Holi Krishnamurti: J. Krishnamurti Mewn deialog

Sgwrs Gyntaf Gyda David Bohm Yn Brockwood Park, 11 Mehefin 1983

J.Krishnamurti: Roeddwn i'n Meddwl Ein Bod ni'n Mynd I Siarad Am Ddyfodol dyn.

JK: Wrth gwrs. Dyna pam, Syr, rwy'n teimlo os byddwn unwaith yn amgyffred natur meddwl, strwythur meddwl, sut mae meddwl yn gweithredu; beth yw ffynhonnell y meddwl, ac felly mae bob amser yn gyfyngedig, os gwelwn hynny mewn gwirionedd, yna ...

DB: Nawr beth yw ffynhonnell y meddwl? Ai cof ydyw?

JK: Cof. Cof yw cofio pethau o'r gorffennol, sef gwybodaeth yw canlyniad profiad ac mae profiad bob amser yn gyfyngedig.

DB: Ydy, wel, mae meddwl yn cynnwys, wrth gwrs, hefyd yr ymgais i symud ymlaen, i ddefnyddio rhesymeg, i ystyried darganfyddiadau a mewnwelediadau, wyddoch chi.

JK: Fel yr oeddem yn ei ddweud beth amser yn ôl, meddwl yw amser.

DB: Ydw. Mae pob hawl. Amser yw meddwl. Nawr, mae angen mwy o drafod ar hynny hefyd, oherwydd y profiad cyntaf yw dweud bod amser yno yn gyntaf, a meddwl yn digwydd mewn pryd.

JK: Ah, na.

DB: Er enghraifft, os dywedwn fod symudiad yn digwydd, mae'r corff yn symud, ac mae hyn yn gofyn am amser.

JK: Mae angen amser i fynd o fan hyn.

DB: Ydw, ydw.

JK: I ddysgu iaith mae angen amser.

DB: Ydw. Mae angen amser i dyfu planhigyn.

JK: Wyddoch chi, yr holl beth. Mae paentio llun yn cymryd amser.

DB: Rydyn ni hefyd yn dweud bod meddwl yn cymryd amser.

JK: Felly rydyn ni'n meddwl yn nhermau amser.

DB: Ydw. Rydych chi'n gweld y pwynt cyntaf y byddai rhywun yn tueddu i edrych arno yw dweud yn union fel y mae popeth yn cymryd amser, mae meddwl yn cymryd amser - iawn? Nawr rydych chi'n dweud rhywbeth arall, y credir ei fod yn amser.

JK: Amser yw meddwl.

DB: Mae hynny'n siarad yn seicig, yn siarad seicolegol.

JK: Yn seicolegol, wrth gwrs, wrth gwrs.

DB: Nawr sut ydyn ni'n deall hynny?

JK: Sut ydyn ni'n deall beth?

DB: Amser yw meddwl. Rydych chi'n gweld nad yw'n amlwg.

JK: O ie. A fyddech chi'n dweud mai meddwl yw symudiad ac amser yw symudiad.

DB: Dyna symudiad. Nawr mae'r rhain yn ... rydych chi'n gweld bod amser yn beth dirgel, mae pobl wedi dadlau yn ei gylch. Gallem ddweud bod amser yn gofyn am symud. Gallwn ddeall na allwn gael amser heb symud.

JK: Symud yw amser.

DB: Symud yw amser. Nawr...

JK: Nid yw amser ar wahân i symudiad.

DB: Nawr dydw i ddim yn dweud ei fod ar wahân i symudiad, ond rydych chi'n gweld i ddweud mai amser yw symudiad, rydych chi'n gweld os ydyn ni'n dweud bod amser a symudiad yn un.

JK: Ydw, rwy'n dweud hynny.

DB: Ydw. Ni ellir eu gwahanu - iawn?

JK: Nac ydw.

DB: Achos mae hynny i weld yn weddol glir. Nawr mae symudiad corfforol sy'n golygu amser corfforol - iawn?

JK: Amser corfforol, poeth ac oer, a hefyd tywyll a golau, machlud a chodiad haul. Hynny i gyd.

DB: Ydw. Yn awr, mae gennym y symudiad meddwl. Yn awr y mae hyny yn dwyn i mewn y cwestiwn o natur meddwl. Rydych chi'n gweld nad oes neb yn meddwl dim ond symudiad yn y system nerfol, yn yr ymennydd? Fyddech chi'n dweud hynny?

JK: Ydw, ydw.

DB: Mae rhai pobl wedi dweud ei fod yn cynnwys symudiad y system nerfol ond efallai bod rhywbeth y tu hwnt iddo.

JK: Beth yw amser, syr, mewn gwirionedd? A dweud y gwir, beth yw amser? Amser yw gobaith.

DB: Yn seicolegol.

JK: Yn seicolegol. Rwy’n siarad yn gyfan gwbl yn seicolegol ar hyn o bryd. Mae dod yn amser. Mae cyflawni yn amser. Nawr cymerwch y cwestiwn o ddod yn: Rwyf am ddod yn rhywbeth, yn seicolegol. Rwyf am ddod yn ddi-drais - cymerwch hynny, er enghraifft. Camsyniad yw hynny i gyd.

DB: Ydy, wel, rydyn ni'n deall ei fod yn gamsyniad ond y rheswm ei fod yn gamsyniad yw nad oes amser o'r fath, ai dyna ydyw?

JK: Na. Na syr. Mae bodau dynol yn dreisgar.

DB: Ydw.

JK: Ac maen nhw wedi bod yn siarad llawer iawn, Tolstoy, ac yn India, am ddi-drais. Y ffaith yw ein bod yn dreisgar.

DB: Ydw, ond...

JK: Dim ond munud, gadewch i mi. Ac nid yw'r di-drais yn real. Ond rydym am ddod yn hynny.

DB: Ydw, ond rydych chi'n gweld ei fod eto'n estyniad o'r math o feddwl sydd gennym ni ynglŷn â phethau materol. Rydych chi'n gweld os ydych chi'n gweld anialwch, mae'r anialwch yn real ac rydych chi'n dweud nad yw'r ardd yn go iawn, ond yn eich meddwl mae'r ardd, a ddaw pan fyddwch chi'n rhoi'r dŵr yno. Felly rydyn ni'n dweud y gallwn ni gynllunio ar gyfer y dyfodol pan fydd yr anialwch yn dod yn ffrwythlon. Nawr mae'n rhaid i ni fod yn ofalus, rydyn ni'n dweud ein bod ni'n dreisgar ond ni allwn ni trwy gynllunio tebyg ddod yn ddi-drais.

JK: Nac ydw.

DB: Nawr pam hynny?

JK: Pam? Oherwydd ni all y wladwriaeth ddi-drais fodoli pan fo trais.

DB: Ydw.

JK: Mae hynny'n ddelfryd.

DB: Wel mae'n rhaid gwneud pethau'n gliriach oherwydd yn yr un ystyr nid yw'r cyflwr ffrwythlon a'r anialwch yn bodoli gyda'i gilydd chwaith. Rydych chi'n gweld fy mod yn meddwl eich bod yn dweud nad oes iddo ystyr yn achos y meddwl pan fyddwch chi'n dreisgar.

JK: Dyna'r unig wladwriaeth.

DB: Dyna'r cyfan sydd yna.

JK: Ydy, nid y llall.

DB: Mae'r symudiad tuag at y llall yn rhithiol.

JK: Illusory.

DB: Ydw.

JK: Felly mae pob delfryd yn rhithiol, yn seicolegol. Nid yw'r ddelfryd o adeiladu pont wych yn rhith.

DB: Na...

JK: Gallwch chi ei gynllunio ond i gael delfrydau seicolegol...

DB: Gallwch, os ydych yn dreisgar a'ch bod yn parhau i fod yn dreisgar tra'ch bod yn ceisio bod yn ddi-drais...

JK: ...mae mor amlwg...

DB: ...nid oes iddo ystyr .

JK: Dim ystyr ac eto mae hynny wedi dod yn beth mor bwysig. Felly mae'r dod, sydd naill ai'n dod yn 'beth yw' neu'n dod i ffwrdd o 'beth sydd'.

DB: 'Beth ddylai fod', ie.

JK: Rwy'n cwestiynu'r ddau.

DB: Ie, wel os ydych chi'n dweud na all fod unrhyw synnwyr i fod yn y ffordd o hunan-wella, dyna ...

JK: (chwerthin) Mae hunan-wella yn rhywbeth hollol hyll. Felly rydyn ni'n dweud, syr, mai symudiad meddwl fel amser yw ffynhonnell hyn i gyd. Pan fyddwn unwaith yn cyfaddef amser yn seicolegol mae'r holl ddelfrydau eraill, di-drais, cyflawni rhywfaint o gyflwr gwych ac yn y blaen ac yn y blaen yn mynd yn gwbl rhithiol.

DB: Ydw. Yn awr pan y soniwch am symudiad meddwl fel amser, ymddengys i mi mai rhith yw y symudiad meddwl hwnw, yr amser hwnw a ddaw o symudiad meddwl, ynte ?

JK: Ydw.

DB: Rydyn ni'n ei synhwyro fel amser ond nid yw'n fath o amser go iawn.

JK: Dyna pam y gofynnon ni: beth yw amser?

DB: Ydw.

JK: Dwi angen amser i fynd o fan hyn i fan. Dwi angen - os ydw i eisiau dysgu rhywfaint o beirianneg, rhaid i mi ei astudio, mae'n cymryd amser. Mae'r un symudiad hwnnw'n cael ei gario drosodd i'r seice. Rydyn ni'n dweud bod angen amser arnaf i fod yn dda. Dwi angen amser i fod yn oleuedig.

DB: Bydd, bydd hynny bob amser yn creu gwrthdaro.

JK: Ydw.

DB: Un rhan ohonoch chi ac un arall. Felly mae'r symudiad hwnnw lle rydych chi'n dweud bod angen amser arnaf hefyd yn creu rhaniad yn y psyche.

JK: Ydy, mae hynny'n iawn.

DB: Dywedwch rhwng yr arsylwr a'r arsylwr.

JK: Ydy, mae hynny'n iawn. Rydyn ni'n dweud mai'r sylwedydd yw'r un a arsylwyd.

DB: Ac felly does dim amser.

JK: Mae hynny'n iawn.

DB: Yn seicolegol.

JK: Y profiad, y meddyliwr, yw'r meddwl. Nid oes unrhyw feddyliwr ar wahân i feddwl.

DB: Mae’r cyfan yr ydych yn ei ddweud, wyddoch chi, yn ymddangos yn rhesymol iawn, ond credaf ei fod yn mynd mor gryf yn erbyn y traddodiad yr ydym wedi arfer ag ef...

JK: Wrth gwrs, wrth gwrs.

DB: ...y bydd yn hynod o anodd i bobl, a siarad yn gyffredinol, i...

JK: Na, dyw'r rhan fwyaf o bobl, syr, ddim eisiau - maen nhw eisiau ffordd gyfforddus o fyw: 'Gadewch imi gario ymlaen fel yr wyf, er mwyn Duw, gadewch lonydd i mi.'

DB: Ydy, ond mae hynny'n ganlyniad cymaint o wrthdaro...

JK: Cymaint o wrthdaro.

DB: ...bod pobl wedi blino arno, dwi'n meddwl.

JK: Ond wrth ddianc rhag gwrthdaro, neu beidio â datrys gwrthdaro, mae gwrthdaro yn bodoli, p'un a ydych chi'n ei hoffi ai peidio. Felly a yw - dyna'r holl bwynt - a yw'n bosibl byw bywyd heb wrthdaro ? A allwn ni gael heddwch ar y ddaear hon?

DB : Ydyw, wel, y mae yn ymddangos yn eglur oddiwrth yr hyn a ddywedwyd, nas gall gweithgarwch meddwl ddwyn heddwch i'w ran ; yn seicolegol, mae'n gynhenid ​​yn achosi gwrthdaro.

JK: Byddwn, os byddwn yn gweld neu'n cydnabod hynny mewn gwirionedd, byddai ein holl weithgaredd yn hollol wahanol.

DB: Ond a ydych chi'n dweud bod yna weithgaredd, nad yw'n cael ei feddwl felly?

JK: Pa un sydd ddim?

DB: Pa un sydd y tu hwnt i feddwl?

JK: Ydw.

DB: A pha un sydd nid yn unig y tu hwnt i feddwl ond nad yw'n gofyn am gydweithrediad meddwl?

JK: Yn sicr ddim.

DB: Ei bod yn bosibl i hyn fynd ymlaen pan nad oes meddwl?

JK: Dyna’r pwynt go iawn. Rydym wedi trafod hyn yn aml, a oes unrhyw beth y tu hwnt i feddwl. Nid rhywbeth sanctaidd, cysegredig - nid wyf yn sôn am hynny. Yr wyf yn siarad: a oes gweithgaredd, nad yw'n cael ei gyffwrdd gan feddwl? Rydym yn dweud bod yna. A'r gweithgaredd hwnnw yw'r ffurf uchaf o ddeallusrwydd.

DB: Ydy, wel, nawr rydyn ni wedi dod â chudd-wybodaeth i mewn.

JK: Rwy'n gwybod, fe wnes i ddod ag ef i mewn yn bwrpasol! Felly nid gweithgaredd meddwl cyfrwys yw deallusrwydd. Mae cudd-wybodaeth i adeiladu bwrdd.

DB: Ie wel, gall cudd-wybodaeth ddefnyddio meddwl, fel yr ydych wedi dweud yn aml.

JK: Gall deallusrwydd ddefnyddio meddwl.

DB: Ie, credir y gall gweithredu cudd-wybodaeth fod - a fyddech chi'n ei roi felly?

JK: Ydw.

DB: Neu gallai fod yn weithred y cof?

JK: Dyna fe. Naill ai dyma'r weithred sy'n deillio o'r cof ac felly mae'r cof yn gyfyngedig, felly mae'r meddwl yn gyfyngedig ac mae ganddo ei weithgaredd ei hun, sydd wedyn yn achosi gwrthdaro.

DB: Ydw, rwy'n meddwl y byddai hyn yn cysylltu â'r hyn y mae pobl yn ei ddweud am gyfrifiaduron. Rydych chi'n gweld bod yn rhaid i bob cyfrifiadur ddibynnu yn y pen draw ar ryw fath o gof, ar gof, sy'n cael ei roi i mewn, wedi'i raglennu. Ac mae'n rhaid cyfyngu hynny - iawn?

JK: Wrth gwrs.

DB: Oherwydd y - felly pan fyddwn yn gweithredu o'r cof nid ydym yn wahanol iawn i gyfrifiadur; y ffordd arall o gwmpas efallai, nid yw'r cyfrifiadur yn wahanol iawn i ni.

JK: Byddwn yn dweud unwaith y mae Hindŵ wedi'i raglennu am y pum mil o flynyddoedd diwethaf i fod yn Hindŵ, neu yn y wlad hon rydych chi wedi cael eich rhaglennu fel Prydeinig, neu fel Catholig neu fel Protestant. Felly rydym i gyd wedi'n rhaglennu i raddau.

DB: Ie, nawr fe allen ni ddweud fan'na - rydych chi'n dod â'r syniad o ddeallusrwydd sy'n rhydd o'r rhaglen, sy'n greadigol efallai ac...

JK: Ydy, mae hynny'n iawn. Nid oes gan y deallusrwydd hwnnw unrhyw beth i'w wneud â chof a gwybodaeth.

DB: Ydw. Gall weithredu mewn cof a gwybodaeth ond nid oes ganddo ddim i'w wneud ag ef ...

JK: Ydy mae'n gallu gweithredu trwy'r cof, ac ati. Mae hynny'n iawn. Rwy'n golygu sut ydych chi'n darganfod a oes ganddo unrhyw realiti, nid dim ond dychymyg a nonsens rhamantus, sut ydych chi'n darganfod? Er mwyn dod at hynny mae'n rhaid mynd i'r holl gwestiwn o ddioddefaint, a oes diwedd ar ddioddefaint, a chyhyd ag y bydd dioddefaint ac ofn a mynd ar drywydd pleser, ni all fod cariad.

DB: Oes, wel mae yna lawer o gwestiynau. Nawr y pwynt cyntaf yw dweud dioddefaint, neu gynnwys pleser, ofn, dioddefaint ac mae'n debyg y gallem gynnwys dicter a thrais a thrachwant yn hynny.

JK: Wrth gwrs, fel arall...

DB: Gallem ddweud yn gyntaf mai ymateb y cof yw'r rheini i gyd.

JK: Ydw.

DB: Nid ydynt yn ddim i'w wneud â deallusrwydd.

JK: Mae hynny'n iawn, syr, maen nhw i gyd yn rhan o feddwl a chof.

DB: A chyn belled â'u bod yn mynd ymlaen, mae'n ymddangos i mi na all cudd-wybodaeth weithredu mewn meddwl.

JK: Mae hynny'n iawn.

DB: Trwy feddwl.

JK: Felly mae'n rhaid bod rhyddid rhag dioddefaint.

DB: Ydy, wel mae hwnnw'n bwynt allweddol iawn. Nawr...

JK: Mae hwnnw'n gwestiwn difrifol a dwfn iawn mewn gwirionedd. Pa un a yw'n bosibl rhoi diwedd ar ddioddefaint, sy'n ddiwedd i mi.

DB: Ydy eto, efallai ei fod yn ymddangos yn ailadroddus ond y teimlad yw fy mod i yno a fy mod naill ai'n dioddef neu ddim yn dioddef. Dwi naill ai'n mwynhau pethau neu'n dioddef.

JK: Ydw, dwi'n gwybod hynny.

DB: Nawr, rwy'n meddwl eich bod yn dweud bod dioddefaint yn deillio o feddwl, yn ôl pob tebyg.

JK: Wedi ei adnabod.

DB: Ydw. A hynny...

JK: Ymlyniad.

DB: Felly beth sy'n dioddef? Mae'n ymddangos i mi y gall cof gynhyrchu pleser ac yna pan nad yw'n gweithio ac yn rhwystredig, mae'n cynhyrchu poen a dioddefaint.

JK: Nid yn unig hynny. Mae dioddefaint yn llawer mwy cymhleth, ynte?

DB: Ydw.

JK: Dioddefaint - beth yw dioddefaint?

DB: Ie, wel, hynny yw...

JK: Ystyr y gair yw cael poen, cael galar, teimlo ar goll yn llwyr, yn unig.

DB: Wel mae'n ymddangos i mi ei fod nid yn unig yn boen, ond yn fath o boen llwyr, yn dreiddiol iawn ...

JK: Ond colli rhywun ydy dioddefaint.

DB: Neu colli rhywbeth pwysig iawn.

JK: Ydw, wrth gwrs. Colli fy ngwraig, neu golli fy mab, brawd, gŵr, neu beth bynnag ydyw, a’r teimlad enbyd o unigrwydd.

DB: Neu fel arall y ffaith bod y byd i gyd yn mynd i gyflwr o'r fath.

JK: Wrth gwrs, syr. Rwy'n golygu'r holl ryfeloedd. Ac mae'r rhyfeloedd wedi bod yn mynd ymlaen ers miloedd o flynyddoedd. Dyna pam yr wyf yn dweud ein bod yn parhau â'r un patrwm o ryfeloedd dros y pum mil mlynedd diwethaf neu fwy.

DB: Oes nawr gall rhywun weld yn hawdd y bydd trais a chasineb mewn rhyfeloedd yn ymyrryd â chudd-wybodaeth.

JK: Yn amlwg.

DB: Nawr nid yw mor amlwg, rwy'n meddwl, rydych chi'n gweld bod rhai pobl wedi teimlo bod pobl yn dod trwy ddioddefaint yn ...

JK: ...deallus?..

DB: ...wedi'i buro, fel mynd drwy'r crucible, mae'r metel yn cael ei buro yn y crucible - iawn?

JK: Dw i'n gwybod. Trwy ddioddefaint, rydych chi'n dysgu. Rydych chi wedi'ch puro. Hyn yw, trwy ddioddef mae eich ego wedi diflannu, wedi'i doddi.

DB: Ie diddymu, mireinio.

JK: Dyw e ddim. Mae pobl wedi dioddef yn aruthrol. Sawl rhyfel, sawl rhwyg a natur ddinistriol llywodraethau?

DB: Ydyn, maen nhw wedi dioddef unrhyw nifer o bethau.

JK: Gall rhywun eu lluosi - diweithdra, anwybodaeth ...

DB: ...anwybodaeth o afiechyd, poen, popeth. Ond rydych chi'n gweld beth yw dioddefaint mewn gwirionedd? Pam mae'n dinistrio cudd-wybodaeth, neu'n ymyrryd neu'n ei atal? Pam mae dioddefaint yn atal deallusrwydd? Beth sy'n digwydd mewn gwirionedd?

JK: Mae dioddefaint yn sioc -- dwi'n dioddef, mae gen i boen, dyna hanfod y 'fi'.

DB: Ydy, yr anhawster gyda dioddefaint yw mai'r 'fi' sydd yno sy'n dioddef. Ac mae'r 'fi' hwn yn wir fod yn ddrwg drosto'i hun mewn rhyw ffordd.

JK: Mae fy nioddefaint i yn wahanol i'ch dioddefaint chi.

DB: Mae hynny'n ynysu ei hun, ydy.

JK: Ydw.

DB: Mae'n creu rhith o ryw fath.

JK: Nid ydym yn gweld dioddefaint yn cael ei rannu gan y ddynoliaeth gyfan.

DB: Ie, ond mae'n debyg ein bod yn gweld ei fod yn cael ei rannu gan yr holl ddynoliaeth?

JK: Yna dechreuaf gwestiynu beth yw dioddefaint. Nid fy nioddefaint i ydyw .

DB: Ydy, wel, mae hynny'n bwysig. Er mwyn deall natur dioddefaint, mae'n rhaid i mi ddod allan o'r syniad hwn mai fy nioddefaint ydyw oherwydd cyn belled â'm bod yn credu mai fy nioddefaint ydyw, mae gennyf syniad rhithiol o'r holl beth.

JK: A alla i byth ddod â fe.

DB: Wel, nid os ydych chi'n delio â rhith - allwch chi wneud dim byd ag ef. Rydych chi'n gweld pam - mae'n rhaid i ni ddod yn ôl. Pam mae dioddefaint yn ddioddefaint llawer? Ar y dechrau mae'n ymddangos fy mod yn teimlo poen yn y dant, neu fel arall mae gen i golled, neu mae rhywbeth wedi digwydd i mi, ac mae'r person arall yn ymddangos yn berffaith hapus.

JK: Hapus, ydy, mae hynny'n iawn. Ond hefyd mae'n dioddef hefyd, yn ei ffordd ei hun.

DB: Ydw. Ar hyn o bryd nid yw'n ei weld, ond mae ganddo ei broblemau hefyd.

JK: Felly mae dioddefaint yn gyffredin i'r ddynoliaeth gyfan.

DB: Ydy, ond nid yw'r ffaith ei fod yn gyffredin yn ddigon i'w wneud i gyd yn un.

JK: Mae'n wirioneddol.

DB: Ydw, ond rydw i eisiau dweud, a ydych chi'n dweud bod dioddefaint dynolryw i gyd yn un, yn anwahanadwy?

JK: Ydw syr. Dyna beth yr wyf wedi bod yn ei ddweud.

DB: Fel y mae ymwybyddiaeth dynolryw.

JK: Ydy, mae hynny'n iawn.

DB: Pan fydd unrhyw un yn dioddef, mae'r ddynolryw gyfan yn dioddef.

JK: Os yw un wlad yn lladd cannoedd ar filoedd o fodau dynol - na, yr holl bwynt yw ein bod ni wedi dioddef, o ddechrau amser rydyn ni wedi dioddef, a dydyn ni ddim wedi ei ddatrys.

DB: Nawr, mae hynny'n amlwg nad yw wedi'i ddatrys. Nid ydym wedi ei ddatrys.

JK: Nid ydym wedi dod â dioddefaint i ben.

DB: Ond rwy’n meddwl eich bod wedi dweud rhywbeth, a’r peth a ddywedasoch yw mai’r rheswm nad ydym wedi’i ddatrys oherwydd ein bod yn ei drin fel rhywbeth personol neu fel mewn grŵp bach lle na all - rhith yw hynny. Ni all unrhyw ymgais i ddelio â rhith ddatrys unrhyw beth.

JK: Dyna pam - mae'r holl broblemau sydd gan ddynoliaeth nawr, yn seicolegol yn ogystal ag mewn ffyrdd eraill, yn ganlyniad meddwl. Ac rydym yn dilyn yr un patrwm meddwl, ac ni fydd meddwl byth yn datrys unrhyw un o'r problemau hyn. Felly mae math arall o offeryn, sef deallusrwydd.

DB: Ydy, wel sy'n agor pwnc hollol wahanol.

JK: Ydw, dwi'n gwybod.

DB: Ac fe wnaethoch chi sôn am gariad hefyd.

JK: Ydw.

DB: A thosturi.

JK: Heb gariad a thosturi nid oes unrhyw ddeallusrwydd. Ac ni allwch fod yn dosturiol os ydych yn gysylltiedig â rhyw grefydd, fel anifail sy'n gysylltiedig â phost.

DB: Ydy wel, cyn gynted ag y bydd eich hunan yn cael ei fygwth yna mae'r cyfan yn diflannu, welwch chi.

JK: Wrth gwrs. Ond welwch chi, mae hunan yn cuddio y tu ôl ...

DB: ...pethau eraill. Rwy'n golygu delfrydau bonheddig.

JK: Ydw, ydw. Mae ganddo allu aruthrol i guddio ei hun. Felly beth yw dyfodol dynolryw? O'r hyn y mae rhywun yn sylwi ei fod yn arwain at ddinistr.

DB: Dyna'r ffordd mae'n ymddangos fel petai'n mynd, ydy.

JK: Digalon iawn, difrifol, peryglus ac os oes gan rywun blant beth yw eu dyfodol? I fynd i mewn i hyn i gyd? A mynd trwy holl drallod y cyfan? Felly mae addysg yn dod yn hynod o bwysig. Ond yn awr, nid yw addysg ond croniad gwybodaeth.

DB: Ie wel mae pob offeryn y mae dyn wedi'i ddyfeisio, ei ddarganfod, neu ei ddatblygu wedi'i droi i'w ddinistrio.

JK: Ydw syr. Yn hollol. Maen nhw'n dinistrio natur, ychydig iawn o deigrod sydd nawr.

DB: Maen nhw'n dinistrio coedwigoedd a thir amaethyddol.

JK: Gormod o boblogaeth. Nid oes neb i'w weld yn malio.

DB: Rwy'n meddwl bod pobl - mae dau beth: un yw pobl yn ymgolli yn eu problemau eu hunain - iawn?

JK: Wedi ymgolli yn eu cynlluniau bach eu hunain i achub dynoliaeth!

DB: Wel, rhai; mae'r rhan fwyaf o bobl wedi ymgolli yn eu cynlluniau i achub eu hunain.

K: Wrth gwrs (chwerthin).

DB: Ond mae gan y lleill hynny gynlluniau i achub dynoliaeth, ond rydw i'n meddwl hefyd bod tueddiad tuag at anobaith sydd ymhlyg yn yr hyn sy'n digwydd nawr gan nad yw pobl yn meddwl y gellir gwneud unrhyw beth.

JK: Ydw. Ac os ydyn nhw'n meddwl bod modd gwneud rhywbeth maen nhw'n ffurfio grwpiau bach a damcaniaethau bach.

DB: Oes, wel mae yna rai sy'n hyderus iawn yn yr hyn maen nhw'n ei wneud a'r rhai sy'n...

JK: Mae’r rhan fwyaf o Brif Weinidogion yn hyderus iawn. Nid ydyn nhw'n gwybod beth maen nhw'n ei wneud mewn gwirionedd.

DB: Ydynt ond wedyn nid oes gan y rhan fwyaf o bobl lawer o hyder yn yr hyn y maent yn ei wneud.

JK: Dw i'n gwybod, dw i'n gwybod. Os oes gennych chi hyder aruthrol, rwy'n derbyn eich hyder ac yn mynd gyda chi. Felly beth yw dyfodol dyn, dynolryw, dyfodol dynoliaeth? Tybed a oes unrhyw un yn poeni amdano. Neu mae pob person, neu bob grŵp ond yn ymwneud â'i oroesiad ei hun?

DB: Wel rwy'n meddwl mai'r pryder cyntaf bron bob amser fu goroesi, naill ai'r unigolyn neu'r grŵp. Fe welwch mai dyna fu hanes dynolryw.

JK: Felly rhyfeloedd gwastadol, ansicrwydd gwastadol.

DB: Ydy, ond mae hyn, fel y dywedasoch, yn ganlyniad meddwl sy'n gwneud y camgymeriad ar sail bod yn anghyflawn i adnabod yr hunan, wyddoch chi, gyda'r grŵp ac ati.

JK: Rydych chi'n digwydd gwrando ar hyn i gyd. Rydych chi'n cytuno i hyn i gyd; ti'n gweld gwirionedd hyn i gyd. Ni fydd y rhai sydd mewn grym hyd yn oed yn gwrando arnoch chi.

DB: Nac ydw.

JK: Maen nhw'n creu mwy a mwy o ddiflastod, mwy a mwy - y byd yn dod yn beryglus, sut ydych chi felly - beth yw'r pwynt dach chi a fi'n cytuno, gweld rhywbeth yn wir? Dyma beth mae pobl yn ei ofyn: beth yw'r pwynt i chi a minnau weld rhywbeth yn wir a pha effaith y mae'n ei gael?

DB: Ydy, wel, mae'n ymddangos i mi, os ydym yn meddwl o ran yr effeithiau, ein bod yn dod â'r union beth i mewn, sydd y tu ôl i'r drafferth -- amser. Hynny yw, yr ymateb cyntaf fyddai bod yn rhaid i ni fynd i mewn yn gyflym a gwneud rhywbeth i newid cwrs digwyddiadau.

JK: Ffurfiwch gymdeithas, sylfaen, sefydliad a gweddill y cyfan felly.

DB: Ond rydych chi'n gweld mai ein camgymeriad yw teimlo bod yn rhaid i ni feddwl am rywbeth, a bod meddwl yn anghyflawn. Nid ydym yn gwybod mewn gwirionedd beth sy'n digwydd ac mae pobl wedi gwneud damcaniaethau amdano, ond nid ydynt yn gwybod.

JK: Na, ond dos i lawr ato: os yw hwnnw'n gwestiwn anghywir, yna fel bod dynol, pwy yw dynolryw, beth yw fy nghyfrifoldeb i?

DB: Wel dwi'n meddwl ei fod yr un peth...

JK: Ar wahân i effaith a'r gweddill ohono.

DB: Ydym, ni allwn edrych tuag at effeithiau. Ond mae'r un peth ag yn achos 'A' a 'B', y mae 'A' yn ei weld, ac nid yw 'B' yn ei weld - iawn? Nawr mae'n debyg bod 'A' yn gweld rhywbeth ac nid yw'r rhan fwyaf o weddill y ddynoliaeth yn ei weld. Yna mae'n ymddangos, gallai rhywun ddweud bod dynolryw mewn rhyw ffordd yn breuddwydio, yn cysgu, wyddoch chi, mae'n breuddwydio.

JK: Mae'n cael ei ddal mewn rhith.

DB: Rhith. A'r pwynt yw, os bydd rhywun yn gweld rhywbeth, yna ei gyfrifoldeb ef yw helpu i ddeffro'r lleill allan o'r rhith.

JK: Dyna fe. Rwy'n golygu mai dyma'r broblem. Dyna pam mae'r Bwdhyddion wedi taflunio'r syniad o'r Bodhisattva, sy'n dosturiol ac yn hanfod pob tosturi, ac mae'n aros i achub dynoliaeth. Mae'n swnio'n neis. Mae'n deimlad hapus bod yna rywun yn gwneud hyn. Ond mewn gwirionedd ni fyddwn yn gwneud unrhyw beth nad yw'n gyfforddus, yn foddhaol, yn ddiogel, yn seicolegol ac yn gorfforol.

DB: Ie, wel dyna ffynhonnell y rhith, yn y bôn.

JK: Sut mae un yn gwneud i un arall weld hyn i gyd? Does ganddyn nhw ddim amser, does ganddyn nhw ddim yr egni, does ganddyn nhw ddim hyd yn oed yr awydd. Maen nhw eisiau cael eu difyrru. Sut mae rhywun yn gwneud i 'X' weld yr holl beth hwn mor glir fel ei fod yn dweud, 'Yn iawn, rydw i wedi ei gael, fe weithiaf. A dwi'n gweld mai fi sy'n gyfrifol...' a gweddill y peth. Rwy’n meddwl mai dyna yw trasiedi’r rhai sy’n gweld a’r rhai nad ydynt yn gweld.