 -->
<!-- Story Meta Container -->
<div class=)
Ir aš žinau, kad tai atrodo smerktina, bet patinas tiesiog negali susidoroti su galia, nebent jis kažkaip paliestų pažeidžiamumą, bejėgiškumą. Ir nenuostabu, kad tai pirmasis 12 žingsnių programos žingsnis. Taigi sukūriau penkių dienų renginį. Mes pradėjome juos daryti čia, Naujojoje Meksikoje, „Ghost Ranch“ 1996 m., kad pabandytume suspausti tai, kas dažnai trukdavo kelias savaites ar kelis mėnesius, bet aš žinojau, kad niekada negalėsiu taip ilgai atstumti vyrų, kad pabandyčiau jiems suteikti ištisą klasikinės vyriškos iniciatyvos patirtį. Ir, kaip sakėte, atsakymas buvo didžiulis. Dabar ji perkelta į 13 skirtingų šalių ir pan.
Ką tik prieš atvykdamas čia gavau el. laišką iš Čekijos – jie kaip tik šiandien juos baigia už Prahos ribų, o dalyvauja 150 vyrų, ir tai labai džiugu. Todėl esu dėkingas, kad Dievas davė man kalbą, kuri buvo prasminga vyrams, nes didelė dalis vyrų net rimtai nežiūri į religiją.
[ muzika: Matto Kivelio „Dvyniai“ ]
Ponia Tippett: Aš esu Krista Tippett, o štai apie būti . Šiandien su pranciškonų kunigu, rašytoju ir mokytoju Richardu Rohru.
[ muzika: Matto Kivelio „Dvyniai“ ]
Ponia Tippett: Taigi aš noriu pakalbėti apie kai kuriuos jūsų pastebėjimus, kai kuriuos dalykus, kuriuos girdėjote ir kurie yra susiję su jūsų mokymu, ir iš tikrųjų noriu pasakyti, kad jūs keletą metų praleidote kaip kapelionas Albukerkės kalėjime.
Kun. Rohr: Taip, 14 metų.
Ponia Tippett: Man atrodo, kad tai susiformavo, tai sustiprino jūsų skubos jausmą ir aplinkui, vyrams.
Kun. Rohr: Ypač apie vyrišką problemą. Krista, aš čia, už kelių kvartalų nuo dabartinės sėdimos vietos, buvau kalėjimo kapelione 14 metų, ir jei buvo vienas universalus, kurį radau ypač tarp vyrų, bet, žinoma, ir tarp jaunų moterų, ar retai, jei ne niekada, kalėjime rasdavo žmogų, turintį gerą tėvą. Tai mane tiesiog paskatino – turime pradėti augti vyrais, nes šios rūšies patinas nežino, kaip perduoti savo tapatybę, intymumą, rūpestį savo vaikams.
Ir jauno vyro, kuris niekada neturėjo tėčio arba neturėjo alkoholiko tėvo, emociškai nepasiekiamo tėvo ar smurtaujančio tėvo, pyktis yra be galo didelis. Tai tiesiog – tai persikelia į visą visuomenę, nepasitikėjimas visa valdžia, visais autoritetais, visais policininkais, žinoma, nes – „Jei mano tėtis mane apleido, aš tiesiog nepasitikiu vyresniais vyrais ir man nepatinka vyresni vyrai“.
Dabar galite pamatyti, kokius suvaržymus tai suspaudė, kai apibrėžėme Dievą kaip vyrišką ir vadinome Dievą išskirtinai „Tėvu“. Tai viena metafora, bet tai metafora. Taigi žmonės, kurie niekada gyvenime neturėjo mylinčio vyro, o mes ateiname ir sakome: „Dievas, Tėvas, myli tave“, jie neturi išeities, prie kurios būtų galima prijungti, ir tai buvo mano patirtis 14 metų kalėjime. Aš eičiau į šias kameras, o tie jauni vaikinai beveik garbintų mane, nes jiems niekada nebuvo vyresnio amžiaus pagarbos, dėmesio ir laiko.
Ponia Tippett: Jūs vartojote „tėvo alkio“ kalbą.
Kun. Rohr: Taip, tėvo alkis. Tai lemia tiek daug dalykų mūsų kultūroje, net visą verslo pasaulį, kai jaunesnio vyro reikia įtikti dideliam tėčiui ir paglostyti ar paaukštinti.
M. Tippett: Manau, kad tai tokia žmogaus būklės paslaptis.
Kun. Rohr: Žinau, žinau.
Ponia Tippett: Taip pat kažkurioje vietoje aprašote, kad kažkas jums kalba apie šio tėvo alkį ir tarsi savo gyvenimo viduryje, ir suprato, vadina tai sakydamas, kad suprato, kad tai praraja, kanjonas, tuštuma ir skausmas, likę iš santykių su tėvu, kurio ten nebuvo. Ir paslaptis, kad mes galime labai pasenti, ir tai vis dar gali būti su mumis. Kad tai nėra kažkas, ką jūs tiesiog peraugate.
Kun. Rohr: Ne, ne.
Ponia Tippett: Ir neįtikėtina, kaip mus gali apibrėžti šie nutrūkę santykiai per visą gyvenimą.
Kun. Rohr: Taip, vyresni už mane vyrai verkė su manimi ir vis dar norėjo tėčio, nes jie niekada neturėjo tėvo figūros. Tai skauda širdį, tikrai.
Ponia Tippett: Jūs sakote tai, ką aš tiesiog noriu suprasti, kur sakote, kad „kai teigiama vyriška energija nėra modeliuojama iš tėvo į sūnų, ji sukuria vakuumą vyrų sielose ir į tą vakuumą liejasi demonai“. Ir jūs, be kita ko, sakote, kad jie praranda gebėjimą teisingai skaityti situacijas ir žmones. Kodėl taip? Akivaizdu, kad tai gali pakenkti profesionaliai, asmeniškai, bet kodėl – koks tas ryšys?
Kun. Rohr: Štai atsakymas, kuris dabar ateina į galvą. Nežinau, ar tai geriausias. Tačiau jauni vyrai, kurių nepatvirtino vyresnis vyras – nes laukiame savo tos pačios lyties tėvų – ir kai tėtis man nepasako, kad aš vyras, geras vyras ar priimtinas sūnus, manau, kad tavo pirmieji 30 gyvenimo metų yra tokie siautulingi, kad tu neturi laiko skaityti vidinių emocijų. Jūsų emocinis gyvenimas – jame nėra jokio subtilumo, nėra niuansų, nėra laisvės, nėra malonės, nėra laiko.
Dažnai tai matau oro uostuose. Per 46 metus buvau kelyje, ir jūs pamatytumėte, kaip šie žmonės skuba per oro uostus, nežiūrėdami nei į dešinę, nei į kairę, kaip elnias, pakliuvęs į priekinius žibintus. Kai esi priekinių žibintų užkluptas elnias, bandantis išgyventi, nemanau, kad vystai vidinį pasaulį. Ar tu supranti? Tiesiog visas gyvenimas yra išorinis, o siela negimsta. Ir štai kodėl, vėlgi, kentėjimas daugeliui tampa vieninteliu keliu, nes tai vienintelis pakankamai stiprus dalykas, kad nuves jus į sielvarto, liūdesio ar skausmo pasaulį. Ir tai yra sielos skylės, kurios pažadina vidinį pasaulį.
Taigi svarbi kiekvienos iniciacijos apeigų dalis buvo sielvarto darbas, leidžiantis vyrams susisiekti su savo nepabaigta nuoskauda ir pradėti apie tai kalbėti su kitais vyrais. Tada atsivėrė užtvarai, ir visa ši sėkmė, kurią jie spindėjo iš išorės, pagaliau galėjo pripažinti, buvo tik šarada. Po to viskas pasikeitė.
Ponia Tippett: Manau, kad tai dar viena žmogaus būklės paslaptis, kad jei galime leisti sau pajusti tai, kas, mūsų manymu, gali mus nužudyti, tai vienintelis būdas užaugti iki vietos, kurioje galėtume ją integruoti, o ne būti persekiojamiems.
Kun. Rohr: Vyrų darbe pastebėjau, kad daugelis vyrų bijo tai atskleisti savo žmonoms. Nesu tikras, kodėl pažeidžiamumas yra toks baisus dalykas vyrui. Vyrų rekolekcijose ir vyrų inicijavimo apeigose radau tai, kad kai buvo pasiektas tam tikras pasitikėjimo, pažeidžiamumo lygis, vyrams buvo atviriau apie tai kalbėtis su kitu vyru nei net su moterimi.
Dabar jie grįždavo namo ir viską išpasakodavo savo žmonai, bet, kad ir kaip jie myli savo žmoną, manau, kad daugelis vyrų bijo atrodyti silpni ar pažeidžiami aplink savo žmoną ar merginą, taip.
Ponia Tippett: Tiesiog grįžus prie šių abiejų/ir galvodama, kad tai yra antrosios gyvenimo pusės, dvasinio gilėjimo savybė, jūs kalbate apie šią „ryškaus liūdesio“ savybę, kad tame gilėjime yra ir sunkumas, ir lengvumas. Papasakokite šiek tiek apie šviesų liūdesį.
Kun. Rohras: Prisimenu kai kuriuos laikus, kai buvau labiausiai laimingas, po to, kai visą gavėnią praleisdavau atsiskyrėlėje vienas, o ateinančias kelias savaites grįždavau tiesiog švytintis, kaip palaima. Bet kai žmonės žiūrėdavo į mane, vėl ir vėl prisimenu, jie sakydavo: „Richardai, tu atrodai liūdnas“. Ir aš pasakiau: „O Dieve, ar ne? Nes iš tikrųjų aš jaučiuosi visiškai priešingai. Ir aš nežinau, kaip tai perėjo į mano veidą kaip liūdesys, bet kai gyveni šiuo gilesniu laiku, gilesniu bendrystės ar meilės, malonės ar kaip nori tai pavadinti lygmeniu, jame yra sunkumas: „Ar likęs pasaulis nemato to, ką matau aš? Kodėl jie taip įklimpę į smulkmenas ir kodėl jie taip kankina vienas kitą?
Taigi tai yra pats keisčiausias derinys, kai tuo pačiu metu galima išlaikyti gilų liūdesį ir gilų pasitenkinimą. Taigi aš atradau tai savyje, o pačios nuostabiausios akimirkos buvo ir liūdniausios mano akimirkos, kurios veda į savotišką dalyvavimą tame, ką anksčiau vadinau „vieninteliu liūdesiu“, kad pats malonės ir meilės džiaugsmo faktas turi tamsiąją pusę, kad aš nenusipelniau to žinoti, neužsidirbau, ir dauguma žmonių mano, kad aš išprotėjau, jei bandau apie tai kalbėti. Taigi dvi intensyvios emocijos labai dažnai sugyvena kontempliatyviame prote.
Taigi tai mane išmokė tokio tiek/ir pasaulio požiūrio, kad priešybės viena kitai neprieštarauja. Tiesą sakant, jie vienas kitą papildo ir pagilina.
M. Tippett: Neseniai aš padariau pertrauką. Pailsėjau, ko man labai reikėjo, ir apsistojau rekolekcijų centre, ir ten buvo – iš tikrųjų, tai buvo meditacijos seansas, į kurį nuėjau. Asmuo, kuris jai vadovavo, perskaitė ištrauką iš jūsų knygos „ Krentantis aukštyn“ ir perskaitė eilutę – tai buvo apie atsukimą į savo šešėlinę pusę kaip vienintelį būdą tapti didesniu ir gilesniu. Ir buvo toks sakinys, apie kurį negalėjau nustoti galvoti, ir pasakiau: „Po poros savaičių imsiu interviu su tuo vaikinu ir paklausiu jo apie tai“.
Kun. Rohr: Na, aš nekantrauju išgirsti, kas tai yra. [ juokiasi ]
Ponia Tippett: [ juokiasi ] „Mestus metus meldžiuosi už vieną gerą pažeminimą per dieną, o paskui turiu stebėti savo reakciją į jį“, o tai skamba taip nejaukiai. Manyje nėra nieko, kas norėtų melstis už vieną gerą pažeminimą per dieną.
Kun. Rohr: Ne, ir to nėra manyje. Aš ką tik tai pasakiau tai tūkstantmečių grupei prieš dvi savaites. Prieš keletą metų pradėjau pripažinti, kad sulaukiu siaubingai daug pagyrimų ir pagyrimų, o kai kurie žmonės su manimi elgiasi daug svarbiau, nei aš nusipelniau. Ir aš supratau, kad pripratau prie to, kad ego tiesiog myli visą šį susižavėjimą ir projekciją. Ir daug kas buvo projekcija. Ir aš nenorėjau, kad šlovė, žinomumas ir guru statusas mane visiškai sužlugdytų, todėl man tai tapo būtinybe, kad turėjau žiūrėti, kaip aš reaguoju, jei nesigaunu savo noru, kad žmonės nesutinka su manimi, kad žmonės manimi nesižavi – o jų yra daug – ir kad man to iš tikrųjų reikėjo. Taip ir darau, vis dar prašau Dievo vieno gero pažeminimo per dieną, ir dažniausiai jį gaunu, vieną neapykantos laišką ar bet ką. [ juokiasi ]
Ir tada, Krista, aš turiu stebėti savo reakciją į tai. Ir turiu būti nuoširdus su tavimi, mano vidinė reakcija – aš nesididžiuoju tau sakydama – yra gynybinė, yra: „Tai netiesa. Tu manęs nesupranti“. Tiesiog matau, kaip gerai gina savo ego. Ir, žinoma, net jūsų kritikai – o aš jų turiu daug – paprastai bent 10–20 procentų to, ką jie sako, yra tiesa.
Ponia Tippett: Teisingai. [ juokiasi ]
Kun. Rohr: [ juokiasi ] Ir aš atpažinsiu tą dalyką, dėl kurio ji taip pyko ant manęs, kad aš tikrai galėjau tai pasakyti geriau, ir aš nepanaudojau tinkamo žodžio. Dabar daugelis krikščionių yra mokomi būti tuo, ką vadiname policija. Jie visada duoda jums tinkamą žodį, o po kurio laiko tai veda iš proto. Taigi aš stengiuosi mokytis iš savo kritikų, ir jie dažnai yra geriausi mokytojai, atvirai kalbant.
Ponia Tippett: Kyla klausimas – manau, kad tai gali būti jūsų svetainėje – todėl leiskite man pradėti taip. Dažnai pasiekiu šį pokalbio tašką, kai mes baigiame, ir užduosiu šį didžiulį, neatsakomą klausimą apie tai, nuo ko kas nors pradėtų, kaip pasikeitė, evoliucionavo ar vystosi jūsų suvokimas, ką reiškia būti žmogumi. Man atrodo, kad – jūs pasakėte mūsų pokalbio pradžioje, kad Dievo jausmas yra apipintas tuo, ką reiškia būti žmogumi. Jūsų svetainėje yra šis klausimas, ir aš manau, kad jis yra susijęs su tuo, bet norėčiau, kad jūs pagalvotumėte, apmąstytumėte, ką tai bet kokiu atveju reiškia. „O kas, jei pakeitus mūsų suvokimą apie Dievą, gali pasikeisti viskas?
Kun. Rohras: Manoma, kad lotynų poetas Terence'as yra pasakęs: „Niekas tikrai žmogiškas man nėra pasibjaurėtinas. Manau, kad tikras žmogus visada patiria pažeidžiamumą, abipusiškumą, abipusiškumą. Kai žmonės bando neigti savo pažeidžiamumą net nuo savęs, kai negali pripažinti silpnumo, vargo, įskaudinimo, skausmo, kančios, liūdesio, jie tampa labai nežmoniški ir nelabai patrauklūs. Jie tavęs nekeičia; jie tavęs nekviečia. Manau, kad dėl to Brené Brown, galbūt jūs ją apklausėte...
Ponia Tippett: Taip, turiu.
Kun. Rohr: ...kodėl jos darbas daro tokią įtaką. Kadangi, kaip ir nedaugelis kitų, ji man, kaip krikščioniui, pagrindinei, dieviškajai evangelijai, pažeidžiamumo sampratą atnešė daugeliui žmonių. Štai kodėl aš noriu pristatyti pažeidžiamą Dievą, kuris krikščioniui turėjo būti pavaizduotas ant kryžiaus. Bet vėlgi, mes padarėme sandorį. Iš tikrųjų sandoris nebėra pažeidžiamumas. Pažeidžiamumas tave pakeičia. Jūs negalite būti tikrai pažeidžiamo, nuoširdžiai pažeidžiamo asmens akivaizdoje ir nebūti paveikti. Manau, kad taip mes turime būti vienas kito akivaizdoje.
[ muzika: „Stars Pt. 2“, mažosios raidės Noises ]
Ponia Tippett: Richardas Rohras yra pranciškonų rašytojas ir mokytojas bei Veiksmų ir kontempliacijų centro Albukerke, NM įkūrėjas. Jo knygose yra Falling Upward: A Spirituality for the Two Hales of Life , o naujausias – „Dieviškas šokis: Trejybė ir tavo transformacija“ .
[ muzika: „Stars Pt. 2“, mažosios raidės Noises ]
Darbuotojai: „ On Being“ yra Trentas Gillissas, Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson ir Rigsar Wangchuck.
Ponia Tippett: Mūsų nuostabią teminę muziką teikia ir kuria Zoe Keating. Ir paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų paskutinius titrus kiekvienoje laidoje, yra hiphopo atlikėja Lizzo.
„On Being“ buvo sukurtas Amerikos visuomeninėje žiniasklaidoje. Tarp mūsų finansavimo partnerių yra:
Fetzerio institutas, padedantis sukurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Raskite juos fetzer.org.
Kalliopeia fondas, siekdamas sukurti ateitį, kurioje visuotinės dvasinės vertybės sudaro pagrindą, kaip mes rūpinamės savo bendrais namais.
Henry Luce fondas, remdamas viešąją teologiją Reimagined.
Osprey fondas, stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius.
Ir Lilly Endowment, Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas savo įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION