanzette tot – we moeten mannen laten opgroeien, want de mannelijke soort weet niet hoe hij zijn identiteit, zijn intimiteit en zijn zorgzaamheid aan zijn kinderen moet doorgeven.
En de woede bij de jonge man die nooit een vader heeft gehad, of een alcoholische vader, of een emotioneel onbereikbare vader, of een gewelddadige vader, is bodemloos. Het is gewoon – het verspreidt zich naar de hele maatschappij, een wantrouwen jegens alle autoriteit, alle autoriteitsfiguren, alle politieagenten natuurlijk, want – "Als mijn vader me in de steek heeft gelaten, vertrouw ik oudere mannen gewoon niet, en ik mag oudere mannen niet."
Nu zie je in welke benarde positie we terechtkwamen toen we God als mannelijk definieerden en Hem uitsluitend 'Vader' noemden. Dat is één metafoor, maar het is een metafoor. Mensen die nooit een liefhebbende man in hun leven hebben gehad, en wij komen erbij en zeggen: "God, de Vader, houdt van u", hebben geen uitlaatklep, en dat was mijn ervaring tijdens mijn 14 jaar in de gevangenis. Ik ging die cellen in, en ik bedoel, die jonge gasten aanbaden me bijna, omdat ze nooit een oudere man hadden gehad die hen respect gaf, aandacht gaf, tijd gaf.
Mevrouw Tippett: U gebruikte de term ‘vaderhonger’.
Pater Rohr: Ja, vaderhonger. Het is de drijvende kracht achter zoveel dingen in onze cultuur, zelfs in deze hele bedrijfswereld waar de jongere man de grote vader wil plezieren en zijn schouderklopje of promotie wil krijgen.
Mevrouw Tippett: Ik vind het zo'n mysterie van de menselijke conditie.
Pater Rohr: Ik weet het, ik weet het.
Mevrouw Tippett: U beschrijft ook ergens dat iemand met u sprak over die honger naar vader, die zich midden in zijn leven bevond en besefte, het benoemde, zei dat hij besefte dat het een afgrond was, een ravijn, de leegte en pijn die overbleven van een relatie met de vader die er niet was. En het mysterie dat we heel oud kunnen worden, en dat dat nog steeds bij ons kan zijn. Dat dit niet iets is waar je zomaar overheen groeit.
Pater Rohr: Nee, nee.
Mevr. Tippett: Het is ongelooflijk hoe we gedefinieerd kunnen worden door deze verbroken relaties gedurende ons hele leven.
Pater Rohr: Ja, ik heb mannen gezien die ouder waren dan ik en met me meehuilden, omdat ze nog steeds een vader wilden, omdat ze nooit een vaderfiguur hadden gehad. Het is echt hartverscheurend.
Mevrouw Tippett: U zegt iets wat ik graag wil begrijpen. U zegt dat "wanneer positieve mannelijke energie niet van vader op zoon wordt doorgegeven, er een vacuüm ontstaat in de ziel van mannen, en in dat vacuüm stromen demonen." En u zegt onder andere dat ze het vermogen lijken te verliezen om situaties en mensen correct te interpreteren. Waarom is dat? Dat kan natuurlijk professioneel en persoonlijk verlammend zijn, maar waarom – wat is dat verband?
Pater Rohr: Dit is het antwoord dat nu in me opkomt. Ik weet niet of het het beste antwoord is. Maar jonge mannen die niet door een oudere man zijn bevestigd – omdat we die bevestiging zoeken bij onze ouder van hetzelfde geslacht – en als hun vader me niet vertelt dat ik een man ben, of een goede man, of een acceptabele zoon, dan denk ik dat je eerste 30 levensjaren zo hectisch zijn dat je geen tijd hebt om je innerlijke emoties te lezen. Je emotionele leven – er zit geen subtiliteit in, geen nuance, geen vrijheid, geen gratie, geen tijd.
Ik zie het vaak op luchthavens. In 46 jaar dat ik onderweg was, zag je deze mensen door luchthavens rennen, zonder naar rechts of links te kijken, als een hert in de koplampen. Als je een hert bent in de koplampen, en probeert te overleven, denk ik niet dat je een innerlijke wereld ontwikkelt. Begrijp je dat? Het hele leven is gewoon geëxternaliseerd, en de ziel is niet geboren. En daarom wordt lijden voor zovelen het enige pad, omdat het het enige is dat sterk genoeg is om je bijvoorbeeld de wereld van verdriet, rouw of pijn in te leiden. En dat zijn vaak de gaten in de ziel die de innerlijke wereld wakker maken.
Een belangrijk onderdeel van elk initiatieritueel was dus rouwverwerking, waarbij mannen in contact kwamen met hun onafgemaakte pijn en erover konden praten met andere mannen. Toen gingen de sluizen open en konden ze eindelijk toegeven dat al dat succes waar ze uiterlijk mee schitterden, een schijnvertoning was. Daarna veranderde alles.
Mevr. Tippett: Ik denk dat dat ook een mysterie is van de menselijke conditie: als we onszelf toestaan om te voelen wat we denken dat ons kan doden, is dat de enige manier om te groeien naar een plek waar we het kunnen integreren in plaats van erdoor gekweld te worden.
Pater Rohr: Ik heb in het mannenwerk gemerkt dat veel mannen bang zijn om dit aan hun vrouw te vertellen. Ik weet niet precies waarom kwetsbaarheid zo eng is voor een man. Wat ik ontdekte tijdens de mannenretraites en de initiatieriten, is dat mannen, zodra er een bepaald niveau van vertrouwen en kwetsbaarheid was bereikt, er meer voor openstonden om hierover met een andere man te praten dan zelfs met een vrouw.
Daarna gingen ze naar huis en vertelden het ook allemaal aan hun vrouw. Maar hoeveel ze ook van hun vrouw houden, ik denk dat veel mannen bang zijn om zwak of kwetsbaar over te komen in de buurt van hun vrouw of vriendin.
Mevrouw Tippett: Even terugkomend op deze 'en/en'-gedachte, dat dit een eigenschap is van de tweede helft van het leven, van spirituele verdieping. U spreekt over deze eigenschap van 'heldere droefheid', die in die verdieping zowel een zwaarte als een lichtheid heeft. Vertel eens iets over die heldere droefheid.
Pater Rohr: Ik herinner me een paar momenten waarop ik het gelukkigst was, nadat ik de hele vastentijd alleen in een kluizenaarshut had doorgebracht, en dan kwam ik er de daaropvolgende weken stralend en als een gelukzalige dwaas weer uit. Maar als mensen naar me keken, herinner ik me steeds weer dat ze zeiden: "Richard, je ziet er verdrietig uit." En ik zei: "O jee, is dat zo?" Want in feite voel ik precies het tegenovergestelde. En ik weet niet hoe dat zich als verdriet op mijn gezicht heeft vertaald, maar als je in deze diepe tijd leeft, op een dieper niveau van verbondenheid, liefde, genade of hoe je het ook wilt noemen, dan zit er een zwaarte in die... "Ziet de rest van de wereld niet wat ik zie? Waarom zijn ze zo verstrikt in trivialiteiten, en waarom laten ze elkaar zoveel lijden?"
Het is dus de vreemdste combinatie van het tegelijkertijd kunnen koesteren van diep verdriet en diepe tevredenheid. Ik ontdekte dat in mezelf, en mijn mooiste momenten waren ook mijn meest verdrietige momenten, wat je leidt tot een soort deelname aan wat ik eerder 'het ene verdriet' noemde, dat juist het feit dat je geniet van genade en liefde een donkere kant met zich meebrengt die ik niet verdiende te kennen, die ik niet verdiende, en de meeste mensen denken dat ik gek ben als ik erover probeer te praten. Dus die twee intense emoties bestaan heel vaak naast elkaar in de beschouwende geest.
Dat is dus wat me deze en/en-wereldvisie heeft geleerd: dat tegenstellingen elkaar niet tegenspreken. Sterker nog, ze vullen elkaar aan en verdiepen elkaar.
Mevrouw Tippett: Onlangs heb ik een pauze genomen. Ik kreeg de rust die ik hard nodig had, en ik verbleef in een retraitecentrum. Er was – eigenlijk was het een meditatiesessie waar ik naartoe ging. Degene die de sessie leidde las een passage uit uw boek Falling Upward en las de regel – en die ging over het onder ogen zien van je schaduwkant als de enige manier om groter en dieper te worden. En er was een zin waar ik maar niet aan kon stoppen, en ik zei: "Ik ga die man over een paar weken interviewen en ik ga hem hierover vragen."
Pater Rohr: Nou, ik kan niet wachten om te horen wat het is. [ lacht ]
Mevrouw Tippett: [ lacht ] "Ik heb jarenlang gebeden voor één goede vernedering per dag, en dan moet ik op mijn reactie letten", wat zo ongemakkelijk klinkt. Er is niets in mij dat wil bidden voor één goede vernedering per dag.
Pater Rohr: Nee, en die zit ook niet in mij. Ik zei dat twee weken geleden nog tegen die groep millennials. Een paar jaar geleden begon ik te beseffen dat ik ontzettend veel bewondering en lof kreeg en dat sommige mensen me veel belangrijker behandelden dan ik verdiende. En ik realiseerde me dat ik eraan gewend raakte, dat het ego dol is op al die bewondering en projectie. En veel ervan was projectie. En ik wilde niet dat roem, bekendheid en goeroestatus me volledig zouden vernietigen, en dus werd dit voor mij een noodzaak, dat ik moest opletten hoe ik reageerde als ik mijn zin niet kreeg, als mensen het niet met me eens waren, als mensen me niet bewonderden – en daar zijn er genoeg van – en dat ik dat eigenlijk nodig had. En dat doe ik, en ik vraag God nog steeds om één goede vernedering per dag, en meestal krijg ik die, één haatbrief of wat dan ook. [ lacht ]
En dan moet ik, Krista, op mijn reactie letten. En ik moet eerlijk zijn, mijn innerlijke reactie – ik ben er niet trots op om het je te vertellen – is defensief: "Dat is niet waar. Je begrijpt me niet." Ik zie gewoon hoe goed mijn ego verdedigd is. En natuurlijk, zelfs jouw critici – en ik heb er genoeg – is minstens 10 tot 20 procent van wat ze zeggen meestal waar.
Mevrouw Tippett: Juist. [ lacht ]
Pater Rohr: [ lacht ] En ik herken precies datgene waar ze zo boos op me over is, dat ik het echt beter had kunnen zeggen, en dat ik niet het juiste woord gebruikte. Veel christenen worden getraind om te fungeren als wat wij woordpolitie noemen. Ze krijgen je altijd op het juiste woord, en daar word je na een tijdje gek van. Dus ik probeer van mijn critici te leren, en eerlijk gezegd zijn zij vaak de beste leermeesters.
Mevrouw Tippett: Er is een vraag – ik denk dat deze op uw website staat – dus laat ik zo beginnen. Ik kom vaak op dit punt in een gesprek aan het einde en stel dan deze enorme, onbeantwoordbare vraag over waar iemand zou beginnen, over hoe jouw idee van wat het betekent om mens te zijn is veranderd, geëvolueerd of nog steeds evolueert. Het lijkt me dat – u zei meteen aan het begin van ons gesprek – een godsbesef volledig samenhangt met wat het betekent om mens te zijn. Er staat deze vraag op uw website, en ik heb het gevoel dat die hiermee te maken heeft, maar ik wil graag dat u erover nadenkt, reflecteert, wat het in ieder geval betekent. "Wat als het veranderen van onze godsopvatting de potentie heeft om alles te veranderen?"
Pater Rohr: De Latijnse dichter Terentius zou gezegd hebben: "Niets werkelijk menselijks is afschuwelijk voor mij." Ik denk dat het werkelijk menselijke altijd ervaren wordt in kwetsbaarheid, in wederkerigheid, in wederkerigheid. Wanneer mensen proberen hun eigen kwetsbaarheid te ontkennen, zelfs tegenover zichzelf, wanneer ze zwakte, behoeftigheid, pijn, lijden en verdriet niet kunnen toegeven, worden ze erg onmenselijk en weinig aantrekkelijk. Ze veranderen je niet; ze nodigen je niet uit. Ik denk dat dat de reden is, Brené Brown, misschien heb je haar wel eens geïnterviewd...
Mevrouw Tippett: Ja, dat heb ik.
Pater Rohr: …waarom haar werk zo'n invloed heeft. Omdat zij, zoals weinig anderen, dit centrale, voor mij als christen centrale, goddelijke, evangelische begrip van kwetsbaarheid echt begrijpelijk heeft gemaakt voor veel mensen. Daarom wil ik graag de kwetsbare God presenteren, die voor een christen eigenlijk aan het kruis afgebeeld had moeten worden. Maar nogmaals, we hebben er een transactie van gemaakt. Een transactie is eigenlijk geen kwetsbaarheid meer. Kwetsbaarheid transformeert je. Je kunt niet in de aanwezigheid zijn van een echt kwetsbare, oprecht kwetsbare persoon zonder geraakt te worden. Ik denk dat we zo in elkaars aanwezigheid horen te zijn.
[ muziek: “Stars Pt. 2” van Lowercase Noises ]
Mevrouw Tippett: Richard Rohr is een franciscaanse schrijver en leraar, en oprichter van het Center for Action and Contemplation in Albuquerque, New Mexico. Zijn boeken omvatten Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life en, meest recent, Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ muziek: “Stars Pt. 2” van Lowercase Noises ]
Medewerkers: On Being bestaat uit Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson en Rigsar Wangchuck.
Mevrouw Tippett: Onze prachtige themamuziek is gemaakt en gecomponeerd door Zoe Keating. En de laatste stem die je tijdens de aftiteling van elke show hoort zingen, is die van hiphopartiest Lizzo.
On Being is ontwikkeld door American Public Media. Onze financieringspartners zijn:
Het Fetzer Instituut helpt de spirituele basis te leggen voor een liefdevolle wereld. Je vindt ze op fetzer.org.
Stichting Kalliopeia streeft naar een toekomst waarin universele spirituele waarden de basis vormen voor de zorg voor ons gemeenschappelijke thuis.
De Henry Luce Foundation, ter ondersteuning van Public Theology Reimagined.
De Osprey Foundation, een katalysator voor krachtige, gezonde en vervulde levens.
En de Lilly Endowment, een particuliere familiestichting uit Indianapolis die zich inzet voor de belangen van haar oprichters op het gebied van religie, gemeenschapsontwikkeling en onderwijs.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION