Ja ma tean, et see tundub hukatuslik, aga isane lihtsalt ei saa võimuga hakkama, kui ta pole kuidagi puudutatud haavatavust, jõuetust. Ja pole üllatav, et see on 12-etapilise programmi esimene samm. Seega lõin viiepäevase ürituse. Hakkasime neid tegema siin New Mexicos Ghost Ranchis 1996. aastal, et püüda tihendada seda, mis sageli kestis mitu nädalat või mitu kuud, kuid ma teadsin, et ma ei saa mehi kunagi nii kaua eemale, et anda neile destilleeritud kogemus klassikalisest meeste initsiatsioonist. Ja nagu te ütlesite, on vastukaja olnud valdav. See on nüüd viidud 13 erinevasse riiki ja nii edasi.
Sain just enne siia tulekut Tšehhi Vabariigist meili – nad lõpetavad need täna väljaspool Prahat ja kohal on 150 meest ja see on väga rõõmustav. Seega olen tänulik, et Jumal andis mulle keele, mis oli meeste jaoks mõistlik, sest suur osa mehi ei võta isegi religiooni tõsiselt, põhjusega.
[ muusika: Matt Kiveli “Kaksikud” ]
Pr Tippett: Mina olen Krista Tippett ja see on Olemine . Täna koos frantsiskaani preestri, kirjaniku ja õpetaja Richard Rohriga.
[ muusika: Matt Kiveli “Kaksikud” ]
Pr Tippett: Nii et ma tahan rääkida mõnest teie tähelepanekust, mõnest asjast, mida olete kuulnud ja mis on seotud teie koolitusega, ja tegelikult tahan öelda, et te veetsite mitu aastat kaplanina Albuquerque'i vanglas.
Fr. Rohr: Jah, 14 aastat.
Proua Tippett: Mulle tundub, et see tekkis, see tugevdas teie kiireloomulisuse tunnet ka selle, meeste ümber.
Fr. Rohr: Meeste teema ümber eriti. Krista, ma olin siin vanglakaplan, mõne kvartali kaugusel sellest, kus ma praegu istun, 14 aastat, ja kui ma leidsin just meeste, aga kindlasti ka noorte naiste hulgast ühe universaali, siis kas oli harva, kui mitte kunagi, leida vanglast kedagi, kellel oleks hea isa. Just see ajendas mind – me peame hakkama meesteks kasvama, sest selle liigi isasloom ei tea, kuidas oma identiteeti, intiimsust ja hoolivust oma lastele edasi anda.
Ja raev noores mehes, kellel pole kunagi olnud isa või kellel oli alkohoolikust isa või emotsionaalselt kättesaamatu isa või vägivaldne isa, on põhjatu. See on lihtsalt — see liigub kogu ühiskonna poole, umbusaldus igasuguse autoriteedi, kõigi autoriteetide, kõigi politseinike vastu, muidugi, sest — "Kui mu isa mu maha jättis, siis ma lihtsalt ei usalda vanemaid mehi ja mulle ei meeldi vanemad mehed."
Nüüd näete, millisesse sidemesse see meid pani, kui määratlesime Jumala mehelikuna ja nimetasime Jumalat eranditult "Isaks". See on üks metafoor, aga see on metafoor. Ja nii inimestel, kelle elus pole kunagi olnud armastavat meest, ja me tuleme kaasa ja ütleme: "Jumal, Isa, armastab sind," pole neil pistikupesa, kuhu ühendada, ja see oli minu kogemus 14 aastat vanglas. Ma läheksin nendesse kongidesse ja ma mõtlen, et need noored poisid peaaegu kummardaksid mind, sest neil pole kunagi olnud vanem meesterahvast, kes oleks neile austust andnud, neile tähelepanu pööranud, aega andnud.
Pr Tippett: Te kasutasite "isa nälja" keelt.
Fr. Rohr: Jah, isa nälg. See juhib meie kultuuris nii mõndagi, isegi kogu seda korporatiivset maailma, et noorema mehe vajadus meeldida suurele isale ja saada tema õlale pai või edutamist.
Pr Tippett: Ma arvan, et see on inimseisundi mõistatus.
Fr. Rohr: Ma tean, ma tean.
Proua Tippett: Samuti kirjeldate mõnes kohas, et keegi räägib teile sellest isa näljast ja keset oma elu ning mõistab, nimetab seda, öeldes, et nad mõistsid, et see on kuristik, kanjon, tühjus ja valu, mis on jäänud suhtest isaga, mida seal polnud. Ja see mõistatus, et me võime väga vanaks jääda ja see võib ikka veel meiega olla. Et see pole midagi, millest sa lihtsalt välja kasvad.
Fr. Rohr: Ei, ei.
Pr Tippett: Ja see on uskumatu, kuidas meid saab määratleda nende katkenud suhetega kogu eluea jooksul.
Fr. Rohr: Jah, minust vanemad mehed on minuga koos nutnud, ikka tahavad issi, sest neil pole kunagi olnud isakuju. See on südantlõhestav, tõesti.
Pr Tippett: Te ütlete midagi, millest ma lihtsalt tahan aru saada, kus te ütlete, et "kui positiivset mehelikku energiat ei modelleerita isalt pojale, tekitab see meeste hinges vaakumi ja sellesse vaakumisse voolavad deemonid." Ja te ütlete muu hulgas, et nad näivad kaotavat oskuse olukordi ja inimesi õigesti lugeda. Miks see nii on? Ilmselgelt võib see tööalaselt ja isiklikult sandistada, aga miks – mis see seos on?
Fr. Rohr: Siin on vastus, mis nüüd meelde tuleb. Ma ei tea, kas see on parim. Kuid noored mehed, keda vanem mees pole kinnitanud – kuna me ootame kinnitust oma samast soost vanemalt – ja kui isa ei ütle mulle, et ma olen mees, hea mees või vastuvõetav poeg, arvan, et teie esimesed 30 eluaastat on nii meeletud, et teil pole aega sisemistest emotsioonidest lugeda. Sinu tundeelu — selles pole peenust, nüansse, vabadust, armu, aega.
Ma näen seda sageli lennujaamades. 46 aasta pärast olin teel ja näete neid inimesi, kes tormasid läbi lennujaamade, ei vaata paremale ega vasakule, nagu hirv, kes on esituledesse sattunud. Kui sa oled esitulede valgusesse sattunud hirv, kes üritab ellu jääda, siis ma ei usu, et sul tekib sisemaailm. Kas saate aru? Lihtsalt kogu elu on välistatud ja hing ei sünni. Ja see on põhjus, miks jällegi muutub kannatus nii paljude jaoks ainsaks teeks, sest see on ainus asi, mis on piisavalt tugev, et juhtida teid näiteks leina või kurbuse või valu maailma. Ja need kipuvad olema augud hinges, mis äratavad sisemaailma.
Ja nii oli iga initsiatsiooniriituse oluline osa leinatöö, lastes meestel oma pooleli jäänud valuga kontakti saada ja sellest teiste meestega rääkima hakata. Siis avanesid uluväravad ja kogu see edu, millega nad väliselt hiilgasid, võisid lõpuks tunnistada, et kõik oli rämps. Pärast seda muutus kõik.
Pr Tippett: Ma arvan, et see on veel üks inimseisundi müsteerium, et kui me saame lasta endal tunda, mis meie arvates võib meid tappa, on see ainus viis kasvada kohaks, kus suudame seda pigem integreerida, mitte olla sellest kummitamas.
Fr. Rohr: Olen meestetöös avastanud, et paljud mehed kardavad seda oma naistele paljastada. Ma pole täpselt kindel, miks haavatavus mehe jaoks nii hirmutav on. Mida ma meeste retriitidel ja meeste initsiatsiooniriitustel leidsin, on see, et kui saavutati teatav usalduse ja haavatavuse tase, leidsid mehed, et on avatum rääkida sellest teise mehega kui isegi naisega.
Pärast seda läheksid nad koju ja räägiksid selle kõik ka oma naisele välja, aga nii palju kui nad oma naist armastavad, kardavad paljud mehed, et nad näevad oma naise või tüdruksõbra ümber nõrgad või haavatavad, jah.
Pr Tippett: Tulles tagasi selle mõlema juurde/ja mõeldes, et see on elu teise poole, vaimse süvenemise omadus, räägite sellest "helge kurbuse" kvaliteedist, et selles süvenemises on nii gravitatsioon kui kergus. Rääkige natuke eredast kurbusest.
Fr. Rohr: Mäletan mõnda aega, mil olin kõige õnnelikum, pärast seda, kui veetsin terve paastuaja üksi eraklas ja tulin järgmiseks paariks nädalaks tagasi justkui hõõguvana, nagu õndsusnännu. Aga kui inimesed mind vaatasid, meenub mulle ikka ja jälle, et nad ütlesid: "Richard, sa näed kurb välja." Ja ma ütlesin: "Oh issand, eks?" Sest tegelikult tunnen ma täpselt vastupidist. Ja ma ei tea, kuidas see mu näole kurbusena kandus, aga kui sa elad sellel sügavamal ajal, osaduse või armastuse või armu sügavamal tasandil või kuidas iganes sa seda nimetad, on selles raskus, et – “Kas ülejäänud maailm ei näe seda, mida mina näen? Miks on nad nii kinni tühisustest ja miks nad üksteist nii palju kannatama panevad?”
Nii et see on kõige kummalisem kombinatsioon suutlikkusest korraga hoida sügavat kurbust ja sügavat rahulolu. Nii avastasin selle endas ja minu kõige imelisemad hetked olid ka minu kõige kurvemad hetked, mis viib teid omamoodi osaluseni selles, mida ma varem nimetasin "ainsaks kurbuks", et teie armu ja armastuse nautimise fakt sisaldab endas varjukülge, et ma ei väärinud seda teadmist, ma ei teeninud seda ja enamik inimesi arvab, et ma olen hull, kui ma üritan sellest rääkida. Nii et need kaks intensiivset emotsiooni eksisteerivad mõtisklevas meeles väga sageli koos.
See on see, mis õpetas mulle seda nii/ja maailmavaadet, et vastandid ei ole üksteisega vastuolus. Tegelikult täiendavad ja süvendavad need üksteist.
Pr Tippett: Nii hiljuti tegin pausi. Sain natuke puhata, mida väga vajasin, ja ööbisin retriidikeskuses ja seal oli – tegelikult oli see meditatsiooniseanss, kus ma käisin. Ja inimene, kes seda juhtis, luges läbi lõigu teie raamatust Kukkumine üles ja luges rida – ja see oli teie varjuküljega silmitsi seismine kui ainus viis suuremaks ja sügavamaks saamiseks. Ja seal oli lause, millele ma ei suutnud mõelda, ja ütlesin: "Ma intervjueerin seda meest paari nädala pärast ja ma küsin temalt selle kohta."
Fr. Rohr: Noh, ma ei jõua ära oodata, et kuulda, mis see on. [ naerab ]
Pr Tippett: [ naerab ] "Ma olen aastaid palvetanud ühe korraliku alanduse eest päevas ja siis pean jälgima oma reaktsiooni sellele," mis kõlab nii ebamugavalt. Minus pole midagi, mis tahaks palvetada ühe hea alanduse eest päevas.
Fr. Rohr: Ei, ja ka minus pole seda. Ma just ütlesin seda sellele aastatuhandete rühmale kaks nädalat tagasi. Mõned aastad tagasi hakkasin mõistma, et saan kohutavalt palju kiidusõnu ja kiitust ning mõned inimesed kohtlevad mind palju tähtsamamalt, kui ma seda ära teenisin. Ja ma mõistsin, et hakkasin sellega harjuma, et ego lihtsalt armastab kogu seda imetlust ja projitseerimist. Ja suur osa sellest oli projektsioon. Ja ma ei tahtnud, et kuulsus ja tuntus ja guru staatus mind täielikult hävitaksid, ja seetõttu muutus see minu jaoks vajalikuks, et ma pidin jälgima, kuidas ma reageerin, kui ma ei saa oma tahtmist, kui inimesed ei nõustu minuga, kui inimesed ei imetle mind – ja neid on palju – ja et ma tegelikult vajasin seda. Ja nii ma teen, ma ikka, ma palun Jumalalt ühte head alandust päevas ja tavaliselt saan selle, ühe vihakirja või mis iganes see võib olla. [ naerab ]
Ja siis, Krista, ma pean jälgima oma reaktsiooni sellele. Ja ma pean teiega aus olema, minu sisemine reaktsioon – ma ei ütle teile uhkusega – on kaitsev, on: "See pole tõsi. Sa ei mõista mind." Ma lihtsalt näen, kui hästi mu ego on kaitstud. Ja muidugi, isegi teie kriitikud – ja mul on neid palju – on vähemalt 10–20 protsenti nende öeldust tavaliselt tõsi.
Pr Tippett: Õige. [ naerab ]
Fr. Rohr: [ naerab ] Ja ma saan aru, et just see asi, mida ta minu peale nii vihane on, oleksin võinud seda paremini öelda ja ma ei kasutanud õiget sõna. Nüüd on paljud kristlased koolitatud saama politseiks. Nad annavad teile alati õige sõna ja see ajab teid mõne aja pärast hulluks. Nii et ma püüan õppida oma kriitikutelt ja ausalt öeldes on nad sageli parimad õpetajad.
Pr Tippett: On küsimus – ma arvan, et see võib olla teie veebisaidil –, nii et lubage mul alustada nii. Jõuan sageli selle punktini vestluse lõppedes ja esitan selle tohutu, vastuseta küsimuse selle kohta, kust keegi alustaks, kuidas on muutunud, arenenud või arenev teie arusaam inimeseks olemise kohta. Mulle tundub, et — sa ütlesid kohe meie vestluse alguses, et Jumala tunne on mähitud sellega, mida tähendab olla inimene. See küsimus on teie veebisaidil ja mulle tundub, et see on sellega seotud, kuid ma soovin, et te mõtleksite ja mõtiskleksite selle üle, mida see igal juhul tähendab. "Mis siis, kui meie Jumala tajumise muutmine võib muuta kõike?"
Fr. Rohr: Ladina luuletaja Terence on väidetavalt öelnud: "Miski tõeliselt inimlik pole minu jaoks jälk." Ma arvan, et tõeliselt inimlik on alati haavatav, vastastikune ja vastastikkus. Kui inimesed püüavad eitada oma haavatavust, isegi iseenda eest, kui nad ei suuda tunnistada nõrkust, puudust, haiget, valu, kannatusi, kurbust, muutuvad nad väga ebainimlikuks ja mitte eriti atraktiivseks. Nad ei muuda sind; nad ei kutsu sind. Ma arvan, et see on põhjus, miks Brené Brown, võib-olla olete teda intervjueerinud…
Pr Tippett: Jah, olen küll.
Fr. Rohr: ...miks tema tööl on selline mõju. Sest nagu vähesed teised inimesed, on ka tema toonud selle keskse, minu kui kristliku, keskse, jumaliku, haavatavuse mõiste, mis on paljude inimeste jaoks mõistetav. Seetõttu tahan ma esitleda haavatavat Jumalat, kes kristlase jaoks pidi olema ristil kujutatud. Aga jälle tegime selle tehingu. Tehing ei ole enam haavatavus. Haavatavus muudab teid. Sa ei saa olla tõeliselt haavatava, ausalt haavatava inimese juuresolekul ja mitte olla mõjutatud. Ma arvan, et see on viis, kuidas me üksteise juuresolekul olema.
[ muusika: "Stars Pt. 2", autor Lowercase Noises ]
Pr Tippett: Richard Rohr on frantsiskaani kirjanik ja õpetaja ning tegevus- ja mõtiskluskeskuse asutaja Albuquerque'is, NM. Tema raamatute hulka kuuluvad Falling Upward: A Spirituality for the Two Halves of Life ja viimati Divine Dance: The Trinity and Your Transformation .
[ muusika: "Stars Pt. 2", autor Lowercase Noises ]
Töötajad: Olemas on Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson ja Rigsar Wangchuck.
Pr Tippett: Meie armsat teemamuusikat pakub ja komponeerib Zoe Keating. Ja viimane hääl, mida kuulete igas saates meie lõputiitreid laulmas, on hip-hop artist Lizzo.
On Being loodi Ameerika avalikus meedias. Meie rahastamispartnerite hulka kuuluvad:
Fetzeri instituut, mis aitab luua vaimset alust armastavale maailmale. Leidke need saidilt fetzer.org.
Kalliopeia Sihtasutus, mis töötab selle nimel, et luua tulevik, kus universaalsed vaimsed väärtused on aluseks sellele, kuidas me oma ühise kodu eest hoolitseme.
Henry Luce'i fond avaliku teoloogia ümberkujundamise toetuseks.
Osprey Foundation, jõulise, terve ja täisväärtusliku elu katalüsaator.
Ja Lilly Endowment, Indianapolises asuv privaatne perefond, mis on pühendunud oma asutajate huvidele religiooni, kogukonna arengu ja hariduse vallas.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION