ಕೃಷ್ಣಮೂರ್ತಿಯವರನ್ನು ಪ್ರಶ್ನಿಸುವುದು: ಜೆ. ಕೃಷ್ಣಮೂರ್ತಿ ಸಂವಾದದಲ್ಲಿ

ಜೂನ್ 11, 1983 ರಂದು ಬ್ರಾಕ್‌ವುಡ್ ಪಾರ್ಕ್‌ನಲ್ಲಿ ಡೇವಿಡ್ ಬೋಮ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಮೊದಲ ಸಂಭಾಷಣೆ.

ಜೆ.ಕೃಷ್ಣಮೂರ್ತಿ: ನಾವು ಮನುಷ್ಯನ ಭವಿಷ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಲಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾ

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಸರ್, ನಾವು ಒಮ್ಮೆ ಚಿಂತನೆಯ ಸ್ವರೂಪ, ಚಿಂತನೆಯ ರಚನೆ, ಚಿಂತನೆ ಹೇಗೆ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಗ್ರಹಿಸಿದರೆ; ಚಿಂತನೆಯ ಮೂಲ ಯಾವುದು, ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಸೀಮಿತವಾಗಿರುತ್ತದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಅನಿಸುತ್ತದೆ, ನಾವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅದನ್ನು ನೋಡಿದರೆ, ಆಗ...

ಡಿಬಿ: ಈಗ ಆಲೋಚನೆಯ ಮೂಲ ಏನು? ಅದು ನೆನಪೇ?

ಜೆಕೆ: ನೆನಪು. ನೆನಪು ಎಂದರೆ ಹಿಂದಿನ ವಿಷಯಗಳ ನೆನಪು, ಅದು ಜ್ಞಾನ ಮತ್ತು ಜ್ಞಾನವು ಅನುಭವದ ಫಲಿತಾಂಶ ಮತ್ತು ಅನುಭವ ಯಾವಾಗಲೂ ಸೀಮಿತವಾಗಿರುತ್ತದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಸರಿ, ಚಿಂತನೆಯು ಮುಂದುವರಿಯುವ ಪ್ರಯತ್ನ, ತರ್ಕವನ್ನು ಬಳಸುವುದು, ಆವಿಷ್ಕಾರಗಳು ಮತ್ತು ಒಳನೋಟಗಳನ್ನು ಗಣನೆಗೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದು ಸಹ ಒಳಗೊಂಡಿದೆ, ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ.

ಜೆಕೆ: ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದ ಹಿಂದೆ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದ ಹಾಗೆ, ಆಲೋಚನೆಯೇ ಸಮಯ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಸರಿ. ಆಲೋಚನೆಯೇ ಸಮಯ. ಈಗ, ಅದಕ್ಕೂ ಹೆಚ್ಚಿನ ಚರ್ಚೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಮೊದಲ ಅನುಭವವೆಂದರೆ ಸಮಯ ಮೊದಲು ಇದೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಮತ್ತು ಆಲೋಚನೆಯು ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ.

ಜೆಕೆ: ಆಹ್, ಇಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಚಲನೆ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನಾವು ಹೇಳಿದರೆ, ದೇಹವು ಚಲಿಸುತ್ತಿದೆ, ಮತ್ತು ಇದಕ್ಕೆ ಸಮಯ ಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಇಲ್ಲಿಂದ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗಲು ಸಮಯ ಬೇಕು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಹೌದು.

ಜೆ.ಕೆ: ಒಂದು ಭಾಷೆಯನ್ನು ಕಲಿಯಲು ಸಮಯ ಬೇಕು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಸಸ್ಯವನ್ನು ಬೆಳೆಸಲು ಸಮಯ ಬೇಕು.

ಜೆಕೆ: ಗೊತ್ತಾ, ಇಡೀ ವಿಷಯ. ಚಿತ್ರವನ್ನು ಚಿತ್ರಿಸಲು ಸಮಯ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ.

ಡಿಬಿ: ಯೋಚಿಸಲು ಸಮಯ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾವು ಹೇಳುತ್ತೇವೆ.

ಜೆ.ಕೆ: ಹಾಗಾಗಿ ನಾವು ಸಮಯದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತೇವೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ನೀವು ನೋಡುವ ಮೊದಲ ಅಂಶವೆಂದರೆ, ಪ್ರತಿಯೊಂದಕ್ಕೂ ಸಮಯ ಬೇಕು, ಯೋಚಿಸುವುದಕ್ಕೂ ಸಮಯ ಬೇಕು - ಸರಿಯೇ? ಈಗ ನೀವು ಬೇರೆ ಏನನ್ನಾದರೂ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಿ, ಅದು ಆಲೋಚನೆಯೇ ಸಮಯ.

ಜೆ.ಕೆ.: ಯೋಚನೆಯೇ ಸಮಯ.

ಡಿಬಿ: ಅದು ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ.

ಜೆಕೆ: ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ, ಖಂಡಿತ, ಖಂಡಿತ.

ಡಿಬಿ: ಈಗ ನಾವು ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು?

ಜೆಕೆ: ನಾವು ಏನನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಹೇಗೆ?

ಡಿಬಿ: ಆಲೋಚನೆಯೇ ಸಮಯ. ಅದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ.

ಜೆಕೆ: ಓಹ್ ಹೌದು. ಆಲೋಚನೆ ಚಲನೆ ಮತ್ತು ಸಮಯ ಚಲನೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?

ಡಿಬಿ: ಅದು ಚಲನೆ. ಈಗ ಇವು... ಸಮಯವು ಒಂದು ನಿಗೂಢ ವಿಷಯ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ, ಜನರು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ವಾದಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಸಮಯಕ್ಕೆ ಚಲನೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದೆ ಎಂದು ನಾವು ಹೇಳಬಹುದು. ಚಲನೆಯಿಲ್ಲದೆ ನಮಗೆ ಸಮಯವಿರುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತದೆ.

ಜೆ.ಕೆ.: ಸಮಯ ಎಂದರೆ ಚಲನೆ.

ಡಿಬಿ: ಸಮಯವು ಚಲನೆ. ಈಗ...

ಜೆ.ಕೆ: ಸಮಯವು ಚಲನೆಯಿಂದ ಪ್ರತ್ಯೇಕವಾಗಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಈಗ ನಾನು ಅದು ಚಲನೆಯಿಂದ ಪ್ರತ್ಯೇಕ ಎಂದು ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಸಮಯವು ಚಲನೆ ಎಂದು ಹೇಳಲು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ, ನಾವು ಸಮಯ ಮತ್ತು ಚಲನೆ ಒಂದೇ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದೇವೆಯೇ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು ನಾನು ಅದನ್ನೇ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಅವುಗಳನ್ನು ಬೇರ್ಪಡಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - ಸರಿಯೇ?

ಜೆಕೆ: ಇಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಸಾಕಷ್ಟು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ತೋರುತ್ತದೆ. ಈಗ ಭೌತಿಕ ಚಲನೆ ಇದೆ ಅಂದರೆ ಭೌತಿಕ ಸಮಯ - ಸರಿಯೇ?

ಜೆಕೆ: ಭೌತಿಕ ಸಮಯ, ಬಿಸಿಲು ಮತ್ತು ಶೀತ, ಹಾಗೆಯೇ ಕತ್ತಲೆ ಮತ್ತು ಬೆಳಕು, ಸೂರ್ಯಾಸ್ತ ಮತ್ತು ಸೂರ್ಯೋದಯ. ಅದೆಲ್ಲವೂ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಈಗ ನಮಗೆ ಆಲೋಚನೆಯ ಚಲನೆ ಇದೆ. ಈಗ ಅದು ಆಲೋಚನೆಯ ಸ್ವರೂಪದ ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ತರುತ್ತದೆ. ನೀವು ನೋಡುವಂತೆ, ಆಲೋಚನೆಯು ನರಮಂಡಲದಲ್ಲಿ, ಮೆದುಳಿನಲ್ಲಿನ ಚಲನೆಯಾಗಿದೆಯೇ ಹೊರತು ಬೇರೇನೂ ಅಲ್ಲವೇ? ನೀವು ಹಾಗೆ ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ಕೆಲವರು ಇದು ನರಮಂಡಲದ ಚಲನೆಯನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದಾರೆ ಆದರೆ ಅದಕ್ಕೂ ಮೀರಿ ಏನಾದರೂ ಇರಬಹುದು.

ಜೆಕೆ: ಸರ್, ಸಮಯ ಅಂದ್ರೆ ಏನು? ಸಮಯ ಅಂದ್ರೆ ಏನು? ಸಮಯ ಅಂದ್ರೆ ಭರವಸೆ.

ಡಿಬಿ: ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ.

ಜೆಕೆ: ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ. ನಾನು ಈ ಕ್ಷಣಕ್ಕೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಆಗುವುದು ಎಂದರೆ ಸಮಯ. ಸಾಧಿಸುವುದು ಎಂದರೆ ಸಮಯ. ಈಗ ಆಗುವ ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಿ: ನಾನು ಏನಾದರೂ ಆಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ. ನಾನು ಅಹಿಂಸಾತ್ಮಕನಾಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ - ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಅದನ್ನೇ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಿ. ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ತಪ್ಪು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅದು ತಪ್ಪು ಕಲ್ಪನೆ ಅಂತ ನಮಗೆ ಅರ್ಥವಾಗಿದೆ ಆದರೆ ಅದು ತಪ್ಪು ಕಲ್ಪನೆ ಅಂತ ಹೇಳಲು ಕಾರಣ ಆ ರೀತಿಯ ಸಮಯವಿಲ್ಲ, ಅಲ್ವಾ?

ಜೆಕೆ: ಇಲ್ಲ. ಇಲ್ಲ ಸರ್. ಮನುಷ್ಯರು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕರು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು.

ಜೆ.ಕೆ: ಮತ್ತು ಅವರು, ಟಾಲ್‌ಸ್ಟಾಯ್, ಮತ್ತು ಭಾರತದಲ್ಲಿ, ಅಹಿಂಸೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಬಹಳಷ್ಟು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ವಾಸ್ತವವೆಂದರೆ ನಾವು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕರು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಆದರೆ...

ಜೆಕೆ: ಒಂದು ನಿಮಿಷ, ನನಗೆ ಅವಕಾಶ ನೀಡಿ. ಮತ್ತು ಅಹಿಂಸೆ ನಿಜವಲ್ಲ. ಆದರೆ ನಾವು ಹಾಗೆಯೇ ಆಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು ಆದರೆ ಅದು ಭೌತಿಕ ವಸ್ತುಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗಿರುವ ಆಲೋಚನೆಯ ವಿಸ್ತರಣೆಯಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ನೀವು ಮರುಭೂಮಿಯನ್ನು ನೋಡಿದರೆ, ಮರುಭೂಮಿ ನಿಜ ಮತ್ತು ನೀವು ಉದ್ಯಾನವು ನಿಜವಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ ಉದ್ಯಾನವಿದೆ, ಅದು ನೀವು ಅಲ್ಲಿ ನೀರನ್ನು ಹಾಕಿದಾಗ ಬರುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಮರುಭೂಮಿ ಫಲವತ್ತಾಗುವ ಭವಿಷ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ನಾವು ಯೋಜಿಸಬಹುದು ಎಂದು ನಾವು ಹೇಳುತ್ತೇವೆ. ಈಗ ನಾವು ಜಾಗರೂಕರಾಗಿರಬೇಕು, ನಾವು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕರು ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತೇವೆ ಆದರೆ ಇದೇ ರೀತಿಯ ಯೋಜನೆಯಿಂದ ನಾವು ಅಹಿಂಸಾತ್ಮಕರಾಗಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಇಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಈಗ ಅದು ಏಕೆ?

ಜೆಕೆ: ಏಕೆ? ಏಕೆಂದರೆ ಹಿಂಸಾಚಾರ ಇದ್ದಾಗ ಅಹಿಂಸಾತ್ಮಕ ರಾಜ್ಯ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿರಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು.

ಜೆ.ಕೆ: ಅದು ಒಂದು ಆದರ್ಶ.

ಡಿಬಿ: ಸರಿ, ಒಬ್ಬರು ಅದನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಸ್ಪಷ್ಟಪಡಿಸಬೇಕು ಏಕೆಂದರೆ ಅದೇ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಫಲವತ್ತಾದ ಸ್ಥಿತಿ ಮತ್ತು ಮರುಭೂಮಿ ಕೂಡ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕವಾಗಿರುವ ಮನಸ್ಸಿನ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಅದಕ್ಕೆ ಯಾವುದೇ ಅರ್ಥವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಜೆಕೆ: ಅದೊಂದೇ ರಾಜ್ಯ.

ಡಿಬಿ: ಅಷ್ಟೇ ಇದೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಇನ್ನೊಂದಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಇನ್ನೊಂದರ ಕಡೆಗೆ ಚಲನೆಯು ಭ್ರಮೆಯಾಗಿದೆ.

ಜೆ.ಕೆ.: ಭ್ರಮೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು.

ಜೆಕೆ: ಹಾಗಾದರೆ ಎಲ್ಲಾ ಆದರ್ಶಗಳು ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಭ್ರಮೆಯೇ. ಅದ್ಭುತ ಸೇತುವೆಯನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸುವ ಆದರ್ಶವು ಭ್ರಮೆಯಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಇಲ್ಲ ಅದು...

ಜೆಕೆ: ನೀವು ಅದನ್ನು ಯೋಜಿಸಬಹುದು ಆದರೆ ಮಾನಸಿಕ ಆದರ್ಶಗಳನ್ನು ಹೊಂದಲು...

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ನೀವು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕರಾಗಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ನೀವು ಅಹಿಂಸಾತ್ಮಕವಾಗಿರಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿರುವಾಗ ಹಿಂಸಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಮುಂದುವರಿದರೆ...

ಜೆಕೆ: ...ಅದು ತುಂಬಾ ಸ್ಪಷ್ಟ...

ಡಿಬಿ: ...ಅದಕ್ಕೆ ಯಾವುದೇ ಅರ್ಥವಿಲ್ಲ .

ಜೆಕೆ: ಯಾವುದೇ ಅರ್ಥವಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಆದರೂ ಅದು ತುಂಬಾ ಮುಖ್ಯವಾದ ವಿಷಯವಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಆಗುವುದು, ಅದು 'ಏನಾಗಿದೆ' ಆಗುತ್ತಿದೆ ಅಥವಾ 'ಏನಿದೆ' ಯಿಂದ ದೂರವಾಗುತ್ತಿದೆ.

ಡಿಬಿ: 'ಏನಾಗಿರಬೇಕು', ಹೌದು.

ಜೆಕೆ: ನಾನು ಎರಡನ್ನೂ ಪ್ರಶ್ನಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಸ್ವಯಂ ಸುಧಾರಣೆಗೆ ಅಡ್ಡಿಯಾಗುವುದರಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಅರ್ಥವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದರೆ, ಅದು...

ಜೆಕೆ: (ನಗುತ್ತಾ) ಸ್ವ-ಸುಧಾರಣೆ ಎಂಬುದು ತುಂಬಾ ಕೊಳಕು. ಹಾಗಾಗಿ ನಾವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಸರ್, ಇದೆಲ್ಲದರ ಮೂಲವು ಕಾಲದಂತಹ ಚಿಂತನೆಯ ಚಲನೆಯಾಗಿದೆ. ಒಮ್ಮೆ ನಾವು ಸಮಯವನ್ನು ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡಾಗ, ಇತರ ಎಲ್ಲಾ ಆದರ್ಶಗಳು, ಅಹಿಂಸೆ, ಕೆಲವು ಸೂಪರ್ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಸಾಧಿಸುವುದು ಇತ್ಯಾದಿಗಳು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಭ್ರಮೆಯಾಗುತ್ತವೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಈಗ ನೀವು ಚಿಂತನೆಯ ಚಲನೆಯನ್ನು ಸಮಯ ಎಂದು ಮಾತನಾಡುವಾಗ, ಆ ಚಿಂತನೆಯ ಚಲನೆ, ಚಿಂತನೆಯ ಚಲನೆಯಿಂದ ಬರುವ ಆ ಸಮಯ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಭ್ರಮೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ, ಅಲ್ಲವೇ?

ಜೆಕೆ: ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ನಾವು ಅದನ್ನು ಸಮಯವೆಂದು ಗ್ರಹಿಸುತ್ತೇವೆ ಆದರೆ ಅದು ನಿಜವಾದ ಸಮಯವಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಕೇಳಿದೆವು: ಸಮಯ ಎಂದರೇನು?

ಡಿಬಿ: ಹೌದು.

ಜೆಕೆ: ನನಗೆ ಇಲ್ಲಿಂದ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗಲು ಸಮಯ ಬೇಕು. ನನಗೆ ಬೇಕು - ನಾನು ಸ್ವಲ್ಪ ಎಂಜಿನಿಯರಿಂಗ್ ಕಲಿಯಬೇಕಾದರೆ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಬೇಕು, ಅದಕ್ಕೆ ಸಮಯ ಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ. ಅದೇ ಚಲನೆಯನ್ನು ಮನಸ್ಸಿನೊಳಗೆ ಸಾಗಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ನಾವು ಹೇಳುತ್ತೇವೆ ನನಗೆ ಒಳ್ಳೆಯವನಾಗಲು ಸಮಯ ಬೇಕು. ನನಗೆ ಜ್ಞಾನೋದಯವಾಗಲು ಸಮಯ ಬೇಕು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಸಂಘರ್ಷವನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ನಿಮ್ಮ ಒಂದು ಭಾಗ ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು ಭಾಗ. ಆದ್ದರಿಂದ ನನಗೆ ಸಮಯ ಬೇಕು ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುವ ಆ ಚಲನೆಯು ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ ಒಂದು ವಿಭಜನೆಯನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಅದು ಸರಿ.

ಡಿಬಿ: ವೀಕ್ಷಕ ಮತ್ತು ಗಮನಿಸಿದವರ ನಡುವೆ ಹೇಳಿ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಅದು ಸರಿ. ವೀಕ್ಷಕ ಎಂದರೆ ವೀಕ್ಷಿಸಲ್ಪಟ್ಟವನು ಎಂದು ನಾವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇವೆ.

ಡಿಬಿ: ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಸಮಯವಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಅದು ಸರಿ.

ಡಿಬಿ: ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ.

ಜೆಕೆ: ಅನುಭವ, ಚಿಂತಕ, ಚಿಂತನೆಯೇ. ಚಿಂತನೆಯಿಂದ ಬೇರ್ಪಟ್ಟ ಚಿಂತಕ ಇಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದೆಲ್ಲವೂ ತುಂಬಾ ಸಮಂಜಸವೆಂದು ತೋರುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ಅದು ನಾವು ಒಗ್ಗಿಕೊಂಡಿರುವ ಸಂಪ್ರದಾಯಕ್ಕೆ ತುಂಬಾ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ...

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ, ಖಂಡಿತ.

ಡಿಬಿ: ...ಜನರಿಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ, ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ... ಅಸಾಧಾರಣವಾಗಿ ಕಷ್ಟಕರವಾಗಿರುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಇಲ್ಲ ಸರ್, ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ - ಅವರಿಗೆ ಆರಾಮದಾಯಕ ಜೀವನ ವಿಧಾನ ಬೇಕು: 'ನಾನು ಈಗ ಇರುವಂತೆಯೇ ಮುಂದುವರಿಯಲು ಬಿಡಿ, ದೇವರ ಸಲುವಾಗಿ, ನನ್ನನ್ನು ಏಕಾಂಗಿಯಾಗಿ ಬಿಡಿ.'

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಆದರೆ ಅದು ತುಂಬಾ ಸಂಘರ್ಷದ ಪರಿಣಾಮ...

ಜೆ.ಕೆ.: ತುಂಬಾ ಸಂಘರ್ಷ.

ಡಿಬಿ: ...ಜನರು ಇದರಿಂದ ಬೇಸತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಜೆಕೆ: ಆದರೆ ಸಂಘರ್ಷದಿಂದ ತಪ್ಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುವಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಸಂಘರ್ಷವನ್ನು ಪರಿಹರಿಸದಿರುವಲ್ಲಿ, ನೀವು ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತೀರೋ ಇಲ್ಲವೋ ಎಂಬುದನ್ನು ಲೆಕ್ಕಿಸದೆ ಸಂಘರ್ಷ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿದೆ. ಅದು ಹಾಗೆಯೇ - ಅದೇ ಮುಖ್ಯ ವಿಷಯ - ಸಂಘರ್ಷವಿಲ್ಲದೆ ಜೀವನ ನಡೆಸಲು ಸಾಧ್ಯವೇ ? ಈ ಭೂಮಿಯ ಮೇಲೆ ನಮಗೆ ಶಾಂತಿ ಸಿಗಬಹುದೇ?

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಚಿಂತನೆಯ ಚಟುವಟಿಕೆಯು ಶಾಂತಿಯನ್ನು ತರಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಲಾಗಿರುವುದರಿಂದ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗುತ್ತದೆ; ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ, ಅದು ಅಂತರ್ಗತವಾಗಿ ಸಂಘರ್ಷವನ್ನು ತರುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ನಾವು ಒಮ್ಮೆ ಅದನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನೋಡಿದರೆ ಅಥವಾ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡರೆ, ನಮ್ಮ ಇಡೀ ಚಟುವಟಿಕೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿರುತ್ತದೆ.

ಡಿಬಿ: ಆದರೆ ನೀವು ಒಂದು ಚಟುವಟಿಕೆ ಇದೆ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಾ, ಅದು ಆಗ ಯೋಚನೆಯಲ್ಲವೇ?

ಜೆಕೆ: ಯಾವುದು ಅಲ್ಲ?

ಡಿಬಿ: ಯಾವುದು ಆಲೋಚನೆಗೆ ಮೀರಿದ್ದು?

ಜೆಕೆ: ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ಮತ್ತು ಯಾವುದು ಆಲೋಚನೆಯನ್ನು ಮೀರಿದ್ದು ಮಾತ್ರವಲ್ಲದೆ ಚಿಂತನೆಯ ಸಹಕಾರದ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ?

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ ಇಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಆಲೋಚನೆ ಇಲ್ಲದಿರುವಾಗ ಇದು ಮುಂದುವರಿಯಲು ಸಾಧ್ಯವೇ?

ಜೆಕೆ: ಅದೇ ನಿಜವಾದ ವಿಷಯ. ನಾವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಚರ್ಚಿಸಿದ್ದೇವೆ, ಆಲೋಚನೆಯನ್ನು ಮೀರಿ ಏನಾದರೂ ಇದೆಯೇ ಎಂದು. ಪವಿತ್ರವಾದದ್ದಲ್ಲ, ಪವಿತ್ರವಾದದ್ದೇನೂ ಅಲ್ಲ -- ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ನಾನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿರುವುದು: ಆಲೋಚನೆಯಿಂದ ಸ್ಪರ್ಶಿಸಲ್ಪಡದ ಒಂದು ಚಟುವಟಿಕೆ ಇದೆಯೇ? ನಾವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಇದೆ ಎಂದು. ಮತ್ತು ಆ ಚಟುವಟಿಕೆಯು ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯ ಅತ್ಯುನ್ನತ ರೂಪವಾಗಿದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಈಗ ನಾವು ಗುಪ್ತಚರ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ತಂದಿದ್ದೇವೆ.

ಜೆಕೆ: ನನಗೆ ಗೊತ್ತು, ನಾನು ಅದನ್ನು ಉದ್ದೇಶಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ತಂದಿದ್ದೇನೆ! ಆದ್ದರಿಂದ ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯು ಕುತಂತ್ರದ ಚಿಂತನೆಯ ಚಟುವಟಿಕೆಯಲ್ಲ. ಮೇಜು ಕಟ್ಟಲು ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆ ಇದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ನೀವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಹೇಳಿದಂತೆ ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯು ಆಲೋಚನೆಯನ್ನು ಬಳಸಬಹುದು.

ಜೆಕೆ: ಬುದ್ಧಿಶಕ್ತಿಯು ಚಿಂತನೆಯನ್ನು ಬಳಸಬಹುದು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅದು ಬುದ್ಧಿಮತ್ತೆಯ ಕ್ರಿಯೆಯಾಗಿರಬಹುದು ಎಂಬ ಆಲೋಚನೆ - ನೀವು ಅದನ್ನು ಹಾಗೆ ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?

ಜೆಕೆ: ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ಅಥವಾ ಅದು ನೆನಪಿನ ಕ್ರಿಯೆಯಾಗಿರಬಹುದೇ?

ಜೆಕೆ: ಅಷ್ಟೇ. ಒಂದೋ ಅದು ನೆನಪಿನಿಂದ ಹುಟ್ಟಿದ ಕ್ರಿಯೆ ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ನೆನಪು ಸೀಮಿತವಾಗಿರುತ್ತದೆ, ಆದ್ದರಿಂದ ಆಲೋಚನೆ ಸೀಮಿತವಾಗಿರುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಅದು ತನ್ನದೇ ಆದ ಚಟುವಟಿಕೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರುತ್ತದೆ, ಅದು ನಂತರ ಸಂಘರ್ಷವನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುತ್ತದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಕಂಪ್ಯೂಟರ್‌ಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಜನರು ಹೇಳುತ್ತಿರುವ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ಇದು ಹೊಂದಿಕೆಯಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಪ್ರತಿಯೊಂದು ಕಂಪ್ಯೂಟರ್ ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಒಂದಲ್ಲ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಮೆಮೊರಿಯನ್ನು, ಮೆಮೊರಿಯನ್ನು ಅವಲಂಬಿಸಿರಬೇಕು, ಅದನ್ನು ಸ್ಥಾಪಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ, ಪ್ರೋಗ್ರಾಮ್ ಮಾಡಲಾಗುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಅದು ಸೀಮಿತವಾಗಿರಬೇಕು - ಸರಿ?

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ.

ಡಿಬಿ: ಏಕೆಂದರೆ - ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು ಮೆಮೊರಿಯಿಂದ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುವಾಗ ನಾವು ಕಂಪ್ಯೂಟರ್‌ಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಭಿನ್ನವಾಗಿರುವುದಿಲ್ಲ; ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ಕಂಪ್ಯೂಟರ್ ನಮ್ಮಿಂದ ಹೆಚ್ಚು ಭಿನ್ನವಾಗಿರುವುದಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಕಳೆದ ಐದು ಸಾವಿರ ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಒಬ್ಬ ಹಿಂದೂವನ್ನು ಹಿಂದೂ ಎಂದು ಪ್ರೋಗ್ರಾಮ್ ಮಾಡಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಅಥವಾ ಈ ದೇಶದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಬ್ರಿಟಿಷ್, ಕ್ಯಾಥೊಲಿಕ್ ಅಥವಾ ಪ್ರೊಟೆಸ್ಟಂಟ್ ಎಂದು ಪ್ರೋಗ್ರಾಮ್ ಮಾಡಲಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಮಟ್ಟಿಗೆ ಪ್ರೋಗ್ರಾಮ್ ಮಾಡಲ್ಪಟ್ಟಿದ್ದೇವೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಈಗ ನಾವು ಹೇಳಬಹುದು - ನೀವು ಕಾರ್ಯಕ್ರಮದಿಂದ ಮುಕ್ತವಾದ ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ತರುತ್ತಿದ್ದೀರಿ, ಅದು ಬಹುಶಃ ಸೃಜನಶೀಲವಾಗಿರುತ್ತದೆ ಮತ್ತು...

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಅದು ಸರಿ. ಆ ಬುದ್ಧಿಮತ್ತೆಗೂ ನೆನಪು ಮತ್ತು ಜ್ಞಾನಕ್ಕೂ ಯಾವುದೇ ಸಂಬಂಧವಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಅದು ನೆನಪು ಮತ್ತು ಜ್ಞಾನದಲ್ಲಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು ಆದರೆ ಅದಕ್ಕೂ ಇದಕ್ಕೂ ಯಾವುದೇ ಸಂಬಂಧವಿಲ್ಲ...

ಜೆಕೆ: ಹೌದು ಅದು ನೆನಪಿನ ಮೂಲಕವೂ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು, ಇತ್ಯಾದಿ. ಅದು ಸರಿ. ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದೇನೆಂದರೆ, ಅದರಲ್ಲಿ ವಾಸ್ತವವಿದೆಯೇ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಗೆ ಕಂಡುಹಿಡಿಯುತ್ತೀರಿ, ಕೇವಲ ಕಲ್ಪನೆ ಮತ್ತು ಪ್ರಣಯ ಅಸಂಬದ್ಧವಲ್ಲ, ನೀವು ಹೇಗೆ ಕಂಡುಹಿಡಿಯುತ್ತೀರಿ? ಅದಕ್ಕೆ ಬರಲು ಒಬ್ಬರು ದುಃಖದ ಸಂಪೂರ್ಣ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ಹೋಗಬೇಕು, ದುಃಖಕ್ಕೆ ಅಂತ್ಯವಿದೆಯೇ, ಮತ್ತು ದುಃಖ, ಭಯ ಮತ್ತು ಆನಂದದ ಅನ್ವೇಷಣೆ ಇರುವವರೆಗೆ, ಪ್ರೀತಿ ಇರಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅಲ್ಲಿ ಹಲವು ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿವೆ. ಈಗ ಮೊದಲ ಅಂಶವೆಂದರೆ ದುಃಖ, ಅಥವಾ ಆನಂದ, ಭಯ, ದುಃಖ ಸೇರಿದಂತೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ಅದರಲ್ಲಿ ಕೋಪ, ಹಿಂಸೆ ಮತ್ತು ದುರಾಸೆಯನ್ನು ಸೇರಿಸಬಹುದು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ, ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ...

ಡಿಬಿ: ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಅವೆಲ್ಲವೂ ನೆನಪಿನ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ ಎಂದು ನಾವು ಹೇಳಬಹುದು.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ಅವುಗಳಿಗೆ ಬುದ್ಧಿಮತ್ತೆಗೂ ಯಾವುದೇ ಸಂಬಂಧವಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು ಸರ್, ಅವೆಲ್ಲವೂ ಆಲೋಚನೆ ಮತ್ತು ನೆನಪಿನ ಭಾಗ.

ಡಿಬಿ: ಮತ್ತು ಅವು ನಡೆಯುತ್ತಿರುವವರೆಗೆ, ಬುದ್ಧಿಮತ್ತೆಯು ಆಲೋಚನೆಯಲ್ಲಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಅದು ಸರಿ.

ಡಿಬಿ: ಚಿಂತನೆಯ ಮೂಲಕ.

ಜೆಕೆ: ಹಾಗಾದರೆ ದುಃಖದಿಂದ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಇರಬೇಕು.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅದು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾದ ಅಂಶ. ಈಗ...

ಜೆಕೆ: ಅದು ನಿಜಕ್ಕೂ ತುಂಬಾ ಗಂಭೀರ ಮತ್ತು ಆಳವಾದ ಪ್ರಶ್ನೆ. ನನ್ನ ದುಃಖವನ್ನು ಕೊನೆಗೊಳಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವೇ, ಅದೇ ನನ್ನ ಅಂತ್ಯ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅದು ಪುನರಾವರ್ತಿತವಾಗಿ ಕಾಣಿಸಬಹುದು ಆದರೆ ನಾನು ಅಲ್ಲಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಬಳಲುತ್ತೇನೆ ಅಥವಾ ಬಳಲುತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂಬ ಭಾವನೆ ಇದೆ. ನಾನು ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಆನಂದಿಸುತ್ತೇನೆ ಅಥವಾ ಬಳಲುತ್ತೇನೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ನನಗೆ ಗೊತ್ತು.

ಡಿಬಿ: ಈಗ, ದುಃಖವು ಆಲೋಚನೆಯಿಂದ ಉಂಟಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಅದು ಆಲೋಚನೆ.

ಜೆಕೆ: ಗುರುತಿಸಲಾಗಿದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಮತ್ತು ಅದು...

ಜೆ.ಕೆ.: ಲಗತ್ತು.

ಡಿಬಿ: ಹಾಗಾದರೆ ಏನು ಬಳಲುತ್ತಿದೆ? ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ, ನೆನಪು ಆನಂದವನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡಬಹುದು ಮತ್ತು ನಂತರ ಅದು ಕೆಲಸ ಮಾಡದಿದ್ದಾಗ ಮತ್ತು ನಿರಾಶೆಗೊಂಡಾಗ, ಅದು ನೋವು ಮತ್ತು ಸಂಕಟವನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಅಷ್ಟೇ ಅಲ್ಲ. ಕಷ್ಟಗಳು ತುಂಬಾ ಜಟಿಲವಾಗಿವೆ, ಅಲ್ಲವೇ?

ಡಿಬಿ: ಹೌದು.

ಜೆ.ಕೆ: ದುಃಖ - ದುಃಖ ಎಂದರೇನು?

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಸರಿ, ಅದು...

ಜೆಕೆ: ಈ ಪದದ ಅರ್ಥ ನೋವನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವುದು, ದುಃಖವನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವುದು, ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಕಳೆದುಹೋದಂತೆ, ಒಂಟಿತನವನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವುದು.

ಡಿಬಿ: ಸರಿ, ಅದು ಕೇವಲ ನೋವು ಮಾತ್ರವಲ್ಲ, ಒಂದು ರೀತಿಯ ಸಂಪೂರ್ಣ ನೋವು, ಬಹಳ ವ್ಯಾಪಕವಾದ ನೋವು ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ...

ಜೆಕೆ: ಆದರೆ ದುಃಖ ಎಂದರೆ ಯಾರನ್ನಾದರೂ ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುವುದು.

ಡಿಬಿ: ಅಥವಾ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾದದ್ದನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುವುದು.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಖಂಡಿತ. ನನ್ನ ಹೆಂಡತಿಯ ನಷ್ಟ, ಅಥವಾ ನನ್ನ ಮಗ, ಸಹೋದರ, ಗಂಡನ ನಷ್ಟ, ಅಥವಾ ಅದು ಏನೇ ಇರಲಿ, ಮತ್ತು ಒಂಟಿತನದ ಹತಾಶ ಭಾವನೆ.

ಡಿಬಿ: ಅಥವಾ ಇಡೀ ಜಗತ್ತು ಅಂತಹ ಸ್ಥಿತಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತಿದೆ ಎಂಬ ಸರಳ ಸತ್ಯ.

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ ಸರ್. ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಎಲ್ಲಾ ಯುದ್ಧಗಳು. ಮತ್ತು ಯುದ್ಧಗಳು ಸಾವಿರಾರು ವರ್ಷಗಳಿಂದ ನಡೆಯುತ್ತಿವೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಕಳೆದ ಐದು ಸಾವಿರ ವರ್ಷಗಳ ಅಥವಾ ಅದಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುದ್ಧಗಳ ಮಾದರಿಯನ್ನೇ ಮುಂದುವರಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಯುದ್ಧಗಳಲ್ಲಿನ ಹಿಂಸೆ ಮತ್ತು ದ್ವೇಷವು ಬುದ್ಧಿಮತ್ತೆಗೆ ಅಡ್ಡಿಪಡಿಸುತ್ತದೆ ಎಂದು ಈಗ ಸುಲಭವಾಗಿ ನೋಡಬಹುದು.

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ.

ಡಿಬಿ: ಈಗ ಅದು ಅಷ್ಟು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿಲ್ಲ, ನನಗನ್ನಿಸುತ್ತದೆ, ಕೆಲವು ಜನರು ಕಷ್ಟಗಳನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವ ಮೂಲಕ ಜನರು ... ಆಗುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ಭಾವಿಸಿದ್ದಾರೆಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ.

ಜೆಕೆ: ...ಬುದ್ಧಿವಂತನಾ?..

ಡಿಬಿ: ...ಶುದ್ಧೀಕರಿಸಲಾಗಿದೆ, ಕ್ರೂಸಿಬಲ್ ಮೂಲಕ ಹೋಗುವಂತೆ, ಲೋಹವನ್ನು ಕ್ರೂಸಿಬಲ್‌ನಲ್ಲಿ ಶುದ್ಧೀಕರಿಸಲಾಗುತ್ತಿದೆ - ಸರಿಯೇ?

ಜೆಕೆ: ನನಗೆ ಗೊತ್ತು. ದುಃಖದ ಮೂಲಕ ನೀವು ಕಲಿಯುತ್ತೀರಿ. ನೀವು ಶುದ್ಧರಾಗುತ್ತೀರಿ. ಅಂದರೆ, ದುಃಖದ ಮೂಲಕ ನಿಮ್ಮ ಅಹಂಕಾರವು ಮಾಯವಾಗುತ್ತದೆ, ಕರಗುತ್ತದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು ಕರಗಿದೆ, ಸಂಸ್ಕರಿಸಿದೆ.

ಜೆಕೆ: ಹಾಗಲ್ಲ. ಜನರು ಅಪಾರವಾಗಿ ಬಳಲಿದ್ದಾರೆ. ಎಷ್ಟು ಯುದ್ಧಗಳು, ಎಷ್ಟು ಕಣ್ಣೀರು ಮತ್ತು ಸರ್ಕಾರಗಳ ವಿನಾಶಕಾರಿ ಸ್ವಭಾವ?

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅವರು ಹಲವಾರು ಕಷ್ಟಗಳನ್ನು ಅನುಭವಿಸಿದ್ದಾರೆ.

ಜೆಕೆ: ಒಬ್ಬರು ಅವುಗಳನ್ನು ಗುಣಿಸಬಹುದು - ನಿರುದ್ಯೋಗ, ಅಜ್ಞಾನ...

ಡಿಬಿ: ...ರೋಗ, ನೋವು, ಎಲ್ಲದರ ಬಗ್ಗೆ ಅಜ್ಞಾನ. ಆದರೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ದುಃಖ ಏನೆಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ? ಅದು ಬುದ್ಧಿಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಏಕೆ ನಾಶಪಡಿಸುತ್ತದೆ, ಅಥವಾ ಹಸ್ತಕ್ಷೇಪ ಮಾಡುತ್ತದೆ ಅಥವಾ ತಡೆಯುತ್ತದೆ? ದುಃಖವು ಬುದ್ಧಿಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಏಕೆ ತಡೆಯುತ್ತದೆ? ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ?

ಜೆಕೆ: ದುಃಖವು ಒಂದು ಆಘಾತ -- ನಾನು ಬಳಲುತ್ತೇನೆ, ನನಗೆ ನೋವಿದೆ, ಅದು 'ನಾನು' ನ ಸಾರ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ದುಃಖದ ತೊಂದರೆ ಏನೆಂದರೆ ಅಲ್ಲಿರುವ 'ನಾನು' ಎಂಬುದೇ ಬಳಲುತ್ತಿದೆ. ಮತ್ತು ಈ 'ನಾನು' ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಒಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಬಗ್ಗೆ ವಿಷಾದಿಸುತ್ತಿದೆ.

ಜೆಕೆ: ನನ್ನ ನೋವು ನಿಮ್ಮ ನೋವುಗಳಿಗಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ.

ಡಿಬಿ: ಅದು ತನ್ನನ್ನು ತಾನೇ ಪ್ರತ್ಯೇಕಿಸುತ್ತದೆ, ಹೌದು.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ಇದು ಒಂದು ರೀತಿಯ ಭ್ರಮೆಯನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಎಲ್ಲಾ ಮಾನವೀಯತೆಯೂ ದುಃಖವನ್ನು ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ಕಾಣುತ್ತಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಆದರೆ ಅದು ಎಲ್ಲಾ ಮಾನವೀಯತೆಯಿಂದ ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ ಎಂದು ನಾವು ನೋಡುತ್ತೇವೆಯೇ?

ಜೆಕೆ: ನಂತರ ನಾನು ದುಃಖ ಎಂದರೇನು ಎಂದು ಪ್ರಶ್ನಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅದು ನನ್ನ ದುಃಖವಲ್ಲ .

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅದು ಮುಖ್ಯ. ದುಃಖದ ಸ್ವರೂಪವನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು, ಅದು ನನ್ನ ದುಃಖ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯಿಂದ ನಾನು ಹೊರಬರಬೇಕು ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ನನ್ನ ದುಃಖ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುವವರೆಗೆ, ನನಗೆ ಇಡೀ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ಭ್ರಮೆಯ ಕಲ್ಪನೆ ಇರುತ್ತದೆ.

ಜೆ.ಕೆ: ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ಕೊನೆಗೊಳಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಸರಿ, ನೀವು ಭ್ರಮೆಯೊಂದಿಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸುತ್ತಿದ್ದರೆ ಅಲ್ಲ - ಅದರಿಂದ ನೀವು ಏನೂ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನೀವು ಏಕೆ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ - ನಾವು ಹಿಂತಿರುಗಬೇಕು. ಬಳಲುವುದು ಏಕೆ ಅನೇಕರಿಗೆ ನೋವು? ಮೊದಲಿಗೆ ನನಗೆ ಹಲ್ಲಿನಲ್ಲಿ ನೋವು ಅನಿಸುತ್ತದೆ, ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ನನಗೆ ನಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಅಥವಾ ನನಗೆ ಏನಾದರೂ ಸಂಭವಿಸಿದೆ, ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸಂತೋಷವಾಗಿರುವಂತೆ ತೋರುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಸಂತೋಷ, ಹೌದು, ಅದು ಸರಿ. ಆದರೆ ಅವನು ಕೂಡ ತನ್ನದೇ ಆದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಬಳಲುತ್ತಿದ್ದಾನೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು. ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅವನಿಗೆ ಅದು ಕಾಣುತ್ತಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಅವನಿಗೂ ಸಮಸ್ಯೆಗಳಿವೆ.

ಜೆ.ಕೆ: ಹಾಗಾದರೆ ದುಃಖವು ಎಲ್ಲಾ ಮಾನವಕುಲಕ್ಕೂ ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು ಆದರೆ ಅದು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿದೆ ಎಂಬ ಅಂಶವು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಒಂದೇ ಮಾಡಲು ಸಾಕಾಗುವುದಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಅದು ವಾಸ್ತವ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಆದರೆ ನಾನು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ಮನುಕುಲದ ನೋವು ಒಂದೇ, ಬೇರ್ಪಡಿಸಲಾಗದು ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?

ಜೆಕೆ: ಹೌದು ಸರ್. ನಾನು ಅದನ್ನೇ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ.

ಡಿಬಿ: ಮಾನವಕುಲದ ಪ್ರಜ್ಞೆಯೂ ಹಾಗೆಯೇ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಅದು ಸರಿ.

ಡಿಬಿ: ಯಾರಾದರೂ ಬಳಲುತ್ತಿರುವಾಗ ಇಡೀ ಮನುಕುಲವೇ ಬಳಲುತ್ತಿದೆ.

ಜೆಕೆ: ಒಂದು ದೇಶ ನೂರಾರು ಮತ್ತು ಸಾವಿರಾರು ಮನುಷ್ಯರನ್ನು ಕೊಂದರೆ - ಇಲ್ಲ, ಇಡೀ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ನಾವು ಅನುಭವಿಸಿದ್ದೇವೆ, ಆರಂಭದಿಂದಲೂ ನಾವು ಅನುಭವಿಸಿದ್ದೇವೆ, ಮತ್ತು ನಾವು ಅದನ್ನು ಪರಿಹರಿಸಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಈಗ, ಅದು ಇನ್ನೂ ಬಗೆಹರಿದಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಅದನ್ನು ಪರಿಹರಿಸಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ನಾವು ದುಃಖವನ್ನು ಕೊನೆಗೊಳಿಸಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಆದರೆ ನೀವು ಏನೋ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಮತ್ತು ನೀವು ಹೇಳಿದ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ನಾವು ಅದನ್ನು ಪರಿಹರಿಸದಿರುವ ಕಾರಣ ನಾವು ಅದನ್ನು ವೈಯಕ್ತಿಕ ಅಥವಾ ಸಣ್ಣ ಗುಂಪಿನಲ್ಲಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ, ಅಲ್ಲಿ ಅದು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ - ಅದು ಒಂದು ಭ್ರಮೆ. ಭ್ರಮೆಯನ್ನು ಎದುರಿಸಲು ಯಾವುದೇ ಪ್ರಯತ್ನವು ಯಾವುದನ್ನೂ ಪರಿಹರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ - ಮಾನವೀಯತೆಯು ಈಗ ಹೊಂದಿರುವ ಎಲ್ಲಾ ಸಮಸ್ಯೆಗಳು, ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಮತ್ತು ಇತರ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ, ಚಿಂತನೆಯ ಪರಿಣಾಮವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ಅದೇ ಚಿಂತನೆಯ ಮಾದರಿಯನ್ನು ಅನುಸರಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ಚಿಂತನೆಯು ಈ ಯಾವುದೇ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ಪರಿಹರಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ಇನ್ನೊಂದು ರೀತಿಯ ಸಾಧನವಿದೆ, ಅದು ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾದ ವಿಷಯವನ್ನು ತೆರೆಯುತ್ತದೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ನನಗೆ ಗೊತ್ತು.

ಡಿಬಿ: ಮತ್ತು ನೀವು ಪ್ರೀತಿಯ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು.

ಡಿಬಿ: ಮತ್ತು ಸಹಾನುಭೂತಿ.

ಜೆಕೆ: ಪ್ರೀತಿ ಮತ್ತು ಕರುಣೆ ಇಲ್ಲದೆ ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆ ಇಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನೀವು ಯಾವುದಾದರೂ ಒಂದು ಧರ್ಮಕ್ಕೆ ಅಂಟಿಕೊಂಡಿದ್ದರೆ, ಕಂಬಕ್ಕೆ ಕಟ್ಟಿಹಾಕಿದ ಪ್ರಾಣಿಯಂತೆ ನೀವು ಕರುಣಾಮಯಿಯಾಗಿರಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ನಿಮ್ಮ ಆತ್ಮಕ್ಕೆ ಬೆದರಿಕೆ ಬಂದ ತಕ್ಷಣ ಅದೆಲ್ಲವೂ ಮಾಯವಾಗುತ್ತದೆ, ನೋಡಿ.

ಜೆಕೆ: ಖಂಡಿತ. ಆದರೆ ನೀವು ನೋಡಿ, ಸ್ವಯಂ ಹಿಂದೆ ಅಡಗಿಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ...

ಡಿಬಿ: ...ಇತರ ವಿಷಯಗಳು. ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಉದಾತ್ತ ಆದರ್ಶಗಳು.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು, ಹೌದು. ಅದು ತನ್ನನ್ನು ತಾನು ಮರೆಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವ ಅಪಾರ ಸಾಮರ್ಥ್ಯವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಹಾಗಾದರೆ ಮಾನವಕುಲದ ಭವಿಷ್ಯವೇನು? ಒಬ್ಬರು ಗಮನಿಸುವ ಪ್ರಕಾರ ಅದು ವಿನಾಶಕ್ಕೆ ಕಾರಣವಾಗುತ್ತದೆ.

ಡಿಬಿ: ಅದು ಹಾಗೆಯೇ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವಂತೆ ತೋರುತ್ತಿದೆ, ಹೌದು.

ಜೆಕೆ: ತುಂಬಾ ಕತ್ತಲೆಯಾದ, ಕಠೋರವಾದ, ಅಪಾಯಕಾರಿ ಮತ್ತು ಒಬ್ಬರಿಗೆ ಮಕ್ಕಳಿದ್ದರೆ ಅವರ ಭವಿಷ್ಯವೇನು? ಇದೆಲ್ಲದರೊಳಗೆ ಪ್ರವೇಶಿಸಬೇಕೇ? ಮತ್ತು ಅದರ ಎಲ್ಲಾ ದುಃಖಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸಬೇಕೇ? ಹಾಗಾದರೆ ಶಿಕ್ಷಣವು ಅಸಾಧಾರಣವಾಗಿ ಮುಖ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ. ಆದರೆ ಈಗ, ಶಿಕ್ಷಣವು ಕೇವಲ ಜ್ಞಾನದ ಸಂಗ್ರಹಣೆಯಾಗಿದೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಮನುಷ್ಯನು ಕಂಡುಹಿಡಿದ, ಕಂಡುಹಿಡಿದ ಅಥವಾ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸಿದ ಪ್ರತಿಯೊಂದು ಉಪಕರಣವೂ ವಿನಾಶದತ್ತ ತಿರುಗಿದೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು ಸರ್. ಖಂಡಿತ. ಅವರು ಪ್ರಕೃತಿಯನ್ನು ನಾಶ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಈಗ ಹುಲಿಗಳು ಬಹಳ ಕಡಿಮೆ ಇವೆ.

ಡಿಬಿ: ಅವರು ಕಾಡುಗಳು ಮತ್ತು ಕೃಷಿ ಭೂಮಿಯನ್ನು ನಾಶಪಡಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.

ಜೆ.ಕೆ: ಜನಸಂಖ್ಯೆ ಜಾಸ್ತಿ. ಯಾರೂ ಕಾಳಜಿ ವಹಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ ಜನರು - ಎರಡು ವಿಷಯಗಳಿವೆ: ಒಂದು ಜನರು ತಮ್ಮದೇ ಆದ ಸಮಸ್ಯೆಗಳಲ್ಲಿ ಮುಳುಗಿರುತ್ತಾರೆ - ಸರಿಯೇ?

ಜೆಕೆ: ಮಾನವೀಯತೆಯನ್ನು ಉಳಿಸಲು ತಮ್ಮದೇ ಆದ ಸಣ್ಣ ಯೋಜನೆಗಳಲ್ಲಿ ಮುಳುಗಿದ್ದಾರೆ!

ಡಿಬಿ: ಸರಿ, ಕೆಲವರು; ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ಉಳಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಯೋಜನೆಗಳಲ್ಲಿ ಮುಳುಗಿರುತ್ತಾರೆ.

ಕೆ: ಖಂಡಿತ (ನಗುತ್ತಾನೆ).

ಡಿಬಿ: ಆದರೆ ಆ ಇತರರು ಮಾನವೀಯತೆಯನ್ನು ಉಳಿಸುವ ಯೋಜನೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ಈಗ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರಲ್ಲಿ ಹತಾಶೆಯ ಪ್ರವೃತ್ತಿಯೂ ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಜನರು ಏನನ್ನೂ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ಭಾವಿಸುತ್ತಾರೆ.

ಜೆಕೆ: ಹೌದು. ಮತ್ತು ಅವರು ಏನನ್ನಾದರೂ ಮಾಡಬಹುದು ಎಂದು ಭಾವಿಸಿದರೆ ಅವರು ಸಣ್ಣ ಗುಂಪುಗಳು ಮತ್ತು ಸಣ್ಣ ಸಿದ್ಧಾಂತಗಳನ್ನು ರಚಿಸುತ್ತಾರೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ತಾವು ಮಾಡುತ್ತಿರುವ ಕೆಲಸದಲ್ಲಿ ತುಂಬಾ ಆತ್ಮವಿಶ್ವಾಸ ಹೊಂದಿರುವವರು ಇದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು...

ಜೆಕೆ: ಹೆಚ್ಚಿನ ಪ್ರಧಾನ ಮಂತ್ರಿಗಳು ತುಂಬಾ ಆತ್ಮವಿಶ್ವಾಸ ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ. ಅವರಿಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅವರು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ತಿಳಿದಿರುವುದಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು ಆದರೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರಿಗೆ ತಾವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ವಿಶ್ವಾಸವಿರುವುದಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ನನಗೆ ಗೊತ್ತು, ನನಗೆ ಗೊತ್ತು. ನಿಮಗೆ ಅಪಾರ ವಿಶ್ವಾಸವಿದ್ದರೆ, ನಾನು ನಿಮ್ಮ ವಿಶ್ವಾಸವನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತೇನೆ. ಹಾಗಾದರೆ ಮನುಷ್ಯನ, ಮಾನವಕುಲದ, ಮಾನವೀಯತೆಯ ಭವಿಷ್ಯವೇನು? ಯಾರಾದರೂ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಕಾಳಜಿ ವಹಿಸುತ್ತಾರೆಯೇ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ. ಅಥವಾ ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿ, ಅಥವಾ ಪ್ರತಿಯೊಂದು ಗುಂಪು ತನ್ನದೇ ಆದ ಉಳಿವಿನ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತ್ರ ಕಾಳಜಿ ವಹಿಸುತ್ತದೆಯೇ?

ಡಿಬಿ: ಸರಿ, ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ ಮೊದಲ ಕಾಳಜಿ ಯಾವಾಗಲೂ ಬದುಕುಳಿಯುವಿಕೆಯ ಬಗ್ಗೆ, ಅದು ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಲಿ ಅಥವಾ ಗುಂಪಿನಾಗಲಿ ಆಗಿರುತ್ತದೆ. ನೀವು ನೋಡಿ, ಅದು ಮನುಕುಲದ ಇತಿಹಾಸವಾಗಿದೆ.

ಜೆಕೆ: ಆದ್ದರಿಂದ ಶಾಶ್ವತ ಯುದ್ಧಗಳು, ಶಾಶ್ವತ ಅಭದ್ರತೆ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಆದರೆ ಇದು, ನೀವು ಹೇಳಿದಂತೆ, ಗುಂಪಿನೊಂದಿಗೆ ಸ್ವಯಂ ಗುರುತಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಅಪೂರ್ಣವಾಗಿರುವ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ತಪ್ಪು ಮಾಡುವ ಆಲೋಚನೆಯ ಪರಿಣಾಮವಾಗಿದೆ, ಇತ್ಯಾದಿ.

ಜೆಕೆ: ನೀವು ಇದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಕೇಳುತ್ತೀರಿ. ನೀವು ಇದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಒಪ್ಪುತ್ತೀರಿ; ಇದೆಲ್ಲದರ ಸತ್ಯವನ್ನು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿರುವವರು ನಿಮ್ಮ ಮಾತನ್ನು ಕೇಳುವುದಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಇಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಅವರು ಹೆಚ್ಚು ಹೆಚ್ಚು ದುಃಖವನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಹೆಚ್ಚು ಹೆಚ್ಚು - ಜಗತ್ತು ಅಪಾಯಕಾರಿಯಾಗುತ್ತಿದೆ, ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ಮತ್ತು ನಾನು ಒಪ್ಪುವುದರ ಅರ್ಥವೇನು, ಏನನ್ನಾದರೂ ಸತ್ಯವೆಂದು ನೋಡುವುದರ ಅರ್ಥವೇನು? ಜನರು ಕೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಇದನ್ನೇ: ನೀವು ಮತ್ತು ನಾನು ಏನನ್ನಾದರೂ ಸತ್ಯವೆಂದು ನೋಡುವುದರ ಅರ್ಥವೇನು ಮತ್ತು ಅದು ಯಾವ ಪರಿಣಾಮವನ್ನು ಬೀರುತ್ತದೆ?

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಪರಿಣಾಮಗಳ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ಯೋಚಿಸಿದರೆ, ತೊಂದರೆಗೆ ಕಾರಣವಾದ ಸಮಯವನ್ನು ನಾವು ತರುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ. ಅಂದರೆ, ಮೊದಲ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಯೆಂದರೆ ನಾವು ಬೇಗನೆ ಒಳಗೆ ಹೋಗಿ ಘಟನೆಗಳ ಹಾದಿಯನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಲು ಏನಾದರೂ ಮಾಡಬೇಕು.

ಜೆಕೆ: ಆದ್ದರಿಂದ ಒಂದು ಸಮಾಜ, ಪ್ರತಿಷ್ಠಾನ, ಸಂಘಟನೆ ಮತ್ತು ಅದರ ಉಳಿದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ರಚಿಸಿ.

ಡಿಬಿ: ಆದರೆ ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ, ನಾವು ಏನನ್ನಾದರೂ ಯೋಚಿಸಬೇಕು ಎಂದು ಭಾವಿಸುವುದು ನಮ್ಮ ತಪ್ಪು, ಮತ್ತು ಆ ಆಲೋಚನೆ ಅಪೂರ್ಣವಾಗಿದೆ. ನಮಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ತಿಳಿದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಜನರು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಸಿದ್ಧಾಂತಗಳನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ಅವರಿಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ.

ಜೆಕೆ: ಇಲ್ಲ, ಆದರೆ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ಬನ್ನಿ: ಅದು ತಪ್ಪು ಪ್ರಶ್ನೆಯಾಗಿದ್ದರೆ, ಒಬ್ಬ ಮನುಷ್ಯನಾಗಿ, ಮನುಕುಲ ಯಾರು, ನನ್ನ ಜವಾಬ್ದಾರಿ ಏನು?

ಡಿಬಿ: ಸರಿ, ಅದು ಅದೇ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ...

ಜೆಕೆ: ಪರಿಣಾಮ ಮತ್ತು ಉಳಿದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ಹೊರತುಪಡಿಸಿ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ನಾವು ಪರಿಣಾಮಗಳ ಕಡೆಗೆ ನೋಡಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಆದರೆ 'ಎ' ಮತ್ತು 'ಬಿ' ಯಂತೆಯೇ, 'ಎ' ನೋಡುತ್ತದೆ, ಮತ್ತು 'ಬಿ' ನೋಡುವುದಿಲ್ಲ - ಸರಿಯೇ? ಈಗ 'ಎ' ಏನನ್ನಾದರೂ ನೋಡುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ಉಳಿದ ಹೆಚ್ಚಿನ ಮಾನವಕುಲವು ನೋಡುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಭಾವಿಸೋಣ. ಆಗ ಮಾನವಕುಲವು ಹೇಗೋ ಕನಸು ಕಾಣುತ್ತಿದೆ, ನಿದ್ರಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಬಹುದು, ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ, ಅದು ಕನಸು ಕಾಣುತ್ತಿದೆ.

ಜೆಕೆ: ಅದು ಭ್ರಮೆಯಲ್ಲಿ ಸಿಲುಕಿಕೊಂಡಿದೆ.

ಡಿಬಿ: ಭ್ರಮೆ. ಮತ್ತು ವಿಷಯವೆಂದರೆ, ಯಾರಾದರೂ ಏನನ್ನಾದರೂ ನೋಡಿದರೆ, ಅವರ ಜವಾಬ್ದಾರಿ ಇತರರನ್ನು ಭ್ರಮೆಯಿಂದ ಎಚ್ಚರಗೊಳಿಸಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡುವುದು.

ಜೆಕೆ: ಅಷ್ಟೇ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ ಇದೇ ಸಮಸ್ಯೆಯಾಗಿದೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಬೌದ್ಧರು ಕರುಣಾಳು ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಾ ಕರುಣೆಯ ಸಾರವಾಗಿರುವ ಬೋಧಿಸತ್ವನ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಪ್ರಕ್ಷೇಪಿಸಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಮಾನವೀಯತೆಯನ್ನು ಉಳಿಸಲು ಕಾಯುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಅದು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಧ್ವನಿಸುತ್ತದೆ. ಇದನ್ನು ಯಾರಾದರೂ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬುದು ಸಂತೋಷದ ಭಾವನೆ. ಆದರೆ ವಾಸ್ತವದಲ್ಲಿ ನಾವು ಮಾನಸಿಕವಾಗಿ ಮತ್ತು ದೈಹಿಕವಾಗಿ ಆರಾಮದಾಯಕವಲ್ಲದ, ತೃಪ್ತಿಕರವಲ್ಲದ, ಸುರಕ್ಷಿತವಲ್ಲದ ಯಾವುದನ್ನೂ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ.

ಡಿಬಿ: ಹೌದು, ಮೂಲತಃ ಅದೇ ಭ್ರಮೆಯ ಮೂಲ.

ಜೆಕೆ: ಒಬ್ಬರು ಇನ್ನೊಬ್ಬರಿಗೆ ಇದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಹೇಗೆ ನೋಡುವಂತೆ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ? ಅವರಿಗೆ ಸಮಯವಿಲ್ಲ, ಅವರಿಗೆ ಶಕ್ತಿ ಇಲ್ಲ, ಅವರಿಗೆ ಒಲವು ಕೂಡ ಇಲ್ಲ. ಅವರು ಖುಷಿಪಡಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ. 'X' ಗೆ ಇದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಕಾಣುವಂತೆ ಮಾಡುವುದು ಹೇಗೆ, 'ಸರಿ, ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗಿದೆ, ನಾನು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಜವಾಬ್ದಾರನೆಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ...' ಮತ್ತು ಉಳಿದೆಲ್ಲವೂ. ಅದು ನೋಡುವವರ ಮತ್ತು ನೋಡದವರ ದುರಂತ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.