Un es zinu, ka tas šķiet nosodoši, bet tēviņš vienkārši nevar tikt galā ar varu, ja vien viņš nav kaut kādā veidā pieskāries neaizsargātībai, bezspēcībai. Un tas nav pārsteigums, ka tas ir 12 soļu programmas pirmais solis. Tāpēc es izveidoju piecu dienu pasākumu. Mēs sākām tos darīt šeit, Ņūmeksikā, pie Ghost Ranch 1996. gadā, lai mēģinātu saspiest to, kas bieži vien ilga vairākas nedēļas vai vairākus mēnešus, taču es zināju, ka nekad nevarēšu dabūt vīriešus tik ilgi prom, lai mēģinātu viņiem sniegt klasisku vīriešu iesvētīšanas pieredzi. Un, kā jūs teicāt, atsaucība ir bijusi milzīga. Tagad tas ir pārvietots uz 13 dažādām valstīm un tā tālāk.
Es tikko saņēmu e-pastu no Čehijas tieši pirms atbraukšanas uz šejieni par — viņi tikai šodien beidz tās ārpus Prāgas, un tajā piedalās 150 vīrieši, un tas ir ļoti iepriecinoši. Tāpēc esmu pateicīgs, ka Dievs man deva valodu, kas bija saprotama vīriešiem, jo liela daļa vīriešu pat neuztver reliģiju nopietni, un tas ir pamatoti.
[ mūzika: Metta Kivela “Twins” ]
Tippetas kundze: Es esmu Krista Tippeta, un šī ir On Being . Šodien ar franciskāņu priesteri, rakstnieku un skolotāju Ričardu Roru.
[ mūzika: Metta Kivela “Twins” ]
Tippetas kundze: Tāpēc es vēlos runāt par dažiem jūsu novērojumiem, par dažām lietām, ko esat dzirdējis un kas ir saistītas ar jūsu apmācību, un patiesībā es vēlos teikt, ka jūs vairākus gadus pavadījāt kā kapelāns Albukerkas cietumā.
Fr. Rors: Jā, 14 gadi.
Tippetas kundze: Man šķiet, ka tas veidojās, tas pastiprināja jūsu steidzamības sajūtu arī ap šo, ap vīriešiem.
Fr. Rors: Jo īpaši par vīriešu problēmu. Krista, es šeit, dažus kvartālus no vietas, kur šobrīd sēžu, biju cietuma kapelāne, 14 gadus, un, ja bija kāds universāls, ko es atradu īpaši starp vīriešiem, bet noteikti arī starp jaunajām sievietēm, vai reti, ja ne nekad, cietumā atradu kādu, kuram būtu labs tēvs. Tieši tas mani pamudināja — mums jāsāk augt vīriešiem, jo sugas tēviņš nezina, kā nodot savu identitāti, tuvību, rūpes saviem bērniem.
Un jaunā vīrieša niknums, kuram nekad nav bijis tēta vai tēvs alkoholiķis vai emocionāli nepieejams tēvs vai vardarbīgs tēvs, ir bezgala. Tas ir vienkārši — tas virzās uz visu sabiedrību, neuzticēšanās visām autoritātēm, visām autoritātēm, visiem policistiem, protams, jo — "Ja mans tētis mani pameta, es vienkārši neuzticos vecākiem vīriešiem un man nepatīk vecāki vīrieši."
Tagad jūs varat redzēt, kādā veidā tas mūs nolika, kad mēs definējām Dievu kā vīrišķīgu un saucām Dievu tikai par “Tēvu”. Tā ir viena metafora, bet tā ir metafora. Un tāpēc cilvēkiem, kuru dzīvē nekad nav bijis mīlošs vīrietis, un mēs nākam kopā un sakām: “Dievs, Tēvs, tevi mīl”, viņiem nav kontaktligzdas, kur pieslēgties, un tā bija mana pieredze 14 gadus cietumā. Es ietu šajās kamerās, un es domāju, ka šie jaunie puiši mani gandrīz pielūdzu, jo viņiem nekad nebija licis vecākam vīrietim izrādīt cieņu, pievērst uzmanību un laiku.
Tippetas kundze: Jūs lietojāt “tēva bada” valodu.
Fr. Rors: Jā, tēva bads. Tas virza tik daudz lietu mūsu kultūrā, pat visu šo korporatīvo pasauli, kurā jaunākā vīrieša vajadzību izpatikt lielajam tētim un saņemt viņa glāstu vai paaugstināšanu amatā.
Tippetas kundze: Es domāju, ka tas ir tāds cilvēka stāvokļa noslēpums.
Fr. Rors: Es zinu, es zinu.
Tippetas kundze: Arī jūs dažviet aprakstāt, ka kāds runā ar jums par šo tēva badu un sava veida dzīves vidū un saprot, sauc to, sakot, ka saprata, ka tā ir bezdibenis, kanjons, tukšums un sāpes, kas palikušas no attiecībām ar tēvu, kura tur nebija. Un noslēpums, ka mēs varam ļoti novecot, un tas joprojām var būt ar mums. Ka tas nav kaut kas tāds, ko tu vienkārši pāraugsi.
Fr. Rors: Nē, nē.
Tippetas kundze: Un tas ir neticami, kā mūs var definēt šīs izjukušās attiecības visa mūža garumā.
Fr. Rors: Jā, man ir bijuši vīrieši, kas vecāki par mani, raudot ar mani, joprojām vēlas tēti, jo viņiem nekad nebija tēva figūras. Tas ir sirdi plosoši, tiešām.
Tippetas kundze: Jūs sakāt kaut ko tādu, ko es tikai gribu saprast, kur sakāt, ka "kad pozitīvā vīrišķā enerģija netiek veidota no tēva uz dēlu, tā rada vakuumu vīriešu dvēselēs, un tajā ieplūst dēmoni." Un jūs cita starpā sakāt, ka viņi, šķiet, zaudē spēju pareizi lasīt situācijas un cilvēkus. Kāpēc tā? Acīmredzot tas var kropļot profesionāli, personīgi, bet kāpēc - kāda ir šī saikne?
Fr. Rors: Šī ir atbilde, kas tagad nāk prātā. Es nezinu, vai tas ir labākais. Taču jauni vīrieši, kurus nav apstiprinājis vecāks vīrietis — jo mēs meklējam apstiprinājumu mūsu viendzimuma vecākiem — un kad tētis man nesaka, ka esmu vīrietis, labs vīrietis vai pieņemams dēls, es domāju, ka jūsu pirmie 30 dzīves gadi ir tik traki, ka jums nav laika lasīt iekšējās emocijas. Jūsu emocionālā dzīve — tajā nav nekādu smalkumu, nav nianšu, nav brīvības, nav žēlastības, nav laika.
Es to bieži redzu lidostās. 46 gadu laikā es biju ceļā, un jūs varētu redzēt šos cilvēkus, kas steidzas cauri lidostām, neskatoties ne pa labi, ne pa kreisi, kā briedis, kas nokļuvis priekšējos lukturos. Kad tu esi briedis, kas noķerts priekšējos lukturos un mēģini izdzīvot, es nedomāju, ka tev veidojas iekšējā pasaule. Vai jūs saprotat? Vienkārši visa dzīve ir eksternalizēta, un dvēsele nedzimst. Un tāpēc atkal ciešanas tik daudziem kļūst par vienīgo ceļu, jo tā ir vienīgā lieta, kas ir pietiekami spēcīga, lai ievestu jūs, piemēram, sēru vai skumju vai sāpju pasaulē. Un tie mēdz būt caurumi dvēselē, kas pamodina iekšējo pasauli.
Tāpēc katra iniciācijas rituāla svarīga daļa bija skumju darbs, ļaujot vīriešiem sazināties ar savu nepabeigto sāpi un sākt par to runāt ar citiem vīriešiem. Tieši tad atvērās slūžas, un visi šie panākumi, ar kuriem viņi spīdēja ārēji, viņi beidzot varēja atzīt, ka viss bija šarde. Pēc tam viss mainījās.
Tippetas kundze: Es domāju, ka tas ir vēl viens cilvēka stāvokļa noslēpums, ka, ja mēs varam ļaut sev sajust to, kas, mūsuprāt, varētu mūs nogalināt, tas ir vienīgais veids, kā izaugt līdz vietai, kurā spēja to integrēt, nevis mūs vajā.
Fr. Rors: Vīriešu darbā esmu atklājis, ka daudzi vīrieši baidās to atklāt savām sievām. Es neesmu pārliecināts, kāpēc ievainojamība ir tik biedējoša lieta vīrietim. Tas, ko es atklāju vīriešu rekolekcijās un vīriešu iesvētīšanas rituālos, ir tas, ka tad, kad tika sasniegts zināms uzticības un ievainojamības līmenis, vīriešiem bija daudz atvērtāk par to runāt ar citu vīrieti nekā pat ar sievieti.
Tagad pēc tam viņi devās mājās un izstāstīja visu arī savai sievai, taču, lai arī cik viņi mīlētu savu sievu, es domāju, ka tik daudzi vīrieši baidās izskatīties vāji vai neaizsargāti savas sievas vai draudzenes tuvumā, jā.
Tippetas kundze: Atgriežoties pie šiem abiem/un domājot, ka tā ir dzīves otrās puses, garīgās padziļināšanās īpašība, jūs runājat par šo “spilgto skumju” īpašību, ka šajā padziļināšanā ir gan gravitācija, gan vieglums. Pastāstiet mazliet par gaišajām skumjām.
Fr. Rors: Es atceros dažas reizes, kad es biju vislaimīgākais, pēc tam, kad es visu gavēni pavadīju vienatnē, un nākamajās pāris nedēļās es atgriezos vienkārši kvēlojošs, kā svētlaimes māneklīte. Bet, kad cilvēki uz mani skatījās, es atkal un atkal atceros, ka viņi teica: "Ričard, tu izskaties bēdīgs." Un es teicu: "Ak, Dievs, vai ne?" Jo patiesībā es jūtos tieši pretēji. Un es nezinu, kā tas pārgāja manā sejā kā skumjas, bet, kad tu dzīvo šajā dziļā laikā, dziļākā kopības vai mīlestības vai žēlastības līmenī, vai kā jūs vēlaties to saukt, tajā ir kāds smagums: "Vai pārējā pasaule neredz to, ko redzu es? Kāpēc viņi ir tik ierauts sīkumos, un kāpēc viņi tik daudz liek viens otram ciest?"
Tātad tā ir visdīvainākā kombinācija, kas spēj vienlaikus saglabāt dziļas skumjas un dziļu gandarījumu. Tā es atklāju to sevī, un mani visbrīnišķīgākie brīži bija arī mani skumjākie brīži, kas vedina jūs pie sava veida līdzdalības tajā, ko iepriekš saucu par "vienīgajām skumjām", ka jūsu žēlastības un mīlestības baudīšanas faktam ir ēnas puse, ka es nebiju pelnījis to zināt, es to nenopelnīju, un lielākā daļa cilvēku uzskata, ka esmu traks, ja mēģinu par to runāt. Tātad abas intensīvās emocijas ļoti bieži kontemplatīvajā prātā pastāv līdzās.
Tas ir tas, kas man iemācīja šo abu/un pasaules uzskatu, ka pretstati nav viens otram pretrunā. Patiesībā tie viens otru papildina un padziļina.
Tippetas kundze: Tik nesen es paņēmu pārtraukumu. Es mazliet atpūtos, kas man bija ļoti vajadzīga, un es paliku rekolekciju centrā, un tur bija — patiesībā tā bija meditācijas sesija, uz kuru es devos. Un persona, kas to vadīja, izlasīja fragmentu no jūsu grāmatas Falling Upward un izlasīja rindiņu — un tas bija par to, ka stājaties pretī jūsu ēnas pusei kā vienīgais veids, kā kļūt lielākai un dziļākai. Un bija šis teikums, par kuru es nevarēju beigt domāt, un es teicu: "Es intervēšu šo puisi pēc pāris nedēļām, un es viņam par to pajautāšu."
Fr. Rors: Es nevaru sagaidīt, kad dzirdēšu, kas tas ir. [ smejas ]
Tippetas kundze: [ smejas ] “Es gadiem ilgi esmu lūgusi vienu labu pazemojumu dienā, un tad man jāskatās, kā man uz to reaģēt,” kas izklausās tik neērti. Manī nav nekā, kas gribētu lūgt par vienu labu pazemojumu dienā.
Fr. Rors: Nē, un arī manī tāda nav. Es to tikko teicu šai tūkstošgades grupai pirms divām nedēļām. Pirms dažiem gadiem es sāku apzināties, ka es saņemu ļoti daudz slavinājumu un uzslavu un ka daži cilvēki pret mani izturas daudz svarīgāk, nekā es to pelnīju. Un es sapratu, ka sāku pie tā pierast, ka ego vienkārši mīl visu šo apbrīnu un projekciju. Un liela daļa no tā bija projekcija. Un es negribēju, lai slava, atpazīstamība un guru statuss mani pilnībā iznīcina, un tāpēc man tas kļuva par nepieciešamību, ka man bija jāraugās, kā es reaģēju, ja nesanāk, ja cilvēki man nepiekrīt, cilvēki mani neapbrīno — un tādu ir daudz — un ka man tas tiešām bija vajadzīgs. Un tā es daru, es joprojām, es lūdzu Dievam vienu labu pazemojumu dienā, un parasti es to saņemu, vienu naida vēstuli vai kas tas varētu būt. [ smejas ]
Un tad man ir jādara, Krista, man ir jāvēro sava reakcija uz to. Un man ir jābūt godīgam pret jums, mana iekšējā reakcija — es neesmu lepna jums to teikt — ir aizsardzībā, ir: "Tā nav taisnība. Jūs mani nesaprotat." Es vienkārši redzu, cik labi ir aizsargāts mans ego. Un, protams, pat jūsu kritiķi — un man viņu ir daudz — vismaz 10 līdz 20 procenti no tā, ko viņi saka, parasti ir patiesi.
Tippetas kundze: Pareizi. [ smejas ]
Fr. Rors: [ smejas ] Un es atpazīšu to, ka viņa ir tik dusmīga uz mani, ka es to pateicu, es tiešām varēju to pateikt labāk, un es neizmantoju pareizo vārdu. Tagad daudzi kristieši ir apmācīti būt par to, ko mēs saucam par policiju. Viņi vienmēr liek jums saprast pareizo vārdu, un pēc kāda laika tas padara jūs traku. Tāpēc es cenšos mācīties no saviem kritiķiem, un viņi, godīgi sakot, bieži ir labākie skolotāji.
Tippetas kundze: Ir jautājums — es domāju, ka tas varētu būt jūsu vietnē — tāpēc ļaujiet man sākt šādi. Es bieži nonāku pie šī punkta sarunā, kad mēs beidzam, un uzdošu šo milzīgo, neatbildamo jautājumu par to, ar ko kāds varētu sākt, par to, kā ir mainījusies, attīstījusies vai attīstās jūsu izpratne par to, ko nozīmē būt cilvēkam. Man šķiet, ka — jūs jau mūsu sarunas sākumā teicāt, ka Dieva izjūta ir saistīta ar to, ko nozīmē būt cilvēkam. Jūsu vietnē ir šāds jautājums, un man šķiet, ka tas ir saistīts ar šo, taču es vēlētos, lai jūs jebkurā gadījumā padomātu un pārdomātu, ko tas nozīmē. "Ko darīt, ja mūsu Dieva uztveres maiņa var mainīt visu?"
Fr. Rors: Domājams, ka latīņu dzejnieks Terenss ir teicis: "Nekas patiesi cilvēcisks man nav riebīgs." Es domāju, ka patiesi cilvēcīgs vienmēr ir pieredzējis neaizsargātībā, savstarpībā, savstarpīgumā. Kad cilvēki cenšas noliegt savu neaizsargātību pat no sevis, kad viņi nevar atzīt vājumu, vajadzību, ievainojumus, sāpes, ciešanas, skumjas, viņi kļūst ļoti necilvēcīgi un ne pārāk pievilcīgi. Viņi tevi nemaina; viņi tevi neaicina. Es domāju, ka tāpēc Brenē Brauna, iespējams, jūs viņu intervējāt…
Tippetas kundze: Jā, man ir.
Fr. Rors: …kāpēc viņas darbam ir tik liela ietekme. Jo, tāpat kā daži citi cilvēki, viņa ir radījusi šo centrālo, man kā kristietim, centrālo, dievišķo, evaņģēlija jēdzienu par neaizsargātību, lai tas patiešām kļūtu saprotams daudziem cilvēkiem. Tāpēc es ļoti vēlos parādīt neaizsargāto Dievu, kas kristietim bija paredzēts krusta tēlam. Bet atkal mēs noslēdzām darījumu. Patiesībā darījums vairs nav ievainojamība. Neaizsargātība tevi pārveido. Jūs nevarat atrasties patiesi neaizsargātas, godīgi neaizsargātas personas klātbūtnē un netikt ietekmēts. Es domāju, ka tā mums ir jābūt vienam otra klātbūtnē.
[ mūzika: “Stars Pt. 2” no Lowercase Noises ]
Tippetas kundze: Ričards Rors ir franciskāņu rakstnieks un skolotājs, kā arī Rīcības un kontemplācijas centra dibinātājs Albukerkā, NM. Viņa grāmatas ietver Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life un pēdējo reizi Dievišķā deja: Trīsvienība un tava transformācija .
[ mūzika: “Stars Pt. 2” no Lowercase Noises ]
Personāls: Par būtni ir Trents Giliss, Kriss Hīls, Lilija Persija, Meraija Helgesone, Maija Tarela, Marija Samilija, Betānija Manna, Selēna Karlsone un Rigsars Vančuks.
Tippetas kundze: Mūsu jauko tēmu mūziku nodrošina un komponēja Zoja Kītinga. Un pēdējā balss, ko dzirdat dziedam mūsu pēdējos titros katrā šovā, ir hiphopa māksliniece Lizzo.
On Being tika izveidots Amerikas sabiedriskajā medijā. Mūsu finansēšanas partneri ir:
Fetzera institūts, kas palīdz veidot garīgo pamatu mīlošai pasaulei. Atrodiet tos vietnē fetzer.org.
Kalliopeia fonds, kas strādā, lai radītu nākotni, kurā universālas garīgās vērtības veido pamatu tam, kā mēs rūpējamies par mūsu kopīgām mājām.
Henrija Lūsa fonds, atbalstot Public Teology Reimagined.
Osprey fonds, katalizators pilnvērtīgai, veselīgai un piepildītai dzīvei.
Un Lilly Endowment, Indianapolisā bāzēts privāts ģimenes fonds, kas veltīts tā dibinātāju interesēm reliģijas, kopienas attīstības un izglītības jomā.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION