ክሪሽናሙርቲን መጠየቅ ፡ ጄ. ክሪሽናሙርቲ በውይይት ላይ

የመጀመሪያው ውይይት ከዴቪድ ቦህም ጋር በብሮክዉድ ፓርክ፣ ሰኔ 11፣ 1983

ጄ.ክሪሽናሙርቲ፡ ስለ ሰው የወደፊት ዕጣ ፈንታ የምንነጋገር መስሎኝ ነበር።

ዶ/ር ዴቪድ ቦህም፡ አዎ።

JK: እኔ የምለው፣ ስለ ሰው ስናወራ ስለሰው ልጅ ነው የምናወራው።

JK: በእርግጥ. ለዛም ነው፣ ጌታ ሆይ፣ የሃሳብን ተፈጥሮ፣ የአስተሳሰብ መዋቅር፣ ሃሳብ እንዴት እንደሚሰራ አንዴ ከተረዳን ይሰማኛል። የአስተሳሰብ ምንጭ ምንድን ነው ፣ እና ስለዚህ ሁል ጊዜ የተገደበ ነው ፣ ያንን በእውነት ካየን ፣ ከዚያ…

ዲቢ፡ አሁን የአስተሳሰብ ምንጩ ምንድን ነው? ትዝታ ነው?

JK: ማህደረ ትውስታ. ትውስታ ያለፈውን ነገር ማስታወስ ነው, ይህም እውቀት እና እውቀት የልምድ ውጤት እና ልምድ ሁልጊዜ የተገደበ ነው.

ዲቢ: አዎ ፣ ደህና ፣ ሀሳብ ፣ በእርግጥ ፣ ወደ ፊት ለመሄድ ፣ ሎጂክን ለመጠቀም ፣ ግኝቶችን እና ግንዛቤዎችን ከግምት ውስጥ ለማስገባት የሚደረግ ሙከራን ያጠቃልላል ።

ጄ.ኬ፡- ከተወሰነ ጊዜ በፊት እንደምንለው፣ ሐሳብ ጊዜ ነው።

ዲቢ፡ አዎ። ደህና። ሀሳብ ጊዜ ነው። አሁን፣ ያ ደግሞ ተጨማሪ ውይይትን ይጠይቃል፣ ምክንያቱም የመጀመርያው ልምድ መጀመሪያ ጊዜ አለ ማለት ነው፣ እና ሀሳብ በጊዜ ውስጥ እየተፈጸመ ነው ብለው ስለሚያዩት።

JK: አህ, አይደለም.

ዲቢ፡ ለምሳሌ እንቅስቃሴ እየተካሄደ ነው ብንል ሰውነት እየተንቀሳቀሰ ነው ይህ ደግሞ ጊዜ ይጠይቃል።

JK: ከዚህ ወደዚያ ለመሄድ ጊዜ ያስፈልገዋል.

ዲቢ፡ አዎ፣ አዎ።

JK: ቋንቋ ለመማር ጊዜ ያስፈልገዋል።

ዲቢ፡ አዎ። አንድ ተክል ለማደግ ጊዜ ያስፈልገዋል.

ጄ.ኬ: ታውቃለህ, ሙሉውን. ስዕል ለመሳል ጊዜ ይወስዳል።

ዲቢ፡ እኛ ደግሞ ማሰብ ጊዜ ይወስዳል እንላለን።

ጄ.ኬ: ስለዚህ እኛ በጊዜ ሁኔታ እናስባለን.

ዲቢ፡ አዎ። አንድ ሰው ሊያየው የሚፈልገው የመጀመሪያው ነጥብ ሁሉም ነገር ጊዜ እንደሚወስድ ሁሉ ፣ ማሰብ ጊዜ ይወስዳል ማለት ነው - አይደል? አሁን ሌላ ነገር ነው የምትናገረው፣ እሱም ጊዜ ነው ተብሎ ይታሰባል።

JK: ሀሳብ ጊዜ ነው.

ዲቢ፡ ያ በሥነ አእምሮ አነጋገር፣ በሥነ ልቦና አነጋገር ነው።

JK: በሥነ ልቦና እርግጥ ነው.

ዲቢ፡ አሁን እንዴት ነው የምንረዳው?

JK: ምን እንረዳለን?

ዲቢ፡ ሀሳብ ጊዜ ነው። አየህ ግልጽ አይደለም.

JK: ኦ አዎ. ሃሳብ እንቅስቃሴ ጊዜ ደግሞ እንቅስቃሴ ነው ትላለህ?

ዲቢ፡ ይህ እንቅስቃሴ ነው። አሁን እነዚህ ናቸው... አየህ ጊዜ ሚስጥራዊ ነገር ነው፣ ሰዎች በዚህ ጉዳይ ተከራክረዋል። ጊዜ እንቅስቃሴን ይጠይቃል ማለት እንችላለን። ያለ እንቅስቃሴ ጊዜ ሊኖረን እንደማይችል ይገባኛል።

JK: ጊዜ እንቅስቃሴ ነው.

ዲቢ፡ ጊዜ እንቅስቃሴ ነው። አሁን...

JK: ጊዜ ከመንቀሳቀስ የተለየ አይደለም.

ዲቢ፡ አሁን ከንቅናቄ የተለየ ነው አልልም፣ ግን ጊዜ እንቅስቃሴ ነው ስትል አየህ፣ ጊዜና እንቅስቃሴ አንድ ነው ካልን አየህ።

JK: አዎ ነው የምለው።

ዲቢ፡ አዎ። ሊለያዩ አይችሉም - አይደል?

ጄኬ፡ አይ.

ዲቢ፡ ምክንያቱም ያ ግልጽ የሆነ ይመስላል። አሁን አካላዊ እንቅስቃሴ አለ ማለትም አካላዊ ጊዜ - አይደል?

JK: አካላዊ ጊዜ, ሙቅ እና ቀዝቃዛ, እና እንዲሁም ጨለማ እና ብርሃን, የፀሐይ መጥለቅ እና የፀሐይ መውጣት. ያ ሁሉ።

ዲቢ፡ አዎ። አሁን የአስተሳሰብ እንቅስቃሴ አለን። አሁን ያ የአስተሳሰብ ተፈጥሮ ጥያቄን ያመጣል. አየህ ምንም አይታሰብም በነርቭ ሥርዓት ውስጥ፣ በአንጎል ውስጥ የሚደረግ እንቅስቃሴ? እንዲህ ትላለህ?

JK: አዎ, አዎ.

ዲቢ: አንዳንድ ሰዎች የነርቭ ሥርዓትን እንቅስቃሴ ያጠቃልላል ነገር ግን ከዚህ በላይ የሆነ ነገር ሊኖር ይችላል ብለዋል.

JK: ጌታ, በእውነቱ ጊዜ ስንት ነው? በእውነቱ, ጊዜ ምንድን ነው? ጊዜ ተስፋ ነው።

ዲቢ፡ በስነ-ልቦና።

ጄኬ፡- በስነ-ልቦና። ለጊዜው ሙሉ በሙሉ በሥነ ልቦና እየተናገርኩ ነው። መሆን ጊዜ ነው። ማሳካት ጊዜ ነው። አሁን የመሆንን ጥያቄ ይውሰዱ፡- የሆነ ነገር መሆን እፈልጋለሁ፣ በሥነ ልቦና። ዓመፀኛ መሆን እፈልጋለሁ - ለምሳሌ ያንን ይውሰዱ። ያ ሙሉ በሙሉ ስህተት ነው።

ዲቢ፡- አዎ፣ ፋላሲ መሆኑን እንረዳለን፣ ነገር ግን የውሸት የሆነበት ምክንያት እንዲህ ዓይነት ጊዜ ስለሌለ ነው፣ ያ ነው?

JK: አይ. አይደለም ጌታ. የሰው ልጅ ጠበኛ ነው።

ዲቢ፡ አዎ።

JK: እና ቶልስቶይ እና በህንድ ውስጥ ስለ ዓመፅ ብዙ ሲያወሩ ኖረዋል። እውነታው እኛ ጨካኞች ነን።

ዲቢ፡ አዎ፣ ግን...

JK: አንድ ደቂቃ ብቻ ፍቀድልኝ። እና አመጽ አለመሆኑ እውን አይደለም። ግን እንደዚያ መሆን እንፈልጋለን።

ዲቢ፡ አዎ፣ ነገር ግን ከቁሳዊ ነገሮች ጋር በተያያዘ ያለን የአስተሳሰብ ማራዘሚያ ሆኖ አየህ። አየህ በረሃ ካየህ በረሃው እውነት ነው እና አትክልቱ እውነት አይደለም ስትል በአእምሮህ ግን ውሃውን ስታስቀምጥ የሚመጣው የአትክልት ቦታ ነው። ስለዚህ በረሃው ለም የሚሆንበትን ወደፊት ማቀድ እንችላለን እንላለን። አሁን መጠንቀቅ አለብን፣ ጨካኞች ነን እንላለን ነገርግን በተመሳሳይ እቅድ አመጽ አንሆንም።

ጄኬ፡ አይ.

ዲቢ፡ አሁን ለምንድነው?

JK: ለምን? ምክንያቱም ሁከትና ብጥብጥ የሌለበት መንግስት ሊኖር አይችልም።

ዲቢ፡ አዎ።

JK: ይህ ተስማሚ ነው.

ዲቢ፡ አንድ ሰው የበለጠ ግልጽ ማድረግ አለበት ምክንያቱም በተመሳሳይ መልኩ ለም ግዛት እና በረሃም አብረው አይኖሩም። አየህ በአእምሮ ጉዳይ ላይ ግፍ ስትሆን ምንም ትርጉም የለውም የምትለው ይመስለኛል።

JK: ያ ብቻ ነው.

ዲቢ፡ ያ ብቻ ነው።

JK: አዎ, ሌላው አይደለም.

ዲቢ፡ ወደ ሌላው የሚደረገው እንቅስቃሴ ምናባዊ ነው።

JK: ምናባዊ.

ዲቢ፡ አዎ።

JK: ስለዚህ ሁሉም ሀሳቦች ምናባዊ ናቸው, ስነ-ልቦናዊ ናቸው. አስደናቂ ድልድይ የመገንባት ዓላማ ምናባዊ አይደለም።

ዲቢ፡ አይ…

ጄኪ፡ ልታቅዱት ትችላላችሁ ነገር ግን ስነ ልቦናዊ ሀሳቦች እንዲኖሯችሁ...

ዲቢ፡ አዎ፣ ዓመፀኛ ከሆንክ እና ዓመፀኛ ለመሆን በምትሞክርበት ጊዜ ሁከት ከቀጠልክ...

JK: ... በጣም ግልጽ ነው ...

DB: ... ምንም ትርጉም የለውም .

JK: ምንም ትርጉም የለም, ግን ያ በጣም አስፈላጊ ነገር ሆኗል. እንግዲህ መሆን፣ ወይ 'ምን' እየሆነ ወይም 'ከሆነው' እየራቀ ነው።

ዲቢ፡ 'ምን መሆን አለበት'፣ አዎ።

JK: ሁለቱንም እጠይቃለሁ.

ዲቢ፡ አዎ፣ እራስን በማሻሻል መንገድ ውስጥ ለመግባት ምንም ስሜት ሊኖር አይችልም ካልክ፣ ያ...

JK: (ሳቅ) ራስን ማሻሻል በጣም አስቀያሚ ነገር ነው። ስለዚህ ጌታ ሆይ የዚህ ሁሉ ምንጭ እንደ ጊዜ የአስተሳሰብ እንቅስቃሴ ነው እያልን ነው። ጊዜን በስነ-ልቦና ስንቀበል፣ ሁከት አለመፍጠር፣ አንዳንድ ልዕለ-ግዛት ማሳካት እና የመሳሰሉት ሁሉ ፍፁም ምናባዊ ይሆናሉ።

ዲቢ፡ አዎ። አሁን የአስተሳሰብ እንቅስቃሴን እንደ ጊዜ ስታወሩ፣ ያ የአስተሳሰብ እንቅስቃሴ፣ ያ ከአስተሳሰብ እንቅስቃሴ የሚመጣው ጊዜ ምናባዊ ነው ማለት ነው መሰለኝ?

JK: አዎ.

ዲቢ፡ እንደ ጊዜ ነው የምንገነዘበው ግን እውነተኛ ጊዜ አይደለም።

JK: ለዚህ ነው: ጊዜ ምንድን ነው?

ዲቢ፡ አዎ።

JK: ከዚህ ወደዚያ ለመሄድ ጊዜ እፈልጋለሁ. እፈልጋለሁ - አንዳንድ ምህንድስና መማር ከፈለግኩ ማጥናት አለብኝ ፣ ጊዜ ይወስዳል። ተመሳሳይ እንቅስቃሴ ወደ አእምሮአዊ እንቅስቃሴ ይወሰዳል. ጥሩ ለመሆን ጊዜ እፈልጋለሁ እንላለን። ለመገለጥ ጊዜ እፈልጋለሁ.

ዲቢ፡ አዎ፣ ያ ሁሌም ግጭት ይፈጥራል።

JK: አዎ.

ዲቢ: አንዱ ክፍል እና ሌላ። ስለዚህ ያ ጊዜ እሻለሁ የምትለው እንቅስቃሴ በሥነ አእምሮ ውስጥም መከፋፈልን ይፈጥራል።

JK: አዎ ልክ ነው።

ዲቢ፡ በተመልካቹ እና በታዛቢዎቹ መካከል ይናገሩ።

JK: አዎ ልክ ነው። ታዛቢው ታዛቢ ነው እያልን ነው።

ዲቢ: እና ስለዚህ ጊዜ የለም.

JK: ልክ ነው.

ዲቢ፡ በስነ-ልቦና።

ጄክ፡ ልምዱ፣ አሳቢው፣ ሀሳቡ ነው። ከሀሳብ የተለየ አሳቢ የለም።

ዲቢ፡ ታውቃለህ የምትለው ሁሉ በጣም ምክንያታዊ ይመስላል ነገር ግን እኛ ከለመዱት ባህል ጋር የሚጋጭ ይመስለኛል።

JK: እርግጥ ነው.

ዲቢ፡...ለሰዎች በእውነት፣በአጠቃላይ አነጋገር፣መናገር እጅግ በጣም ከባድ ይሆናል...

JK: አይ፣ ብዙ ሰዎች፣ ጌታዬ፣ አይፈልጉም - የተመቻቸ የአኗኗር ዘይቤ ይፈልጋሉ፡ 'እኔ እንደ ሆንሁ ልቀጥል፣ ለእግዚአብሔር ስል ብቻዬን ተወኝ።'

ዲቢ፡ አዎ፣ ግን ያ የብዙ ግጭት ውጤት ነው...

JK: በጣም ብዙ ግጭት.

ዲቢ፡ ... ሰዎች ያደከሙበት ይመስለኛል።

JK: ግን ከግጭት ለማምለጥ ወይም ግጭትን ባለመፍታት ግጭት አለ፣ ወደዱም ጠሉም። ታዲያ ይህ ነው - ዋናው ነጥብ - ያለ ግጭት ሕይወት መኖር ይቻላል ? በዚህ ምድር ላይ ሰላም ሊኖረን ይችላል?

ዲቢ፡ አዎ፣ ደህና፣ የአስተሳሰብ እንቅስቃሴ ሰላም ሊያመጣ እንደማይችል ከተነገረው ነገር ግልጽ ይመስላል። በስነ-ልቦናዊ ሁኔታ, በተፈጥሮ ግጭትን ያመጣል.

JK: አዎ፣ ያንን በእውነት ካየን ወይም እውቅና ከሰጠን፣ አጠቃላይ እንቅስቃሴያችን ፍጹም የተለየ ይሆናል።

ዲቢ፡ ግን ያኔ የማይታሰብ እንቅስቃሴ አለ እያልክ ነው?

JK: የትኛው አይደለም?

DB: ከሃሳብ በላይ የትኛው ነው?

JK: አዎ.

ዲቢ: እና ከሃሳብ በላይ ብቻ ሳይሆን የሃሳብ ትብብር የማይፈልግ?

JK: በእርግጠኝነት አይደለም.

ዲቢ፡- ሀሳብ በማይኖርበት ጊዜ ይህ መቀጠል ይቻላል?

ጄክ፡ ትክክለኛው ነጥብ ያ ነው። ከሃሳብ በላይ የሆነ ነገር አለ ወይ የሚለውን ብዙ ጊዜ ተወያይተናል። ቅዱስ፣ የተቀደሰ ነገር አይደለም -- ስለዚያ አልናገርም። እያወራሁ ነው፡ በሃሳብ ያልተነካ እንቅስቃሴ አለ? አለ እያልን ነው። እና ያ እንቅስቃሴ ከፍተኛው የማሰብ ችሎታ ነው።

ዲቢ፡ አዎ፣ ደህና፣ አሁን የማሰብ ችሎታ አምጥተናል።

ጄክ: አውቃለሁ፣ ሆን ብዬ ነው ያመጣሁት! ስለዚህ ብልህነት የተንኮል አስተሳሰብ ተግባር አይደለም። ጠረጴዛን ለመሥራት የማሰብ ችሎታ አለ.

DB: አዎ በደንብ የማሰብ ችሎታ ብዙውን ጊዜ እንደተናገርከው ሀሳብን ሊጠቀም ይችላል።

JK: ብልህነት ሀሳብን መጠቀም ይችላል።

ዲቢ፡ አዎ፣ ያ አስተሳሰብ የማሰብ ችሎታ ተግባር ሊሆን ይችላል - በዚህ መንገድ ታስቀምጠዋለህ?

JK: አዎ.

DB: ወይም የማስታወስ ተግባር ሊሆን ይችላል?

JK: ያ ነው. ወይም በማስታወስ የተወለደ ተግባር ነው ስለዚህም የማስታወስ ችሎታ ውስን ነው, ስለዚህ ሀሳብ ውስን እና የራሱ የሆነ እንቅስቃሴ አለው, ከዚያም ግጭትን ያመጣል.

ዲቢ፡ አዎ፣ ይህ ሰዎች ስለ ኮምፒውተሮች ከሚሉት ጋር የሚገናኝ ይመስለኛል። እያንዳንዱ ኮምፒዩተር ከጊዜ በኋላ በአንድ ዓይነት ማህደረ ትውስታ ላይ ፣በማህደረ ትውስታ ላይ ፣ በተቀመጠው ፣ በፕሮግራም የተደገፈ መሆን እንዳለበት ይመለከታሉ። እና ያ መገደብ አለበት - ትክክል?

JK: በእርግጥ.

ዲቢ: ምክንያቱም - ስለዚህ ከማስታወሻ ውስጥ ስንሠራ ከኮምፒዩተር ብዙም የተለየ አይደለንም; በሌላ በኩል ምናልባት ኮምፒዩተሩ ከእኛ በጣም የተለየ አይደለም.

JK: አንድ ጊዜ ሂንዱ ሂንዱ ለመሆን ላለፉት አምስት ሺህ ዓመታት ፕሮግራም ሲዘጋጅ ወይም እዚህ አገር ውስጥ እንደ እንግሊዛዊ ወይም እንደ ካቶሊክ ወይም እንደ ፕሮቴስታንት ፕሮግራም ተዘጋጅቷል እላለሁ ። ስለዚህ ሁላችንም በተወሰነ ደረጃ ፕሮግራም ተዘጋጅተናል።

ዲቢ፡ አዎ፣ አሁን እዚያ ልንል እንችላለን - ከፕሮግራሙ ነፃ የሆነ ኢንተለጀንስ አስተሳሰብን እያመጣህ ነው፣ ይህም ምናልባት ፈጠራ እና...

JK: አዎ ልክ ነው። ይህ የማሰብ ችሎታ ከማስታወስ እና ከእውቀት ጋር ምንም ግንኙነት የለውም.

ዲቢ፡ አዎ። እሱ በማስታወስ እና በእውቀት ላይ ሊሠራ ይችላል ፣ ግን ከእሱ ጋር ምንም ግንኙነት የለውም ...

JK: አዎ በማስታወስ ነው የሚሰራው ወዘተ. ትክክል ነው። እኔ የምለው በምናብ እና በሮማንቲክ እርባናየለሽነት ብቻ ሳይሆን ምንም አይነት እውነታ ያለው መሆኑን እንዴት ታውቃለህ እንዴት ታውቃለህ? ወደዚያ ለመምጣት ወደ ስቃይ አጠቃላይ ጥያቄ ውስጥ መግባት አለበት፣ የመከራ መጨረሻ አለ ወይ፣ እናም መከራ እና ፍርሃት እና ተድላ ማሳደድ እስካለ ድረስ ፍቅር ሊኖር አይችልም።

ዲቢ፡ አዎ፣ እዚያ ብዙ ጥያቄዎች አሉ። አሁን የመጀመሪያው ነጥብ መከራን እንናገር ወይም ደስታን፣ ፍርሃትን፣ መከራን ይጨምራል እናም በዚህ ውስጥ ቁጣን እና ጥቃትን እና ስግብግብነትን ልንጨምር እንችላለን ብዬ እገምታለሁ።

JK: በእርግጥ, አለበለዚያ ...

ዲቢ: በመጀመሪያ እነዚህ ሁሉ የማስታወስ ምላሽ ናቸው ማለት እንችላለን.

JK: አዎ.

ዲቢ: እነሱ ከማሰብ ጋር ምንም ግንኙነት የላቸውም.

ጄክ፡ ልክ ነው ጌታዬ ሁሉም የሃሳብ እና የማስታወስ አካል ናቸው።

ዲቢ፡ እና እነሱ እስካሉ ድረስ፣ ኢንተለጀንስ በሃሳብ ሊሰራ የማይችል መስሎ ይሰማኛል።

JK: ልክ ነው.

ዲቢ፡ በሃሳብ።

JK: ስለዚህ ከመከራ ነጻ መሆን አለበት.

ዲቢ፡ አዎ፣ ያ በጣም ቁልፍ ነጥብ ነው። አሁን...

ጄክ፡ ያ በእውነት በጣም ከባድ እና ጥልቅ ጥያቄ ነው። መከራን ማስቆም ይቻል እንደሆነ ይህ የእኔ ፍጻሜ ነው።

ዲቢ፡ አዎ እንደገና፣ ተደጋጋሚ ሊመስል ይችላል ነገር ግን ስሜቱ እኔ እዚያ መሆኔ ነው እናም እኔ እሰቃያለሁ ወይም አልሰቃይም። ነገሮችን እወዳለሁ ወይም እሰቃያለሁ።

JK: አዎ፣ ያንን አውቃለሁ።

ዲቢ፡ አሁን፡ ስቃይ የሚመነጨው ከሃሳብ ነው፡ እያሰብክ ነው፡ የምትለው ይመስለኛል።

ጄኬ፡ ተለይቷል።

ዲቢ፡ አዎ። እና ያ...

ጄኬ፡ አባሪ።

ዲቢ: ታዲያ ምን ይጎዳል? ትዝታ ደስታን እንደሚያመጣ እና ሳይሰራ ሲቀር እና ሲበሳጭ ህመም እና ስቃይ እንደሚፈጥር ይመስለኛል ።

JK: ይህ ብቻ አይደለም. መከራ በጣም የተወሳሰበ ነው አይደል?

ዲቢ፡ አዎ።

JK: መከራ - መከራ ምንድን ነው?

ዲቢ፡ አዎ፣ ደህና፣ ያ...

JK: የቃሉ ትርጉም ህመም ፣ ሀዘን ፣ ሙሉ በሙሉ የጠፋ ፣ ብቸኝነት ይሰማዎታል።

ዲቢ፡- ደህና ይመስለኛል ህመም ብቻ ሳይሆን አጠቃላይ ህመም አይነት፣ በጣም የተስፋፋ...

ጄክ፡ ግን መከራ የአንድ ሰው መጥፋት ነው።

DB: ወይም በጣም አስፈላጊ የሆነ ነገር ማጣት.

JK: አዎ፣ በእርግጥ። ባለቤቴን ማጣት፣ ወይም ልጄን፣ ወንድሜን፣ ባለቤቴን ማጣት፣ ወይም የትኛውም ቢሆን፣ እና የተስፋ መቁረጥ የብቸኝነት ስሜት።

ዲቢ: አለበለዚያ በቀላሉ መላው ዓለም ወደ እንደዚህ ዓይነት ሁኔታ እየገባ መሆኑ ነው።

JK: እርግጥ ነው, ጌታዬ. ጦርነቶችን ሁሉ ማለቴ ነው። ጦርነቶቹም ለብዙ ሺህ ዓመታት ሲደረጉ ቆይተዋል። ለዚያም ነው ያለፉት አምስት ሺህ ዓመታት ወይም ከዚያ በላይ በሆኑ ጦርነቶች ተመሳሳይ አካሄድ እየሄድን ነው እያልኩ ያለሁት።

ዲቢ: አዎ አሁን በጦርነቶች ውስጥ ያለው ጠብ እና ጥላቻ የማሰብ ችሎታን እንደሚያስተጓጉል አንድ ሰው በቀላሉ ማየት ይችላል.

JK: ግልጽ ነው.

ዲቢ፡ አሁን በጣም ግልፅ አይደለም፣ እኔ እንደማስበው፣ አንዳንድ ሰዎች የሚሰቃዩ ሰዎች ሆነው ሲሰቃዩ...

JK: ... አስተዋይ? ...

ዲቢ፡ ... ተጣርቶ፣ በመስቀል ውስጥ እንዳለፈ፣ ብረቱም በክሩ ውስጥ እየተጣራ ነው - አይደል?

JK: አውቃለሁ። ያንን በመከራ ውስጥ ይማራሉ. ነጽተሃል። ይህ፡ በመከራው፡ ኢጎህ ጠፋ፡ ሟሟል።

ዲቢ፡ አዎ ሟሟል፣ የጠራ።

JK: አይደለም. ሰዎች ብዙ መከራ ደርሶባቸዋል። ስንት ጦርነት፣ ስንት እንባ እና የመንግስት አጥፊ ተፈጥሮ?

ዲቢ፡ አዎ፣ ማንኛውም አይነት መከራ ደርሶባቸዋል።

JK: አንድ ሰው ሊያበዛቸው ይችላል - ሥራ አጥነት, ድንቁርና ...

ዲቢ: ... በሽታን, ህመምን, ሁሉንም ነገር አለማወቅ. ግን በእርግጥ መከራ ምን እንደሆነ አየህ? ለምንድነው የማሰብ ችሎታን ያጠፋል, ወይም ጣልቃ ይገባል ወይም ይከላከላል? ስቃይ የማሰብ ችሎታን ለምን ይከላከላል? በእውነቱ ምን እየሆነ ነው?

JK: መከራ ድንጋጤ ነው -- ተሠቃያለሁ፣ ህመም አለኝ፣ የ'እኔ' ማንነት ነው።

ዲቢ፡ አዎ፣ የመከራው አስቸጋሪነት እዚያ ያለው ‘እኔ’ መሆኔ ነው። እና ይሄ 'እኔ' በሆነ መንገድ ለራሱ እያዘነ ነው።

JK: የእኔ መከራ ከአንተ ስቃይ የተለየ ነው።

ዲቢ፡ ያ ራሱን ያገለላል፣ አዎ።

JK: አዎ.

ዲቢ፡ አንድ ዓይነት ቅዠትን ይፈጥራል።

ጄ.ኬ፡ ስቃይ በሰው ልጆች ሁሉ ሲጋራ አናይም።

ዲቢ፡ አዎ፣ ግን ያየነው በሁሉም የሰው ልጆች የተጋራ ነው?

JK: ከዚያም መከራ ምን እንደሆነ መጠየቅ እጀምራለሁ. የእኔ መከራ አይደለም .

ዲቢ፡ አዎ፣ ደህና፣ ያ አስፈላጊ ነው። የስቃዩን ምንነት ለመረዳት ስቃዬ ነው ከሚል ከዚህ ሀሳብ መውጣት አለብኝ ምክንያቱም ይህ ስቃዬ ነው ብዬ እስካመንኩ ድረስ ስለ ነገሩ ሁሉ የተሳሳተ አስተሳሰብ አለኝ።

JK: እና መቼም ልጨርሰው አልችልም።

ዲቢ: ደህና ፣ ከቅዠት ጋር እየተገናኘህ ከሆነ አይደለም - በእሱ ምንም ማድረግ አትችልም። ለምን እንደሆነ አየህ - መመለስ አለብን። የብዙዎች ስቃይ ለምንድነው? መጀመሪያ ላይ በጥርስ ላይ ህመም የሚሰማኝ ይመስላል, አለበለዚያ ኪሳራ አለብኝ, ወይም የሆነ ነገር በእኔ ላይ ደርሶበታል, እና ሌላኛው ሰው ፍጹም ደስተኛ ይመስላል.

JK: ደስተኛ, አዎ, ልክ ነው. ግን ደግሞ በራሱ መንገድ እየተሰቃየ ነው።

ዲቢ፡ አዎ። በአሁኑ ጊዜ እሱ አያየውም, ግን የእሱ ችግሮችም አሉበት.

JK: ስለዚህ መከራ በሁሉም የሰው ልጆች ላይ የተለመደ ነው.

ዲቢ: አዎ ግን የተለመደ መሆኑ ሁሉንም አንድ ለማድረግ በቂ አይደለም.

JK: እውነት ነው.

ዲቢ፡ አዎ፣ ግን መናገር የምፈልገው፣ የሰው ልጅ ስቃይ አንድ ነው፣ የማይነጣጠል ነው እያልሽ ነው?

JK: አዎ ጌታዬ. እኔ የምለው ይህንኑ ነው።

ዲቢ፡ የሰው ልጅ ንቃተ ህሊና እንደሆነ።

JK: አዎ ልክ ነው።

ዲቢ፡ ማንም ሰው ሲሰቃይ መላው የሰው ልጅ እየተሰቃየ ነው።

JK: አንድ አገር በመቶዎች እና በሺዎች የሚቆጠሩ የሰው ልጆችን ከገደለ - አይደለም, ዋናው ነገር እኛ ተቸግረናል, ከጥንት ጀምሮ ተቸግረናል, እናም እኛ አልፈታነውም.

ዲቢ፡ አሁን፣ ያ ያልተፈታ መሆኑ ግልጽ ነው። እኛ አልፈታነውም።

JK: መከራን አላበቃንም።

ዲቢ፡ እኔ ግን አንድ ነገር የተናገርክ ይመስለኛል፣ እና ያልሽው ነገር እኛ ያልፈታነው ምክኒያት እንደ ግል ወይም እንደ ትንሽ ቡድን እያየነው ስለሆነ ነው - ያ ቅዠት ነው። ቅዠትን ለመቋቋም የሚደረግ ማንኛውም ሙከራ ምንም ነገር ሊፈታ አይችልም.

ጄክ፡ ለዛም ነው - አሁን የሰው ልጅ በሥነ ልቦናም ሆነ በሌሎች መንገዶች ያሉባቸው ችግሮች ሁሉ የአስተሳሰብ ውጤቶች ናቸው። እኛ ደግሞ ተመሳሳይ የአስተሳሰብ ዘይቤን እየተከተልን ነው፣ እና አስተሳሰብ ከእነዚህ ችግሮች አንዱንም ፈጽሞ አይፈታም። ስለዚህ ሌላ ዓይነት መሳሪያ አለ, እሱም ብልህነት ነው.

ዲቢ፡ አዎ፣ ያ ሙሉ ለሙሉ የተለየ ርዕሰ ጉዳይ ይከፍታል።

JK: አዎ አውቃለሁ።

ዲቢ፡ እና ፍቅርንም ጠቅሰሻል።

JK: አዎ.

ዲቢ: እና ርህራሄ።

JK: ያለ ፍቅር እና ርህራሄ ምንም ብልህነት የለም. እና ልክ እንደ ፖስት ላይ እንደታሰረ እንስሳ ከአንዳንድ ሀይማኖቶች ጋር ከተጣመሩ ሩህሩህ መሆን አይችሉም።

ዲቢ፡ አዎ፣ እራስህ እንደተፈራረቀ ያኔ ሁሉም ነገር ይጠፋል፣ አየህ።

JK: በእርግጥ. ግን አየህ ፣ እራስህ ከኋላው ተደብቋል…

DB: ... ሌሎች ነገሮች. የተከበሩ ሀሳቦች ማለቴ ነው።

JK: አዎ, አዎ. እራሱን ለመደበቅ ትልቅ አቅም አለው. ስለዚህ የሰው ልጅ የወደፊት ዕጣ ምንድን ነው? ከታዘበው ወደ ጥፋት ይመራል።

ዲቢ፡ ልክ እንደዚያው ይመስላል፣ አዎ።

JK: በጣም ጨለምተኛ፣ ጨካኝ፣ አደገኛ እና አንድ ሰው ልጆች ካሉት የወደፊት ህይወታቸው ምንድ ነው? ወደዚህ ሁሉ ለመግባት? እና በዚህ ሁሉ መከራ ውስጥ አልፉ? ስለዚህ ትምህርት በጣም አስፈላጊ ይሆናል. አሁን ግን ትምህርት የእውቀት ክምችት ብቻ ​​ነው።

ዲቢ፡ አዎ ሰው የፈለሰፈው፣ ያገኛቸው ወይም ያዘጋጀው መሳሪያ ሁሉ ወደ ጥፋት ተለውጧል።

JK: አዎ ጌታዬ. በፍጹም። ተፈጥሮን እያጠፉ ነው, አሁን በጣም ጥቂት ነብሮች አሉ.

ደኖች እና የእርሻ መሬት እያወደሙ ነው።

JK: ከህዝብ ብዛት በላይ። ማንም የሚጨነቅ አይመስልም።

ዲቢ፡ ሰዎች ይመስለኛል - ሁለት ነገሮች አሉ፡ አንደኛው ሰዎች በራሳቸው ችግር ውስጥ ገብተዋል - አይደል?

JK: የሰውን ልጅ ለማዳን በራሳቸው ትንንሽ እቅዶች ውስጥ ተጠመቁ!

ዲቢ: ደህና, አንዳንድ; ብዙ ሰዎች እራሳቸውን ለማዳን በእቅዳቸው ውስጥ ተጠምቀዋል።

K: በእርግጥ (ሳቅ)

ዲቢ፡ ነገር ግን እነዚያ ሌሎች የሰው ልጆችን ለማዳን እቅድ አላቸው፣ነገር ግን እኔ እንደማስበው አሁን እየሆነ ባለው ነገር ውስጥ ሰዎች ምንም ማድረግ አይቻልም ብለው በማያስቡ የተስፋ መቁረጥ ዝንባሌም አለ።

JK: አዎ. እና አንድ ነገር ሊደረግ ይችላል ብለው ካሰቡ ትንንሽ ቡድኖችን እና ትንሽ ንድፈ ሃሳቦችን ይመሰርታሉ.

ዲቢ፡ አዎ፣ በሚያደርጉት ነገር በጣም የሚተማመኑ እና...

ጄ.ኬ፡- አብዛኞቹ ጠቅላይ ሚኒስትሮች በጣም እርግጠኞች ናቸው። በትክክል የሚያደርጉትን አያውቁም።

ዲቢ፡ አዎ ግን ብዙ ሰዎች በሚያደርጉት ነገር ላይ እምነት የላቸውም።

ጄ.ኬ: አውቃለሁ, አውቃለሁ. ታላቅ በራስ መተማመን ካለህ በራስ መተማመንህን ተቀብዬ አብሬህ እሄዳለሁ። ታዲያ የሰው ልጅ፣ የሰው ልጅ፣ የሰው ልጅ የወደፊት ዕጣ ፈንታ ምንድን ነው? የሚገርመኝ ማንም ሰው ስለሱ ያሳሰበው ከሆነ ነው። ወይስ እያንዳንዱ ሰው፣ ወይም እያንዳንዱ ቡድን የሚያሳስበው ስለራሱ ሕልውና ብቻ ነው?

ዲቢ፡ እኔ እንደማስበው የመጀመሪያው ጉዳይ ሁልጊዜ ማለት ይቻላል ከግለሰብም ሆነ ከቡድኑ ህልውና ጋር የተያያዘ ነው። አየህ የሰው ልጅ ታሪክ ነው።

JK: ስለዚህ ዘላለማዊ ጦርነቶች, ዘላለማዊ አለመረጋጋት.

ዲቢ፡- አዎ፣ ነገር ግን ይህ እንዳልከው የአስተሳሰብ ውጤት ነው፣ እራስህን ታውቃለህ፣ ከቡድን እና ከመሳሰሉት ጋር ማንነትን ለመለየት ባልተሟላ ሁኔታ ላይ የተመሰረተ ስህተት ነው።

JK: ይህን ሁሉ ሰምተሃል። በዚህ ሁሉ ተስማምተሃል; የዚህን ሁሉ እውነት ታያለህ። በስልጣን ላይ ያሉት እናንተን እንኳን አይሰሙም።

ዲቢ፡ አይ

JK፡ እየበዙ መከራ እየፈጠሩ፣ እየበዙ ነው - አለም አደገኛ እየሆነች ነው፣ ታዲያ አንተስ እንዴት ነህ - እውነት የሆነ ነገር እያየን እኔና አንቺ የተስማማንበት ምንድን ነው? ሰዎች የሚጠይቁት ይህ ነው፡ እኔና አንተ አንድ ነገር እውነት ሆኖ ማየታችን ምን ጥቅም አለው እና ምን ውጤት አለው?

ዲቢ፡- አዎ፣ ጥሩ፣ ከውጤቶቹ አንፃር ብናስብ፣ ከችግሩ ጀርባ ያለውን ዋናውን ነገር እያመጣን ነው የሚመስለኝ ​​- ጊዜ። ማለትም የመጀመሪያው ምላሽ በፍጥነት ገብተን የክስተቶችን ሂደት ለመለወጥ አንድ ነገር ማድረግ አለብን ማለት ነው።

ጄ.ኬ፡- ስለዚህ ማኅበረሰብ፣ መሠረት፣ ድርጅት እና የቀረውን ሁሉ ይመሠርቱ።

ዲቢ: ነገር ግን ስህተታችን ስለ አንድ ነገር ማሰብ እንዳለብን ሲሰማን እና ያ ሀሳብ ያልተሟላ መሆኑን አየህ። እኛ በትክክል ምን እየተካሄደ እንዳለ አናውቅም እና ሰዎች ስለዚህ ጉዳይ ንድፈ ሃሳቦችን ሠርተዋል፣ ግን አያውቁም።

ጄክ፡ አይ፣ ግን ወደ እሱ ውረድ፡ ያ የተሳሳተ ጥያቄ ከሆነ፣ እንደ ሰው፣ የሰው ልጅ ማን ነው፣ የእኔ ኃላፊነት ምንድን ነው?

ዲቢ: እኔ እንደማስበው ተመሳሳይ ነው ...

JK: ከውጤት እና ከቀሪው በስተቀር.

ዲቢ፡ አዎ፣ ወደ ተፅዕኖዎች መመልከት አንችልም። ግን ከ'A' እና 'B' ጋር ተመሳሳይ ነው፣ 'A' ያያል፣ እና 'ለ' አያይም - ትክክል? አሁን 'ሀ' የሆነ ነገር አይቷል እና አብዛኛው የሰው ልጅ አላየውም። ከዚያም አንድ ሰው የሰው ልጅ በሆነ መንገድ እያለም ነው፣ ተኝቷል፣ ታውቃለህ፣ እያለም ነው ሊል ይችላል።

ጄ.ኬ: በቅዠት ውስጥ ተይዟል.

ዲቢ፡ ቅዠት። እና ዋናው ነገር አንድ ሰው አንድ ነገር ካየ, የእሱ ኃላፊነት ሌሎችን ከቅዠት እንዲነቃቁ መርዳት ነው.

JK: ያ ብቻ ነው። ችግሩ ይህ ነበር ማለቴ ነው። ለዚያም ነው ቡዲስቶች የቦዲሳትቫን ሃሳብ ያነደፉት፣ ሩህሩህ እና የርህራሄ ሁሉ ይዘት የሆነው፣ እናም የሰውን ልጅ ለማዳን እየጠበቀ ያለው። ጥሩ ይመስላል። ይህን የሚያደርግ ሰው መኖሩ የሚያስደስት ስሜት ነው። ነገር ግን በተጨባጭ የማይመች፣ የሚያረካ፣ ደህንነቱ የተጠበቀ፣ በስነ ልቦናም ሆነ በአካል ምንም ነገር አናደርግም።

ዲቢ፡ አዎ፣ ያ የውሸት ምንጭ ነው፣ በመሠረቱ።

JK: አንዱ ይህን ሁሉ እንዲያይ የሚያደርገው እንዴት ነው? ጊዜ የላቸውም፣ ጉልበት የላቸውም፣ ዝንባሌው እንኳ የላቸውም። መዝናናት ይፈልጋሉ። አንድ ሰው እንዴት 'X' ይህን ሁሉ ነገር በግልፅ እንዲያየው ያደርጋል፣ 'እሺ፣ አግኝቻለሁ፣ እሰራለሁ። እና እኔ ተጠያቂ እንደሆንኩ አይቻለሁ...' እና የቀረውን ሁሉ። ያ የሚያዩትም የማያዩትም አሳዛኝ ነገር ይመስለኛል።