Spochybňovanie Krishnamurtiho: J. Krishnamurti V dialógu

Prvý Rozhovor S Davidom Bohmom V Brockwood Parku, 11. júna 1983

J.Krishnamurti: Myslel som, že Sa Budeme rozprávať O budúcnosti človeka.

Dr .D

JK: Samozrejme. Preto, pane, cítim, že keď raz pochopíme podstatu myslenia, štruktúru myslenia, ako myšlienka funguje; čo je zdrojom myslenia, a preto je vždy obmedzené, ak to naozaj vidíme, tak...

DB: Čo je teraz zdrojom myslenia? Je to pamäť?

JK: Pamäť. Pamäť je spomienka na veci minulé, čo je poznanie a poznanie je výsledkom skúseností a skúsenosti sú vždy obmedzené.

DB: Áno, dobre, myšlienka zahŕňa, samozrejme, aj pokus ísť vpred, používať logiku, brať do úvahy objavy a poznatky, viete.

JK: Ako sme pred časom povedali, myšlienka je čas.

DB: Áno. V poriadku. Myšlienka je čas. Teraz si to tiež vyžaduje viac diskusií, pretože vidíte, že prvou skúsenosťou je povedať, že čas je prvý a myšlienka sa odohráva v čase.

JK: Ach, nie.

DB: Napríklad, ak povieme, že sa deje pohyb, telo sa hýbe a to si vyžaduje čas.

JK: Prejsť odtiaľto tam potrebuje čas.

DB: Áno, áno.

JK: Naučiť sa jazyk potrebuje čas.

DB: Áno. Pestovanie rastliny potrebuje čas.

JK: Vieš, celá vec. Namaľovať obraz si vyžaduje čas.

DB: Hovoríme tiež, že myslieť si vyžaduje čas.

JK: Takže uvažujeme z hľadiska času.

DB: Áno. Vidíte, že prvý bod, na ktorý sa človek zvykne pozerať, je povedať, že ako všetko potrebuje čas, premýšľať si vyžaduje čas – však? Teraz hovoríte niečo iné, o čom si myslíte, že je čas.

JK: Myšlienka je čas.

DB: To je psychicky povedané, psychologicky povedané.

JK: Psychologicky, samozrejme, samozrejme.

DB: Ako tomu teraz rozumieme?

JK: Ako rozumieme čomu?

DB: Myšlienka je čas. Vidíte, že to nie je zrejmé.

JK: Ó áno. Povedali by ste, že myšlienka je pohyb a čas je pohyb.

DB: To je pohyb. Toto sú... vidíte, čas je záhadná vec, ľudia sa o tom hádajú. Dalo by sa povedať, že čas si vyžaduje pohyb. Vedel som pochopiť, že bez pohybu nemôžeme mať čas.

JK: Čas je pohyb.

DB: Čas je pohyb. Teraz...

JK: Čas nie je oddelený od pohybu.

DB: Teraz nehovorím, že je to oddelené od pohybu, ale vidíte, že čas je pohyb, vidíte, ak sme povedali, že čas a pohyb sú jedno.

JK: Áno, to hovorím.

DB: Áno. Nedajú sa oddeliť - však?

JK: Nie.

DB: Pretože sa to zdá celkom jasné. Teraz existuje fyzický pohyb, čo znamená fyzický čas - nie?

JK: Fyzický čas, horúci a studený, a tiež tma a svetlo, západ a východ slnka. To všetko.

DB: Áno. Teraz máme pohyb myslenia. Teraz to prináša otázku o povahe myslenia. Vidíte, že sa nemyslí nič iné ako pohyb v nervovom systéme, v mozgu? Povedali by ste to?

JK: Áno, áno.

DB: Niektorí ľudia povedali, že to zahŕňa pohyb nervového systému, ale môže tam byť aj niečo iné.

JK: Čo je vlastne čas, pane? V skutočnosti, čo je čas? Čas je nádej.

DB: Psychologicky.

JK: Psychologicky. Momentálne hovorím čisto psychologicky. Stať sa je čas. Dosiahnutie je čas. Teraz si vezmite otázku stať sa: chcem sa stať niečím, psychologicky. Chcem sa stať nenásilným – vezmite si to napr. To je úplný omyl.

DB: Áno, dobre, chápeme, že je to omyl, ale dôvod, prečo je to omyl, je ten, že neexistuje čas tohto druhu, je to tak?

JK: Nie. Nie, pane. Ľudské bytosti sú násilnícke.

DB: Áno.

JK: A veľa hovorili, Tolstoj, a v Indii o nenásilí. Faktom je, že sme násilníci.

DB: Áno, ale...

JK: Len chvíľu, dovoľte mi. A nenásilie nie je skutočné. Ale my sa tým chceme stať.

DB: Áno, ale vidíte, že je to opäť rozšírenie druhu myslenia, ktoré máme o materiálnych veciach. Vidíte, ak vidíte púšť, púšť je skutočná a hovoríte, že záhrada nie je skutočná, ale vo vašej mysli je záhrada, ktorá príde, keď tam dáte vodu. Takže hovoríme, že si môžeme naplánovať budúcnosť, kedy sa púšť stane úrodnou. Teraz musíme byť opatrní, hovoríme, že sme násilní, ale nemôžeme sa podobným plánovaním stať nenásilnými.

JK: Nie.

DB: Prečo je to teraz?

JK: Prečo? Pretože nenásilný štát nemôže existovať, keď je násilie.

DB: Áno.

JK: To je ideál.

DB: Treba to vysvetliť jasnejšie, pretože v rovnakom zmysle neexistuje ani úrodný štát a púšť. Vidíte, myslím, že hovoríte, že v prípade mysle, keď ste násilní, to nemá žiadny význam.

JK: To je jediný štát.

DB: To je všetko.

JK: Áno, nie ten druhý.

DB: Pohyb smerom k druhému je iluzórny.

JK: Iluzívne.

DB: Áno.

JK: Takže všetky ideály sú psychologicky iluzórne. Ideál postaviť úžasný most nie je iluzórny.

DB: To nie...

JK: Môžete si to naplánovať, ale mať psychologické ideály...

DB: Áno, ak ste násilný a pokračujete v násilnom prejave, zatiaľ čo sa snažíte byť nenásilný...

JK: ...to je také zrejmé...

DB: ...to nemá žiadny význam .

JK: Žiadny význam a predsa sa to stalo takou dôležitou vecou. Takže stávanie sa, ktoré sa buď stáva „tým, čo je“, alebo sa vzďaľuje od „toho, čo je“.

DB: „Čo by malo byť“, áno.

JK: Pýtam sa oboch.

DB: Áno, ak hovoríte, že nemá zmysel brániť sa sebazdokonaľovaniu, je to...

JK: (smiech) Sebazdokonaľovanie je niečo také úplne škaredé. Takže hovoríme, pane, že zdrojom tohto všetkého je pohyb myslenia ako času. Keď raz psychologicky pripustíme čas, všetky ostatné ideály, nenásilie, dosiahnutie nejakého super stavu a tak ďalej a tak ďalej, sa stanú úplne iluzórnymi.

DB: Áno. Keď teraz hovoríte o pohybe myslenia ako o čase, zdá sa mi, že povedať, že tento pohyb myslenia, ten čas, ktorý pochádza z pohybu myslenia, je iluzórny, však?

JK: Áno.

DB: Cítime to ako čas, ale nie je to skutočný druh času.

JK: Preto sme sa pýtali: čo je čas?

DB: Áno.

JK: Potrebujem čas, aby som prešiel odtiaľto tam. Potrebujem - ak sa chcem naučiť nejaké inžinierstvo, musím to študovať, chce to čas. Ten istý pohyb sa prenáša aj do psychiky. Hovoríme, že potrebujem čas, aby som bol dobrý. Potrebujem čas na osvietenie.

DB: Áno, to vždy spôsobí konflikt.

JK: Áno.

DB: Jedna tvoja a druhá časť. Takže ten pohyb, v ktorom hovoríte, že potrebujem čas, vytvára aj rozdelenie v psychike.

JK: Áno, je to tak.

DB: Povedzte medzi pozorovateľom a pozorovaným.

JK: Áno, je to tak. Hovoríme, že pozorovateľ je pozorovaný.

DB: A preto nie je čas.

JK: Presne tak.

DB: Psychologicky.

JK: Skúsenosť, mysliteľ, je myšlienka. Neexistuje žiadny mysliteľ oddelený od myslenia.

DB: Všetko, čo hovoríte, sa zdá byť veľmi rozumné, ale myslím si, že je to tak silne proti tradícii, na ktorú sme zvyknutí...

JK: Samozrejme, samozrejme.

DB: ...že pre ľudí bude mimoriadne ťažké skutočne, všeobecne povedané,...

JK: Nie, väčšina ľudí, pane, nechce – chcú pohodlný spôsob života: 'Nechajte ma pokračovať tak, ako som, preboha, nechajte ma na pokoji.'

DB: Áno, ale to je výsledok toľkých konfliktov...

JK: Toľko konfliktov.

DB: ...myslím, že ľudia sú tým opotrebovaní.

JK: Ale v úteku z konfliktu, alebo nevyriešení konfliktu, konflikt existuje, či sa vám to páči alebo nie. Takže je to - to je podstata - je možné žiť život bez konfliktov ? Môžeme mať mier na tejto zemi?

DB: Áno, z toho, čo bolo povedané, je jasné, že aktivita myslenia nemôže priniesť mier; psychologicky to vo svojej podstate vyvoláva konflikt.

JK: Áno, keby sme to raz naozaj videli alebo uznali, celá naša činnosť by bola úplne iná.

DB: Hovoríte však, že existuje aktivita, o ktorej sa vtedy neuvažuje?

JK: Čo nie?

DB: Čo je mimo myslenia?

JK: Áno.

DB: A ktorá je nielen mimo myslenia, ale ktorá si nevyžaduje spoluprácu myslenia?

JK: Určite nie.

DB: Je možné, aby to pokračovalo, keď chýba myšlienka?

JK: To je skutočná pointa. Často sme o tom diskutovali, či existuje niečo, čo sa nedá zamyslieť. Nie je to niečo sväté, posvätné - o tom nehovorím. Hovorím: existuje činnosť, ktorá nie je ovplyvnená myšlienkou? Hovoríme, že existuje. A táto činnosť je najvyššia forma inteligencie.

DB: Áno, teraz sme priniesli spravodajské informácie.

JK: Viem, priniesol som to zámerne! Inteligencia teda nie je činnosťou prefíkaných myšlienok. Existuje inteligencia na zostavenie stola.

DB: Áno, inteligencia môže využívať myšlienky, ako ste často povedali.

JK: Inteligencia môže využívať myšlienky.

DB: Áno, táto myšlienka môže byť činnosťou inteligencie – povedali by ste to tak?

JK: Áno.

DB: Alebo to môže byť činnosť pamäte?

JK: To je všetko. Buď je to činnosť zrodená z pamäte, a preto je pamäť obmedzená, preto je obmedzené myslenie a má svoju aktivitu, ktorá potom vyvoláva konflikt.

DB: Áno, myslím si, že to súvisí s tým, čo ľudia hovoria o počítačoch. Vidíte, že každý počítač musí nakoniec závisieť od nejakého druhu pamäte, od pamäte, ktorá je vložená, naprogramovaná. A to musí byť obmedzené - nie?

JK: Samozrejme.

DB: Pretože - preto, keď pracujeme z pamäte, nie sme veľmi odlišní od počítača; možno naopak, počítač sa od nás veľmi nelíši.

JK: Povedal by som, že raz, keď bol hinduista na posledných päťtisíc rokov naprogramovaný, aby bol hinduistom, alebo v tejto krajine vás naprogramovali ako Britov, katolíkov alebo protestantov. Všetci sme teda do určitej miery naprogramovaní.

DB: Áno, teraz by sme teda mohli povedať - prinášate predstavu inteligencie, ktorá je bez programu, ktorá je možno kreatívna a...

JK: Áno, je to tak. Tá inteligencia nemá nič spoločné s pamäťou a vedomosťami.

DB: Áno. Môže pôsobiť v pamäti a poznaní, ale nemá s tým nič spoločné...

JK: Áno, môže pôsobiť cez pamäť atď. To je pravda. Chcem povedať, ako zistíte, či to má nejakú realitu, nielen predstavy a romantické nezmysly, ako to zistíte? Aby sme k tomu dospeli, musíme ísť do celej otázky utrpenia, či je utrpenie ukončené, a pokiaľ existuje utrpenie, strach a hľadanie rozkoše, nemôže existovať láska.

DB: Áno, existuje veľa otázok. Prvým bodom je povedzme utrpenie alebo vrátane potešenia, strachu, utrpenia a predpokladám, že by sme do toho mohli zahrnúť hnev, násilie a chamtivosť.

JK: Samozrejme, inak...

DB: Predovšetkým by sme mohli povedať, že všetky sú odpoveďou pamäte.

JK: Áno.

DB: Nemajú nič spoločné s inteligenciou.

JK: Správne, pane, všetky sú súčasťou myslenia a pamäti.

DB: A že kým pokračujú, zdá sa mi, že inteligencia nemôže pôsobiť v myslení.

JK: Presne tak.

DB: Myšlienkou.

JK: Takže musí existovať sloboda od utrpenia.

DB: Áno, to je veľmi kľúčový bod. Teraz...

JK: To je naozaj veľmi vážna a hlboká otázka. Či je možné ukončiť utrpenie, ktoré je mojím koncom.

DB: Opäť áno, môže sa to zdať opakujúce sa, ale pocit je taký, že som tam a buď trpím, alebo netrpím. Buď si veci užívam, alebo trpím.

JK: Áno, to viem.

DB: Myslím, že teraz hovoríte, že utrpenie vzniká z myšlienky, je to myšlienka.

JK: Identifikovaný.

DB: Áno. A to...

JK: Príloha.

DB: Čo teda trpí? Zdá sa mi, že pamäť môže spôsobiť potešenie a keď potom nefunguje a je frustrovaná, produkuje bolesť a utrpenie.

JK: Nielen to. Utrpenie je oveľa zložitejšie, však?

DB: Áno.

JK: Utrpenie – čo je utrpenie?

DB: Áno, to je...

JK: Význam toho slova je mať bolesť, mať smútok, cítiť sa úplne stratený, osamelý.

DB: Zdá sa mi, že to nie je len bolesť, ale akási totálna bolesť, veľmi prenikavá...

JK: Ale utrpenie je strata niekoho.

DB: Alebo strata niečoho veľmi dôležitého.

JK: Áno, samozrejme. Strata mojej ženy alebo strata môjho syna, brata, manžela, alebo čokoľvek to je, a zúfalý pocit osamelosti.

DB: Alebo jednoducho fakt, že celý svet sa dostáva do takého stavu.

JK: Samozrejme, pane. Myslím všetky vojny. A vojny trvajú už tisíce rokov. Preto hovorím, že pokračujeme podľa rovnakého vzoru vojen za posledných päť tisíc rokov alebo viac.

DB: Áno, teraz je ľahké vidieť, že násilie a nenávisť vo vojnách budú zasahovať do spravodajstva.

JK: Samozrejme.

DB: Myslím, že to nie je až také zrejmé, vidíte, že niektorí ľudia cítili, že keď prechádzajú utrpením, ľudia sa stávajú...

JK: ...inteligentný?...

DB: ...vyčistené, ako keď prechádzate téglikom, kov sa čistí v tégliku - však?

JK: Viem. To cez utrpenie sa učíš. Si očistený. To je, že cez utrpenie vaše ego zmizne, rozpustí sa.

DB: Áno, rozpustené, rafinované.

JK: Nie je. Ľudia nesmierne trpeli. Koľko vojen, koľko sĺz a deštruktívna povaha vlád?

DB: Áno, trpeli mnohými vecami.

JK: Dá sa ich znásobiť - nezamestnanosť, nevedomosť...

DB: ...neznalosť chorôb, bolesti, všetkého. Ale vidíte, čo je v skutočnosti utrpenie? Prečo ničí inteligenciu, zasahuje do nej alebo jej bráni? Prečo utrpenie bráni inteligencii? čo sa naozaj deje?

JK: Utrpenie je šok -- trpím, mám bolesť, je to podstata „ja“.

DB: Áno, problém s utrpením je v tom, že to „ja“, ktoré tam je, trpí. A toto „ja“ sa skutočne nejakým spôsobom ľutuje.

JK: Moje utrpenie je iné ako tvoje.

DB: To sa izoluje, áno.

JK: Áno.

DB: Vytvára to nejakú ilúziu.

JK: Nevidíme, že utrpenie zdieľa celé ľudstvo.

DB: Áno, ale predpokladajme, že vidíme, že to zdieľa celé ľudstvo?

JK: Potom sa začnem pýtať, čo je to utrpenie. Nie je to moje utrpenie .

DB: Áno, to je dôležité. Aby som pochopil podstatu utrpenia, musím sa dostať z myšlienky, že je to moje utrpenie, pretože pokiaľ verím, že je to moje utrpenie, mám o celej veci iluzórnu predstavu.

JK: A nikdy to nemôžem ukončiť.

DB: No, nie, ak máte čo do činenia s ilúziou – s tým nemôžete nič urobiť. Vidíte prečo - musíme sa vrátiť. Prečo je utrpenie utrpením mnohých? Najprv sa zdá, že cítim bolesť v zube, alebo mám stratu, alebo sa mi niečo stalo, a ten druhý sa zdá byť úplne šťastný.

JK: Šťastný, áno, je to tak. Ale tiež trpí, svojím vlastným spôsobom.

DB: Áno. Momentálne to nevidí, ale aj on má svoje problémy.

JK: Takže utrpenie je spoločné pre celé ľudstvo.

DB: Áno, ale skutočnosť, že je to bežné, nestačí na to, aby to všetko bolo jedno.

JK: Je to skutočné.

DB: Áno, ale chcem povedať, chcete povedať, že utrpenie ľudstva je jedno, neoddeliteľné?

JK: Áno, pane. To je to, čo som hovoril.

DB: Rovnako ako vedomie ľudstva.

JK: Áno, je to tak.

DB: Že keď niekto trpí, trpí celé ľudstvo.

JK: Ak jedna krajina zabije stovky a tisíce ľudských bytostí – nie, podstatou je, že sme trpeli, od začiatku času sme trpeli a nevyriešili sme to.

DB: Teraz je jasné, že to nebolo vyriešené. My sme to neriešili.

JK: Utrpenie sme neskončili.

DB: Ale myslím si, že ste niečo povedali a to, čo ste povedali, je, že dôvod, prečo sme to nevyriešili, pretože to považujeme za osobné alebo ako v malej skupine, kde to nemôže byť – to je ilúzia. Akýkoľvek pokus vyrovnať sa s ilúziou nemôže nič vyriešiť.

JK: Preto – všetky problémy, ktoré má ľudstvo teraz, psychologicky aj inak, sú výsledkom myslenia. A my sledujeme rovnaký vzorec myslenia a myšlienka nikdy nevyrieši žiadny z týchto problémov. Existuje teda iný druh nástroja, ktorým je inteligencia.

DB: Áno, otvára to úplne inú tému.

JK: Áno, viem.

DB: A spomenuli ste aj lásku.

JK: Áno.

DB: A súcit.

JK: Bez lásky a súcitu niet inteligencie. A nemôžete byť súcitní, ak ste pripútaní k nejakému náboženstvu, ako zviera priviazané k stĺpu.

DB: Áno, akonáhle je vaše ja ohrozené, potom to všetko zmizne, vidíte.

JK: Samozrejme. Ale vidíš, ja sa skrýva za...

DB: ...iné veci. Myslím vznešené ideály.

JK: Áno, áno. Má obrovskú schopnosť skrývať sa. Aká je teda budúcnosť ľudstva? Z toho, čo človek pozoruje, to vedie k záhube.

DB: Zdá sa, že takto to ide, áno.

JK: Veľmi ponuré, pochmúrne, nebezpečné a ak má človek deti, aká je ich budúcnosť? Vstúpiť do toho všetkého? A prejsť cez všetko trápenie toho všetkého? Vzdelanie sa tak stáva mimoriadne dôležitým. Ale teraz je vzdelávanie iba hromadením vedomostí.

DB: Áno, každý nástroj, ktorý človek vynašiel, objavil alebo vyvinul, sa obrátil na zničenie.

JK: Áno, pane. Absolútne. Ničia prírodu, tigrov je teraz veľmi málo.

DB: Ničia lesy a poľnohospodársku pôdu.

JK: Nadpočetná populácia. Zdá sa, že to nikoho nezaujíma.

DB: Myslím, že ľudia – sú dve veci: jedna je, že ľudia sú ponorení do svojich vlastných problémov – však?

JK: Ponorení do vlastných malých plánov na záchranu ľudstva!

DB: No, niektorí; väčšina ľudí je len ponorená do svojich plánov zachrániť sa.

K: Samozrejme (smiech).

DB: Ale tí ostatní majú plány na záchranu ľudstva, ale myslím si, že v tom, čo sa teraz deje, je implicitná tendencia k zúfalstvu, pretože ľudia si nemyslia, že sa dá niečo urobiť.

JK: Áno. A ak si myslia, že sa dá niečo urobiť, vytvoria malé skupiny a malé teórie.

DB: Áno, sú takí, ktorí sú si veľmi istí tým, čo robia, a tí, ktorí...

JK: Väčšina premiérov je veľmi sebavedomá. Nevedia, čo skutočne robia.

DB: Áno, ale potom väčšina ľudí nemá veľkú dôveru v to, čo robia.

JK: Viem, viem. Ak máte obrovskú dôveru, akceptujem vašu dôveru a idem s vami. Aká je teda budúcnosť človeka, ľudstva, budúcnosť ľudstva? Zaujímalo by ma, či sa tým niekto zaoberá. Alebo každému človeku, či každej skupine ide len o vlastné prežitie?

DB: Myslím si, že prvoradá starosť takmer vždy bola s prežitím, či už jednotlivca alebo skupiny. Vidíte, že to bola história ľudstva.

JK: Preto večné vojny, večná neistota.

DB: Áno, ale toto, ako ste povedali, je výsledkom myšlienky, ktorá robí chybu na základe neúplnej identifikácie ja, viete, so skupinou a tak ďalej.

JK: Náhodou toto všetko počúvate. S tým všetkým súhlasíte; vidíš pravdu v tom všetkom. Tí, ktorí sú pri moci, vás ani nebudú počúvať.

DB: Nie.

JK: Vytvárajú stále viac a viac biedy, stále viac a viac - svet sa stáva nebezpečným, ako potom - aký zmysel má, že vy a ja súhlasíme, že vidíme niečo pravdivé? Toto sa ľudia pýtajú: aký je zmysel toho, že vy a ja vidíme niečo ako pravdu a aký to má vplyv?

DB: Áno, zdá sa mi, že ak uvažujeme z hľadiska účinkov, prinášame to isté, čo je za problémom – čas. To znamená, že prvou odpoveďou by bolo, že musíme rýchlo vstúpiť a urobiť niečo, aby sme zmenili priebeh udalostí.

JK: Preto vytvorte spoločnosť, nadáciu, organizáciu a všetko ostatné.

DB: Vidíte však, že našou chybou je pocit, že musíme o niečom premýšľať a táto myšlienka je neúplná. Naozaj nevieme, čo sa deje a ľudia o tom vytvorili teórie, ale nevedia.

JK: Nie, ale poďme na to: ak je to nesprávna otázka, potom ako ľudská bytosť, kto je ľudstvo, akú mám zodpovednosť?

DB: Myslím, že je to to isté...

JK: Okrem efektu a všetkého ostatného.

DB: Áno, nemôžeme sa pozerať na efekty. Ale je to rovnaké ako s 'A' a 'B', že 'A' vidí a 'B' nie - však? Teraz predpokladajme, že „A“ niečo vidí a väčšina zvyšku ľudstva nie. Potom sa zdá, dalo by sa povedať, že ľudstvo nejakým spôsobom sníva, spí, viete, sníva.

JK: Je to chytené v ilúzii.

DB: Ilúzia. A ide o to, že ak niekto niečo vidí, jeho zodpovednosťou je pomôcť prebudiť ostatných z ilúzie.

JK: To je práve to. Chcem povedať, že toto bol problém. Preto budhisti navrhli myšlienku bódhisattvu, ktorý je súcitný a je podstatou každého súcitu a čaká na záchranu ľudstva. Znie to pekne. Je to šťastný pocit, že to niekto robí. Ale v skutočnosti nebudeme robiť nič, čo by nebolo pohodlné, uspokojujúce, bezpečné, či už psychicky alebo fyzicky.

DB: Áno, to je v podstate zdroj ilúzie.

JK: Ako jeden prinúti druhého vidieť toto všetko? Nemajú čas, nemajú energiu, nemajú ani chuť. Chcú sa zabávať. Ako môže 'X' vidieť celú túto vec tak jasne, že hovorí: 'Dobre, mám to, budem pracovať. A vidím, že som zodpovedný...“ a všetko ostatné. Myslím si, že to je tragédia tých, ktorí vidia a tých, ktorí nie.