JK: అవును. అందుకే, సర్, మనం ఆలోచన యొక్క స్వభావాన్ని, ఆలోచన యొక్క నిర్మాణాన్ని, ఆలోచన ఎలా పనిచేస్తుందో ఒకసారి గ్రహించినట్లయితే; ఆలోచన యొక్క మూలం ఏమిటి, మరియు అందువల్ల అది ఎల్లప్పుడూ పరిమితంగా ఉంటుంది, మనం నిజంగా దానిని చూస్తే, అప్పుడు...
DB: ఇప్పుడు ఆలోచనకు మూలం ఏమిటి? అది జ్ఞాపకమా?
JK: జ్ఞాపకశక్తి. జ్ఞాపకశక్తి అంటే గత విషయాలను గుర్తుంచుకోవడం, అది జ్ఞానం మరియు జ్ఞానం అనుభవం యొక్క ఫలితం మరియు అనుభవం ఎల్లప్పుడూ పరిమితం.
DB: అవును, బాగా, ఆలోచనలో ముందుకు సాగడానికి, తర్కాన్ని ఉపయోగించడానికి, ఆవిష్కరణలు మరియు అంతర్దృష్టులను పరిగణనలోకి తీసుకోవడానికి కూడా ఉంటుంది, మీకు తెలుసా.
JK: కొంతకాలం క్రితం మనం చెప్పుకున్నట్లుగా, ఆలోచనే కాలం.
DB: అవును. సరే. ఆలోచనే కాలం. ఇప్పుడు, దానికి కూడా మరిన్ని చర్చ అవసరం, ఎందుకంటే మొదటి అనుభవం ఏమిటంటే సమయం మొదట ఉందని చెప్పడం, మరియు ఆలోచన కాలంలో జరుగుతుందని మీరు చూస్తారు.
JK: ఆహ్, లేదు.
DB: ఉదాహరణకు మనం కదలిక జరుగుతోందని చెబితే, శరీరం కదులుతోంది, మరియు దీనికి సమయం అవసరం.
JK: ఇక్కడి నుండి అక్కడికి వెళ్ళడానికి సమయం కావాలి.
DB: అవును, అవును.
JK: భాష నేర్చుకోవడానికి సమయం కావాలి.
DB: అవును. మొక్క పెరగడానికి సమయం కావాలి.
JK: మీకు తెలుసా, మొత్తం విషయం. చిత్రాన్ని చిత్రించడానికి సమయం పడుతుంది.
DB: ఆలోచించడానికి సమయం పడుతుందని కూడా మేము చెబుతున్నాము.
JK: కాబట్టి మనం సమయం పరంగా ఆలోచిస్తాము.
DB: అవును. మీరు మొదట చూసే విషయం ఏమిటంటే, ప్రతిదానికీ సమయం పడుతుంది, ఆలోచించడానికి సమయం పడుతుంది - సరియైనదా? ఇప్పుడు మీరు వేరే ఏదో చెబుతున్నారు, అది ఆలోచనే సమయం.
JK: ఆలోచనే సమయం.
DB: అది మానసికంగా చెప్పాలంటే, మానసికంగా చెప్పాలంటే.
JK: మానసికంగా, అయితే, అయితే.
DB: ఇప్పుడు మనం దాన్ని ఎలా అర్థం చేసుకోవాలి?
JK: మనం దేనిని ఎలా అర్థం చేసుకోవాలి?
DB: ఆలోచన అంటే సమయం. అది స్పష్టంగా లేదని మీరు చూస్తారు.
JK: ఓహ్ అవును. ఆలోచన కదలిక అని, కాలం కదలిక అని మీరు అంటారా?
DB: అది కదలిక. ఇప్పుడు ఇవి... సమయం ఒక మర్మమైన విషయం అని మీరు చూస్తారు, ప్రజలు దాని గురించి వాదించారు. కాలానికి కదలిక అవసరమని మనం చెప్పగలం. కదలిక లేకుండా మనకు సమయం ఉండదని నేను అర్థం చేసుకోగలను.
JK: కాలం ఒక కదలిక.
DB: కాలం ఒక కదలిక. ఇప్పుడు...
JK: కాలం కదలిక నుండి వేరు కాదు.
DB: ఇప్పుడు నేను అది కదలిక నుండి వేరు అని చెప్పడం లేదు, కానీ మీరు కాలాన్ని కదలిక అని చెప్పడానికి చూస్తారు, మనం కాలం మరియు కదలిక ఒకటే అని చెప్పామో లేదో మీరు చూస్తారు.
JK: అవును నేను అదే చెబుతున్నాను.
DB: అవును. వాటిని వేరు చేయలేము - సరియైనదా?
జెకె: లేదు.
DB: ఎందుకంటే అది చాలా స్పష్టంగా అనిపిస్తుంది. ఇప్పుడు భౌతిక కదలిక ఉంది, అంటే భౌతిక సమయం - సరియైనదా?
JK: భౌతిక సమయం, వేడి మరియు చలి, మరియు చీకటి మరియు వెలుతురు, సూర్యాస్తమయం మరియు సూర్యోదయం. అదంతా.
DB: అవును. ఇప్పుడు మనకు ఆలోచన కదలిక ఉంది. ఇప్పుడు అది ఆలోచన యొక్క స్వభావం యొక్క ప్రశ్నను తెస్తుంది. ఆలోచన అనేది నాడీ వ్యవస్థలో, మెదడులో కదలిక తప్ప మరేమీ కాదని మీరు చూస్తున్నారా? మీరు అలా చెబుతారా?
JK: అవును, అవును.
DB: కొంతమంది ఇందులో నాడీ వ్యవస్థ కదలిక కూడా ఉంటుందని చెప్పారు కానీ దానికి మించి ఏదో ఉండవచ్చు.
JK: నిజానికి సమయం అంటే ఏమిటి సార్? నిజానికి సమయం అంటే ఏమిటి? సమయం అంటే ఆశ.
DB: మానసికంగా.
JK: మానసికంగా. నేను ప్రస్తుతానికి పూర్తిగా మానసికంగా మాట్లాడుతున్నాను. మారడం అంటే సమయం. సాధించడం అంటే సమయం. ఇప్పుడు మారడం అనే ప్రశ్న తీసుకోండి: నేను మానసికంగా ఏదో ఒకటి కావాలనుకుంటున్నాను. నేను అహింసాత్మకంగా మారాలనుకుంటున్నాను - ఉదాహరణకు, దానిని తీసుకోండి. అది పూర్తిగా తప్పు.
DB: అవును, అది ఒక అపోహ అని మనకు అర్థమైంది కానీ అది ఒక అపోహ కావడానికి కారణం అలాంటి సమయం లేకపోవడమే, అవునా?
JK: లేదు. లేదు సార్. మనుషులు హింసాత్మకంగా ఉంటారు.
DB: అవును.
JK: మరియు వారు, టాల్స్టాయ్, మరియు భారతదేశంలో, అహింస గురించి చాలా మాట్లాడుతున్నారు. వాస్తవం ఏమిటంటే మనం హింసాత్మకంగా ఉన్నాము.
DB: అవును, కానీ...
JK: ఒక్క నిమిషం, నన్ను అనుమతించు. మరియు అహింస నిజమైనది కాదు. కానీ మనం అలా మారాలనుకుంటున్నాము.
DB: అవును కానీ మీరు చూస్తున్నారు, అది మళ్ళీ భౌతిక విషయాలకు సంబంధించి మనకు ఉన్న ఆలోచన యొక్క పొడిగింపు. మీరు ఎడారిని చూసినప్పుడు, ఎడారి నిజమైనది అని మీరు చూస్తారు మరియు తోట నిజం కాదని మీరు అంటారు, కానీ మీ మనస్సులో తోట ఉంది, అది మీరు అక్కడ నీటిని ఉంచినప్పుడు వస్తుంది. కాబట్టి ఎడారి సారవంతమైనప్పుడు భవిష్యత్తు కోసం మనం ప్రణాళిక వేసుకోవచ్చని మేము చెబుతున్నాము. ఇప్పుడు మనం జాగ్రత్తగా ఉండాలి, మనం హింసాత్మకులమని చెబుతాము కానీ ఇలాంటి ప్రణాళిక ద్వారా మనం అహింసాత్మకంగా మారలేము.
జెకె: లేదు.
DB: ఇప్పుడు అది ఎందుకు?
JK: ఎందుకు? ఎందుకంటే హింస ఉన్నప్పుడు అహింసా రాజ్యం ఉండదు.
DB: అవును.
JK: అది ఒక ఆదర్శం.
DB: సరే, మనం దీన్ని మరింత స్పష్టంగా చెప్పాలి ఎందుకంటే ఒకే కోణంలో సారవంతమైన స్థితి మరియు ఎడారి కూడా కలిసి ఉండవు. మీరు హింసాత్మకంగా ఉన్నప్పుడు మనస్సు విషయంలో దానికి అర్థం లేదని మీరు చెబుతున్నారని నేను అనుకుంటున్నాను.
JK: అది ఒక్కటే రాష్ట్రం.
DB: అంతే ఉంది.
JK: అవును, మరొకటి కాదు.
DB: మరొకదాని వైపు కదలిక భ్రమ.
JK: భ్రమ.
DB: అవును.
JK: కాబట్టి అన్ని ఆదర్శాలు మానసికంగా భ్రాంతికరమైనవి. అద్భుతమైన వంతెనను నిర్మించడం అనే ఆదర్శం భ్రాంతి కాదు.
DB: అది కాదు...
JK: మీరు దానిని ప్లాన్ చేసుకోవచ్చు కానీ మానసిక ఆదర్శాలను కలిగి ఉండటానికి...
DB: అవును, మీరు హింసాత్మకంగా ఉండి, అహింసాయుతంగా ఉండటానికి ప్రయత్నిస్తున్నప్పుడు హింసాత్మకంగా కొనసాగితే...
JK: ...చాలా స్పష్టంగా ఉంది...
DB: ...దానికి అర్థం లేదు .
JK: అర్థం లేదు మరియు అయినప్పటికీ అది చాలా ముఖ్యమైన విషయంగా మారింది. కాబట్టి 'ఏది'గా మారడం లేదా 'ఏది' నుండి దూరంగా మారడం అనే మార్పు.
DB: 'ఏమి ఉండాలి', అవును.
JK: నేను రెండింటినీ ప్రశ్నిస్తున్నాను.
DB: అవును, స్వీయ-అభివృద్ధికి అడ్డుగా మారడంలో అర్థం లేదని మీరు చెబితే, అది...
JK: (నవ్వుతూ) స్వీయ-అభివృద్ధి అనేది చాలా అసహ్యకరమైన విషయం. కాబట్టి మేము చెబుతున్నాము సార్, వీటన్నిటికీ మూలం కాలం వంటి ఆలోచనల కదలిక అని. ఒకసారి మనం సమయాన్ని మానసికంగా అంగీకరించినప్పుడు, ఇతర ఆదర్శాలన్నీ, అహింస, కొంత సూపర్ స్టేట్ సాధించడం మొదలైనవి పూర్తిగా భ్రాంతిగా మారతాయి.
DB: అవును. ఇప్పుడు మీరు ఆలోచన కదలికను కాలం అని మాట్లాడేటప్పుడు, ఆ ఆలోచన కదలిక, ఆలోచన కదలిక నుండి వచ్చే సమయం అని చెప్పడం భ్రమ అని నాకు అనిపిస్తుంది, అవునా?
JK: అవును.
DB: మనం దానిని సమయంగా గ్రహిస్తాము కానీ అది నిజమైన సమయం కాదు.
JK: అందుకే మనం అడిగాము: సమయం అంటే ఏమిటి?
DB: అవును.
JK: నాకు ఇక్కడి నుండి అక్కడికి వెళ్ళడానికి సమయం కావాలి. నాకు కావాలి - నేను కొంత ఇంజనీరింగ్ నేర్చుకోవాలనుకుంటే, నేను దానిని చదవాలి, దానికి సమయం పడుతుంది. అదే కదలిక మనస్సులోకి తీసుకువెళుతుంది. నేను మంచిగా ఉండటానికి సమయం కావాలి అని మనం అంటాము. నాకు జ్ఞానోదయం కావడానికి సమయం కావాలి.
DB: అవును, అది ఎల్లప్పుడూ సంఘర్షణను సృష్టిస్తుంది.
JK: అవును.
DB: మీలో ఒక భాగం మరియు మరొక భాగం. కాబట్టి నాకు సమయం కావాలి అని మీరు చెప్పే ఆ ఉద్యమం కూడా మనస్సులో విభజనను సృష్టిస్తుంది.
JK: అవును, అది నిజమే.
DB: పరిశీలకుడికి మరియు గమనించినవారికి మధ్య చెప్పండి.
JK: అవును, అది నిజమే. పరిశీలకుడు అంటే గమనించబడిన వ్యక్తి అని మేము చెబుతున్నాము.
DB: కాబట్టి సమయం లేదు.
JK: అది నిజమే.
DB: మానసికంగా.
JK: అనుభవమే, ఆలోచనాపరుడే, ఆలోచన. ఆలోచన నుండి వేరుగా ఆలోచనాపరుడు లేడు.
DB: మీరు చెప్పేదంతా చాలా సహేతుకంగా అనిపిస్తుంది, కానీ మనం అలవాటు పడిన సంప్రదాయానికి ఇది చాలా విరుద్ధంగా ఉందని నేను భావిస్తున్నాను...
JK: తప్పకుండా.
DB: ...ప్రజలకు నిజంగా, సాధారణంగా చెప్పాలంటే, ...అది అసాధారణంగా కష్టంగా ఉంటుంది.
JK: లేదు, సార్, చాలా మందికి వద్దు - వారికి సౌకర్యవంతమైన జీవన విధానం కావాలి: 'నేను ఉన్నట్లే ఉండనివ్వండి, దేవుడి దయవల్ల, నన్ను ఒంటరిగా వదిలేయండి.'
DB: అవును, కానీ అది చాలా సంఘర్షణ ఫలితం...
JK: చాలా సంఘర్షణ.
DB: ...జనాలు దానితో విసిగిపోయారని నేను అనుకుంటున్నాను.
JK: కానీ సంఘర్షణ నుండి తప్పించుకోవడంలో లేదా సంఘర్షణను పరిష్కరించకపోవడంలో, మీకు నచ్చినా నచ్చకపోయినా సంఘర్షణ ఉంటుంది. అదే కదా - అదే అసలు విషయం - సంఘర్షణ లేకుండా జీవితాన్ని గడపడం సాధ్యమేనా ? ఈ భూమిపై మనకు శాంతి ఉండగలమా?
DB: అవును, ఆలోచన యొక్క కార్యాచరణ శాంతిని తీసుకురాలేదని చెప్పబడిన దాని నుండి స్పష్టంగా కనిపిస్తోంది; మానసికంగా, అది స్వాభావికంగా సంఘర్షణను తెస్తుంది.
JK: అవును, మనం ఒకసారి నిజంగా దాన్ని చూసినట్లయితే లేదా అంగీకరిస్తే, మన మొత్తం కార్యాచరణ పూర్తిగా భిన్నంగా ఉంటుంది.
DB: కానీ మీరు ఒక కార్యాచరణ ఉందని చెబుతున్నారా, అది అప్పుడు ఆలోచించబడదు?
JK: ఏది కాదు?
DB: ఆలోచనకు అతీతమైనది ఏది?
JK: అవును.
DB: మరియు ఆలోచనకు అతీతమైనది మాత్రమే కాదు, ఆలోచన సహకారం అవసరం లేనిది ఏది?
JK: ఖచ్చితంగా కాదు.
DB: ఆలోచన లేనప్పుడు ఇది కొనసాగడం సాధ్యమేనా?
JK: అదే అసలు విషయం. ఆలోచనకు అతీతంగా ఏదైనా ఉందా అని మనం తరచుగా చర్చించుకున్నాము. పవిత్రమైనది కాదు, పవిత్రమైనది కాదు -- నేను దాని గురించి మాట్లాడటం లేదు. నేను మాట్లాడుతున్నాను: ఆలోచనతో తాకబడని కార్యాచరణ ఉందా? ఉందని మేము చెబుతున్నాము. మరియు ఆ కార్యాచరణ అనేది తెలివితేటల యొక్క అత్యున్నత రూపం.
DB: అవును, ఇప్పుడు మనం తెలివితేటలను తీసుకువచ్చాము.
JK: నాకు తెలుసు, నేను దానిని ఉద్దేశపూర్వకంగానే తీసుకువచ్చాను! కాబట్టి తెలివితేటలు మోసపూరిత ఆలోచనల చర్య కాదు. టేబుల్ నిర్మించడానికి తెలివితేటలు ఉన్నాయి.
DB: అవును, మీరు తరచుగా చెప్పినట్లుగా, తెలివితేటలు ఆలోచనను ఉపయోగించుకోగలవు.
JK: తెలివితేటలు ఆలోచనను ఉపయోగించుకోగలవు.
DB: అవును, అది తెలివితేటల చర్య కావచ్చు అనే ఆలోచన - మీరు దానిని అలాగే చెబుతారా?
JK: అవును.
DB: లేదా అది జ్ఞాపకశక్తి చర్య కావచ్చు?
JK: అంతే. అది జ్ఞాపకం నుండి పుట్టిన చర్య కాబట్టి జ్ఞాపకశక్తి పరిమితం, కాబట్టి ఆలోచన పరిమితం మరియు దానికి దాని స్వంత కార్యాచరణ ఉంటుంది, అది సంఘర్షణకు దారితీస్తుంది.
DB: అవును, కంప్యూటర్ల గురించి ప్రజలు చెబుతున్న దానితో ఇది అనుసంధానించబడుతుందని నేను అనుకుంటున్నాను. ప్రతి కంప్యూటర్ చివరికి ఏదో ఒక రకమైన మెమరీపై, మెమరీపై ఆధారపడి ఉండాలి, అది ఉంచబడుతుంది, ప్రోగ్రామ్ చేయబడుతుంది. మరియు అది పరిమితంగా ఉండాలి - సరియైనదా?
JK: తప్పకుండా.
DB: ఎందుకంటే - కాబట్టి మనం మెమరీ నుండి పనిచేసేటప్పుడు మనం కంప్యూటర్ నుండి చాలా భిన్నంగా ఉండము; దీనికి విరుద్ధంగా, కంప్యూటర్ మన నుండి చాలా భిన్నంగా ఉండకపోవచ్చు.
JK: గత ఐదు వేల సంవత్సరాలుగా ఒక హిందువు హిందువుగా ఉండేలా ప్రోగ్రామ్ చేయబడ్డాడని నేను చెబుతాను, లేదా ఈ దేశంలో మీరు బ్రిటిష్ వారుగా, లేదా కాథలిక్ వారుగా లేదా ప్రొటెస్టంట్ వారుగా ప్రోగ్రామ్ చేయబడ్డారు. కాబట్టి మనమందరం కొంతవరకు ప్రోగ్రామ్ చేయబడ్డాము.
DB: అవును, ఇప్పుడు మనం చెప్పగలం - మీరు ప్రోగ్రామ్ లేని మేధస్సు అనే భావనను తీసుకువస్తున్నారు, ఇది బహుశా సృజనాత్మకమైనది మరియు...
JK: అవును, అది నిజమే. ఆ తెలివితేటలకు జ్ఞాపకశక్తికి, జ్ఞానంతో సంబంధం లేదు.
DB: అవును. అది జ్ఞాపకశక్తి మరియు జ్ఞానంలో పనిచేయవచ్చు కానీ దానికి దానితో సంబంధం లేదు...
JK: అవును అది జ్ఞాపకశక్తి మొదలైన వాటి ద్వారా కూడా పనిచేయగలదు. అది నిజమే. నా ఉద్దేశ్యం ఏమిటంటే, దానికి ఏదైనా వాస్తవికత ఉందా అని మీరు ఎలా కనుగొంటారు, కేవలం ఊహ మరియు శృంగార అర్ధంలేనిది మాత్రమే కాదు, మీరు ఎలా కనుగొంటారు? దానికి రావడానికి బాధ యొక్క మొత్తం ప్రశ్నలోకి వెళ్ళాలి, బాధకు ముగింపు ఉందా, మరియు బాధ, భయం మరియు ఆనందాన్ని వెతుక్కోవడం ఉన్నంత వరకు, ప్రేమ ఉండదు.
DB: అవును, అక్కడ చాలా ప్రశ్నలు ఉన్నాయి. ఇప్పుడు మొదటి విషయం ఏమిటంటే బాధ, లేదా ఆనందం, భయం, బాధతో సహా మరియు మనం అందులో కోపం, హింస మరియు దురాశను చేర్చవచ్చు.
JK: అయితే, లేకపోతే...
DB: ముందుగా మనం అవన్నీ జ్ఞాపకశక్తి ప్రతిస్పందన అని చెప్పగలం.
JK: అవును.
DB: వాటికి తెలివితేటలతో సంబంధం లేదు.
JK: నిజమే సార్, అవన్నీ ఆలోచనలో, జ్ఞాపకశక్తిలో భాగమే.
DB: మరియు అవి జరుగుతున్నంత కాలం, తెలివితేటలు ఆలోచనలో పనిచేయలేవని నాకు అనిపిస్తోంది.
JK: అది నిజమే.
DB: ఆలోచన ద్వారా.
JK: కాబట్టి బాధ నుండి విముక్తి ఉండాలి.
DB: అవును, అది చాలా కీలకమైన విషయం. ఇప్పుడు...
JK: అది నిజంగా చాలా తీవ్రమైన మరియు లోతైన ప్రశ్న. బాధను అంతం చేయడం సాధ్యమేనా, అదే నా ముగింపు.
DB: అవును మళ్ళీ, అది పునరావృతమయ్యేలా అనిపించవచ్చు కానీ నేను అక్కడే ఉన్నాను మరియు నేను బాధపడతాను లేదా బాధపడను అనే భావన ఉంది. నేను విషయాలను ఆస్వాదిస్తాను లేదా బాధపడతాను.
JK: అవును, నాకు తెలుసు.
DB: ఇప్పుడు, బాధ అనేది ఆలోచన నుండి పుడుతుందని మీరు చెబుతున్నారని నేను అనుకుంటున్నాను, అది ఆలోచన.
JK: గుర్తించబడింది.
DB: అవును. మరియు అది...
JK: అటాచ్మెంట్.
DB: కాబట్టి బాధపడేది ఏమిటి? నాకు అనిపిస్తోంది, జ్ఞాపకశక్తి ఆనందాన్ని కలిగిస్తుంది మరియు అది పనిచేయనప్పుడు మరియు నిరాశ చెందినప్పుడు, అది బాధ మరియు బాధను ఉత్పత్తి చేస్తుంది.
JK: అంతే కాదు. బాధ చాలా క్లిష్టంగా ఉంటుంది, కాదా?
DB: అవును.
JK: బాధ - బాధ అంటే ఏమిటి?
DB: అవును, అది...
JK: ఆ పదానికి అర్థం బాధ కలిగి ఉండటం, దుఃఖం కలిగి ఉండటం, పూర్తిగా కోల్పోయినట్లు, ఒంటరిగా అనిపించడం.
DB: నాకు అనిపిస్తోంది అది కేవలం నొప్పి మాత్రమే కాదు, ఒక రకమైన పూర్తి నొప్పి, చాలా విస్తృతమైనది...
JK: కానీ బాధ అంటే ఒకరిని కోల్పోవడం.
DB: లేదా చాలా ముఖ్యమైనదాన్ని కోల్పోవడం.
JK: అవును, ఖచ్చితంగా. నా భార్యను కోల్పోవడం, లేదా నా కొడుకు, సోదరుడు, భర్తను కోల్పోవడం, లేదా అది ఏదైనా, మరియు ఒంటరితనం యొక్క తీరని భావన.
DB: లేదా ప్రపంచం మొత్తం అలాంటి స్థితిలోకి వెళుతుందనే వాస్తవం.
JK: అవును సార్. నా ఉద్దేశ్యం అన్ని యుద్ధాలు. మరియు యుద్ధాలు వేల సంవత్సరాలుగా జరుగుతున్నాయి. అందుకే మనం గత ఐదు వేల సంవత్సరాలు లేదా అంతకంటే ఎక్కువ కాలం జరిగిన యుద్ధాల మాదిరిగానే కొనసాగుతున్నామని నేను చెబుతున్నాను.
DB: అవును ఇప్పుడు యుద్ధాలలో హింస మరియు ద్వేషం నిఘాకు ఆటంకం కలిగిస్తాయని సులభంగా చూడవచ్చు.
JK: ఖచ్చితంగా.
DB: ఇప్పుడు అది అంత స్పష్టంగా లేదు, నేను అనుకుంటున్నాను, కొంతమంది బాధలను అనుభవించడం ద్వారా ప్రజలు ... అవుతారని భావించారని మీరు చూస్తున్నారు.
JK: ...తెలివైనదా?..
DB: ...శుద్ధి చేయబడింది, క్రూసిబుల్ గుండా వెళ్ళినట్లుగా, లోహం క్రూసిబుల్లో శుద్ధి చేయబడుతోంది - సరియైనదా?
JK: నాకు తెలుసు. బాధ ద్వారా మీరు నేర్చుకుంటారు. మీరు శుద్ధి చేయబడతారు. అంటే, బాధ ద్వారా మీ అహం మాయమవుతుంది, కరిగిపోతుంది.
DB: అవును కరిగిపోయింది, శుద్ధి చేయబడింది.
JK: అలా కాదు. ప్రజలు చాలా బాధపడ్డారు. ఎన్ని యుద్ధాలు, ఎన్ని కన్నీళ్లు మరియు ప్రభుత్వాల విధ్వంసక స్వభావం?
DB: అవును, వారు ఎన్నో బాధలు పడ్డారు.
JK: వాటిని గుణించవచ్చు - నిరుద్యోగం, అజ్ఞానం...
DB: ... వ్యాధి, బాధ, ప్రతిదీ గురించి అజ్ఞానం. కానీ బాధ అంటే ఏమిటో మీరు నిజంగా చూస్తున్నారా? అది తెలివితేటలను ఎందుకు నాశనం చేస్తుంది, లేదా జోక్యం చేసుకుంటుంది లేదా నివారిస్తుంది? బాధ తెలివితేటలను ఎందుకు నిరోధిస్తుంది? నిజంగా ఏమి జరుగుతోంది?
JK: బాధ ఒక షాక్ -- నేను బాధపడతాను, నాకు బాధ ఉంది, అది 'నేను' యొక్క సారాంశం.
DB: అవును, బాధలో ఉన్న కష్టం ఏమిటంటే అక్కడ ఉన్న 'నేను' అనే వాడు బాధపడతాడు. మరియు ఈ 'నేను' నిజంగా ఏదో విధంగా తన గురించి తాను జాలిపడుతోంది.
JK: నా బాధ వేరు, నీ బాధ వేరు.
DB: అది తనను తాను వేరు చేసుకుంటుంది, అవును.
JK: అవును.
DB: ఇది ఒక రకమైన భ్రమను సృష్టిస్తుంది.
JK: బాధలు మానవాళి అంతా పంచుకుంటున్నట్లు మనం చూడలేము.
DB: అవును, కానీ అది మానవాళి అంతా పంచుకుంటుందని మనం చూస్తామా?
JK: అప్పుడు నేను బాధ అంటే ఏమిటి అని ప్రశ్నించుకోవడం ప్రారంభిస్తాను. అది నా బాధ కాదు .
DB: అవును, అది ముఖ్యం. బాధ యొక్క స్వభావాన్ని అర్థం చేసుకోవడానికి, అది నా బాధ అనే ఆలోచన నుండి నేను బయటపడాలి ఎందుకంటే అది నా బాధ అని నేను నమ్మినంత కాలం, నాకు మొత్తం విషయం గురించి ఒక భ్రాంతికరమైన భావన ఉంటుంది.
JK: మరియు నేను దానిని ఎప్పటికీ అంతం చేయలేను.
DB: సరే, మీరు ఒక భ్రమతో వ్యవహరిస్తున్నట్లయితే కాదు - దానితో మీరు ఏమీ చేయలేరు. మీకు అర్థమవుతుంది - మనం తిరిగి రావాలి. బాధ ఎందుకు చాలా మందికి బాధగా ఉంది? మొదట నాకు పంటిలో నొప్పిగా అనిపిస్తుంది, లేకపోతే నాకు నష్టం జరిగినట్లు అనిపిస్తుంది, లేదా నాకు ఏదో జరిగిందని అనిపిస్తుంది మరియు అవతలి వ్యక్తి పూర్తిగా సంతోషంగా ఉన్నట్లు అనిపిస్తుంది.
JK: సంతోషంగా ఉంది, అవును, నిజమే. కానీ అతను కూడా తనదైన రీతిలో బాధపడుతున్నాడు.
DB: అవును. ప్రస్తుతానికి అతను దానిని చూడడు, కానీ అతనికి కూడా సమస్యలు ఉన్నాయి.
JK: కాబట్టి బాధలు మానవాళి అందరికీ సాధారణం.
DB: అవును కానీ అది సాధారణం అనే వాస్తవం అన్నింటినీ ఒకటిగా చేయడానికి సరిపోదు.
JK: అది వాస్తవమే.
DB: అవును, కానీ నేను చెప్పాలనుకుంటున్నాను, మానవాళి బాధలన్నీ ఒకటే, విడదీయరానివి అని మీరు చెబుతున్నారా?
JK: అవును సార్. నేను అదే చెబుతున్నాను.
DB: మానవజాతి చైతన్యం కూడా అంతే.
JK: అవును, అది నిజమే.
DB: ఎవరైనా బాధపడితే మొత్తం మానవాళి బాధపడుతుంది.
JK: ఒక దేశం వందల వేల మంది మానవులను చంపినా - కాదు, అసలు విషయం ఏమిటంటే మనం బాధపడ్డాము, కాలం ప్రారంభం నుండి బాధపడ్డాము, కానీ మనం దానిని పరిష్కరించలేదు.
DB: ఇప్పుడు, అది పరిష్కారం కాలేదని స్పష్టమవుతోంది. మేము దానిని పరిష్కరించలేదు.
JK: మనం బాధలను అంతం చేయలేదు.
DB: కానీ మీరు ఏదో చెప్పారని నేను అనుకుంటున్నాను, మరియు మీరు చెప్పిన విషయం ఏమిటంటే, మేము దానిని వ్యక్తిగతంగా లేదా అది చేయలేని చిన్న సమూహంలో ఉన్నట్లుగా పరిగణించడం వల్ల మేము దానిని పరిష్కరించలేదు - అది ఒక భ్రమ. భ్రమను ఎదుర్కోవటానికి చేసే ఏ ప్రయత్నమైనా దేనినీ పరిష్కరించదు.
JK: అందుకే - మానవాళి ఇప్పుడు ఎదుర్కొంటున్న సమస్యలన్నీ, మానసికంగా మరియు ఇతర విధాలుగా, ఆలోచన ఫలితమే. మరియు మనం అదే ఆలోచనా విధానాన్ని అనుసరిస్తున్నాము మరియు ఆలోచన ఈ సమస్యలలో దేనినీ ఎప్పటికీ పరిష్కరించదు. కాబట్టి మరొక రకమైన పరికరం ఉంది, అది తెలివితేటలు.
DB: అవును, అది పూర్తిగా భిన్నమైన అంశాన్ని తెరుస్తుంది.
JK: అవును, నాకు తెలుసు.
DB: మరియు మీరు ప్రేమ గురించి కూడా ప్రస్తావించారు.
JK: అవును.
DB: మరియు కరుణ.
JK: ప్రేమ మరియు కరుణ లేకుండా తెలివితేటలు ఉండవు. మరియు మీరు ఏదైనా మతానికి కట్టుబడి ఉంటే, స్తంభానికి కట్టబడిన జంతువులాగా మీరు కరుణించలేరు.
DB: అవును, మీరు బెదిరింపులకు గురైన వెంటనే అంతా మాయమైపోతుంది, మీరు చూడండి.
JK: తప్పకుండా. కానీ మీరు చూడండి, స్వీయ వెనుక దాక్కుంటుంది...
DB: ...ఇతర విషయాలు. నా ఉద్దేశ్యం గొప్ప ఆదర్శాలు.
JK: అవును, అవును. దానికి తనను తాను దాచుకునే అపారమైన సామర్థ్యం ఉంది. మరి మానవాళి భవిష్యత్తు ఏమిటి? ఒకరు గమనించిన దాని ప్రకారం అది విధ్వంసానికి దారితీస్తోంది.
DB: అది అలాగే జరుగుతున్నట్లుంది, అవును.
JK: చాలా దిగులుగా, దిగులుగా, ప్రమాదకరంగా ఉంది మరియు పిల్లలు ఉంటే వారి భవిష్యత్తు ఏమిటి? వీటన్నిటిలోకి ప్రవేశించడమా? మరియు దానిలోని అన్ని దుఃఖాలను దాటడమా? కాబట్టి విద్య అసాధారణంగా ముఖ్యమైనదిగా మారుతుంది. కానీ ఇప్పుడు, విద్య అనేది కేవలం జ్ఞానాన్ని కూడబెట్టుకోవడం.
DB: అవును, మనిషి కనిపెట్టిన, కనుగొన్న లేదా అభివృద్ధి చేసిన ప్రతి పరికరం విధ్వంసం వైపు మళ్లించబడింది.
జెకె: అవును సార్. ఖచ్చితంగా. వాళ్ళు ప్రకృతిని నాశనం చేస్తున్నారు, ఇప్పుడు పులులు చాలా తక్కువ.
DB: వారు అడవులను మరియు వ్యవసాయ భూములను నాశనం చేస్తున్నారు.
JK: జనాభా ఎక్కువ. ఎవరూ పట్టించుకోనట్లు ఉంది.
DB: నా అభిప్రాయం ప్రకారం ప్రజలు - రెండు విషయాలు ఉన్నాయి: ఒకటి ప్రజలు వారి స్వంత సమస్యలలో మునిగిపోతారు - సరియైనదా?
JK: మానవాళిని కాపాడటానికి వారి స్వంత చిన్న ప్రణాళికలలో మునిగిపోయారు!
DB: బాగా, కొందరు; చాలా మంది తమను తాము రక్షించుకునే ప్రణాళికలలో మునిగిపోయారు.
K: తప్పకుండా (నవ్వుతూ).
DB: కానీ ఆ ఇతరులకు మానవాళిని కాపాడటానికి ప్రణాళికలు ఉన్నాయి, కానీ ఇప్పుడు జరుగుతున్న దానిలో నిరాశ వైపు మొగ్గు చూపే ధోరణి కూడా ఉందని నేను భావిస్తున్నాను, ఎందుకంటే ప్రజలు ఏమీ చేయలేరని అనుకోరు.
JK: అవును. మరియు వారు ఏదైనా చేయగలరని అనుకుంటే వారు చిన్న సమూహాలను మరియు చిన్న సిద్ధాంతాలను ఏర్పరుస్తారు.
DB: అవును, తాము చేసే పనిలో చాలా నమ్మకంగా ఉన్నవారు మరియు...
జెకె: చాలా మంది ప్రధానమంత్రులు చాలా నమ్మకంగా ఉంటారు. వారు నిజంగా ఏమి చేస్తున్నారో వారికి తెలియదు.
DB: అవును కానీ చాలా మందికి తాము చేసే పనిపై పెద్దగా నమ్మకం ఉండదు.
JK: నాకు తెలుసు, నాకు తెలుసు. మీకు అపారమైన నమ్మకం ఉంటే, నేను మీ నమ్మకాన్ని అంగీకరించి మీతో వెళ్తాను. కాబట్టి మనిషి, మానవాళి, మానవాళి భవిష్యత్తు ఏమిటి? ఎవరైనా దాని గురించి ఆందోళన చెందుతున్నారా అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను. లేదా ప్రతి వ్యక్తి, లేదా ప్రతి సమూహం దాని స్వంత మనుగడ గురించి మాత్రమే ఆందోళన చెందుతున్నారా?
DB: సరే, నా అభిప్రాయం ప్రకారం, మొదటి ఆందోళన దాదాపు ఎల్లప్పుడూ మనుగడ గురించే, వ్యక్తి లేదా సమూహం యొక్క మనుగడ గురించే. మీరు చూడండి, అది మానవజాతి చరిత్ర.
JK: అందువల్ల శాశ్వత యుద్ధాలు, శాశ్వత అభద్రత.
DB: అవును, కానీ ఇది మీరు చెప్పినట్లుగా, స్వీయతను గుర్తించడంలో అసంపూర్ణంగా ఉండటం ఆధారంగా తప్పు చేసే ఆలోచన యొక్క ఫలితం, మీకు తెలుసా, సమూహంతో మొదలైనవి.
JK: నువ్వు ఇదంతా వింటున్నావు. నువ్వు ఇదంతా అంగీకరిస్తున్నావు; నువ్వు ఇదంతా నిజమని చూస్తావు. అధికారంలో ఉన్నవాళ్ళు నీ మాట కూడా వినరు.
DB: లేదు.
JK: వాళ్ళు మరింత కష్టాలను సృష్టిస్తున్నారు, ప్రపంచం ప్రమాదకరంగా మారుతోంది, మరి మీరు ఎలా - మీరు మరియు నేను అంగీకరించడం, ఏదైనా నిజం చూడటం వల్ల ప్రయోజనం ఏమిటి? ప్రజలు అడుగుతున్నది ఇదే: మీరు మరియు నేను ఏదైనా నిజం అని చూడటం వల్ల ప్రయోజనం ఏమిటి మరియు దాని ప్రభావం ఏమిటి?
DB: అవును, సరే, మనం ప్రభావాల పరంగా ఆలోచిస్తే, ఇబ్బందికి వెనుక ఉన్న విషయాన్ని - సమయాన్ని - మనం తీసుకువస్తున్నట్లు నాకు అనిపిస్తుంది. అంటే, మొదటి ప్రతిస్పందన ఏమిటంటే, మనం త్వరగా రంగంలోకి దిగి సంఘటనల గమనాన్ని మార్చడానికి ఏదైనా చేయాలి.
JK: కాబట్టి ఒక సమాజం, పునాది, సంస్థ మరియు దానిలోని మిగిలినవన్నీ ఏర్పాటు చేయండి.
DB: కానీ మీరు చూడండి, మనం ఏదో ఒకటి గురించి ఆలోచించాలి అని అనుకోవడం మన తప్పు, మరియు ఆ ఆలోచన అసంపూర్ణంగా ఉంది. ఏమి జరుగుతుందో మనకు నిజంగా తెలియదు మరియు ప్రజలు దాని గురించి సిద్ధాంతాలు రూపొందించారు, కానీ వారికి తెలియదు.
JK: లేదు, కానీ విషయానికి వద్దాం: అది తప్పు ప్రశ్న అయితే, మానవుడిగా, మానవాళి ఎవరు, నా బాధ్యత ఏమిటి?
DB: సరే, నేను కూడా అదే అనుకుంటున్నాను...
JK: ప్రభావం మరియు మిగిలినవన్నీ కాకుండా.
DB: అవును, మనం ప్రభావాలను చూడలేము. కానీ 'A' మరియు 'B' లతో సమానంగా ఉంటుంది, 'A' చూస్తుంది మరియు 'B' చూడదు - సరియైనదా? ఇప్పుడు 'A' ఏదో చూస్తుంది మరియు మిగిలిన మానవాళిలో ఎక్కువ మంది చూడరు అనుకుందాం. అప్పుడు, మానవాళి ఏదో ఒక విధంగా కలలు కంటుందని, నిద్రపోతున్నాడని చెప్పవచ్చు, మీకు తెలుసా, అది కలలు కంటోంది.
JK: అది భ్రమలో చిక్కుకుంది.
DB: భ్రమ. మరియు విషయం ఏమిటంటే, ఎవరైనా ఏదైనా చూస్తే, వారి బాధ్యత ఇతరులను భ్రాంతి నుండి మేల్కొల్పడంలో సహాయపడటం.
JK: అంతే. నా ఉద్దేశ్యం ఇదే సమస్య. అందుకే బౌద్ధులు కరుణామయుడు మరియు అన్ని కరుణలకు సారాంశం అయిన బోధిసత్వుని ఆలోచనను ప్రस्तుతించారు మరియు అతను మానవాళిని రక్షించడానికి వేచి ఉన్నాడు. ఇది బాగుంది. ఎవరో ఇలా చేస్తున్నారని సంతోషకరమైన అనుభూతి. కానీ వాస్తవానికి మనం మానసికంగా మరియు శారీరకంగా సౌకర్యవంతంగా, సంతృప్తికరంగా, సురక్షితంగా లేని ఏదీ చేయము.
DB: అవును, అదే భ్రమకు మూలం, ప్రాథమికంగా.
JK: ఒకరు దీన్ని మరొకరు ఎలా చూసేలా చేస్తారు? వారికి సమయం లేదు, వారికి శక్తి లేదు, వారికి కోరిక కూడా లేదు. వారు వినోదం పొందాలని కోరుకుంటారు. 'X' ఈ మొత్తం విషయాన్ని ఎంత స్పష్టంగా చూసేలా చేస్తాడు అంటే అతను 'సరే, నా దగ్గర ఉంది, నేను పని చేస్తాను. మరియు నేను బాధ్యత వహిస్తున్నానని నాకు అర్థమవుతోంది...' అని చెబుతాడు మరియు మిగతావన్నీ. చూసేవారికి మరియు చూడనివారికి అది విషాదం అని నేను అనుకుంటున్నాను.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
Do not be afraid. Oft quoted words in Holy Scripture, and wise advice any time. We might even chuckle at times as we listen in? There is much more good going on than we can see, and in it, in LOVE (Creator, Great Mystery, God, etc) we are richer than we know.
The Truth of life, of "all things new", of the tension of the "already not yet" is that things must first fall apart. -- Deconstruction precedes construction in that sense.
It is true in Creation and in our personal lives too. While it is uncomfortable, even scary, the Lover of our soul is ever-present and working for good in the midst of it. Therefore, our best recourse is to seek our Lover in surrender and submission, in hope and trust.
All my children (adults now) read Things Fall Apart (Chinua Achebe) in their high school humanities & international studies program, along with Kaffir Boy and others.
https://en.m.wikipedia.org/...
Truth is often revealed in the literature of man, how could it not be otherwise? Oh and yes I read those books and others too, but it has been only in this "second half" season that I have "seen" Creator's revelation in them.
}:- ❤️
[Hide Full Comment]A pretty depressing discussion. Two of the most brilliant minds of the 20th century talking endlessly about how hopeless the future of humanity is.