Я чувствую тебя: удивительная сила крайней эмпатии

Использование термина «эмпатия» расширяется в последние годы, от рабочих мест до тюремных систем и разговоров о контроле над оружием. Исследования зеркальных нейронов в 1980-х и 1990-х годах привлекли больше внимания к понятию эмпатии, но с тех пор оно приобрело многочисленные измерения, по словам Криса Бима, профессора Университета Уильяма Патерсона в Нью-Джерси и автора новой книги под названием « Я чувствую тебя: удивительная сила крайней эмпатии». Эмпатия укоренена в психике с рождения, хотя социопаты и психопаты могут родиться с «инвалидностью» — отсутствием эмпатии. Навыки эмпатии также можно улучшить. Бим исследовал различные грани эмпатии в интервью на шоу Knowledge@Wharton на канале SiriusXM 111 .

Ниже приводится отредактированная стенограмма беседы.

Knowledge@Wharton: Почему эмпатия стала такой важной темой?

Крис Бим: Есть несколько причин. Одна из них заключается в том, что в 1990-х годах произошел всплеск интереса к зеркальным нейронам. Хотя [теории вокруг] самих зеркальных нейронов были в значительной степени развенчаны, они дали нам способ думать об эмпатии. Исследователь по имени Джакомо Риццолатти в Италии возглавил команду, которая обнаружила эти нейроны, которые по сути были двигательными нейронами, активирующимися у обезьян, когда обезьяны не двигали мышцами. Это породило лавину интереса ко всему, что касается эмпатии. В то же время корпорации продвигали идею эмпатии. Поскольку они стремятся продавать нам вещи — один на один — в отличие от рекламы в СМИ, они называют это эмпатией, что может быть искажением термина.

Knowledge@Wharton: Мы увидели, как определенные области науки стали частью делового мира и общества в целом. Похоже, это последнее. И похоже, что компании понимают, что эмпатия на рабочем месте важна как с точки зрения работы с сотрудниками, так и для получения выгод в конечном итоге.

Бим: Да. Во многих публикациях говорилось, что эмпатия помогает вашей прибыли, стратегии и предпринимательству, а также способствует развитию культуры инноваций. Они настаивают на том, чтобы эмпатию преподавали в бизнес-школах. Я сомневаюсь в этом. Это не обязательно похоже на «Давайте чувствовать себя хорошо, чтобы чувствовать себя хорошо». Я думаю, что это способ заработать деньги.

«[Эмпатия] должна моделироваться и изучаться ради нее самой. Она не должна быть чем-то, что должно приобретаться и оцениваться». – Крис Бим

Knowledge@Wharton: Важна ли эмпатия для широкого круга людей сейчас?

Бим: Да. Мы видим, что эмпатия — это термин, который развивается во многих отношениях. Джереми Рифкин написал книгу об эмпатии и сказал, что сейчас мы находимся в эпоху эмпатии. Я обнаружил, что примерно каждые сто лет мы вступаем в новый виток во всем, что касается эмпатии. Термину «эмпатия» всего 100 лет. Так что трудно оглянуться назад дальше. Но 200 лет назад [Адам] Смит и [Дэвид] Хьюм говорили о симпатии примерно так же, как мы говорим об эмпатии. Так что мы, кажется, проходим через эти шаблоны получения реального интереса к связности и эмпатии примерно каждые 100 лет и говорим, что мы как вид взаимосвязаны, и это важно. Затем мы возвращаемся к идее, что мы на самом деле индивидуалистичны, и это важно. И затем мы возвращаемся к эмпатии. Мы качаемся.

Knowledge@Wharton: Как вы думаете, понимают ли люди в целом, что такое эмпатия и как она может повлиять на их жизнь?

Бим: До теории мы думаем об эмпатии как о том, чтобы встать на место другого. Но все гораздо сложнее. Когда мы рождаемся, у нас есть базовая эмпатия, которая является зеркалированием. Когда ребенок плачет, другой ребенок будет плакать. Когда ребенок зевает, другой ребенок будет зевать. Но затем, по мере нашего развития, мы получаем гораздо более сложное понимание эмпатии и более глубокие способности для разных уровней эмпатии.

Даже идея встать на место другого человека сложнее, чем кажется на первый взгляд. Есть идея, что я представляю, как вы переживаете свой опыт. И есть идея, что я представляю, как я переживаю ваш опыт. Оба варианта сложны, потому что если я представляю, как вы переживаете свой опыт, я как бы отнимаю у вас свободу действий. А если я представляю, как я переживаю ваш опыт, я также как бы колонизирую вас. Это сложно.

Knowledge@Wharton: Но за последние 30–40 лет мы наблюдаем рост осознания концепции эмпатии — независимо от того, тратят ли люди время на то, чтобы понять, что чувствует другой человек.

Бим: Да. Мы видели это на выборах, где эмпатия была превращена в оружие, и люди говорили: «Я не буду испытывать эмпатию к другой стороне, потому что у них нет эмпатии ко мне». Как будто это что-то выбираемое — когда мы можем решить: «Я не буду что-то чувствовать». Когда мы говорим об этой низкоуровневой эмпатии, она инстинктивна. Она мгновенна. Идея, что мы можем отключить ее, чтобы навредить другому человеку, — действительно интересная идея.

Knowledge@Wharton: Каковы самые большие преимущества мышления и использования эмпатии в нашем обществе сегодня?

Бим: У эмпатии так много преимуществ. Мы видим, как ее используют в залах суда, которые раньше назывались наркосудами или судами по домашнему насилию. Теперь мы видим ее — по крайней мере, в Нью-Йорке — в судах по делам о проституции или судах по борьбе с торговлей людьми, где вместо того, чтобы получить [тюремное] время, люди получают услуги. [Однако] их по-прежнему криминализируют и по-прежнему привлекают к ответственности как преступников, что прискорбно.

Вместо того чтобы думать, что вы должны быть разумными и беспристрастными как судья или присяжные, вы думаете, что вы должны подвергать сомнению и проверять свои собственные предубеждения, что действительно хорошо. [ Дебаты по поводу судьи Верховного суда Сони] Сотомайор, подвергающая сомнению эмпатию в зале суда, заставила многих людей усомниться в роли эмпатии в зале суда.

Knowledge@Wharton: А как насчет наших детей? Мы видим некоторые изменения в школьных системах, которые пытаются научить эмпатии.

Бим: Существует большой толчок к обучению эмпатии. Часть этого есть в программе по борьбе с издевательствами. Но поскольку многие школы учат эмпатии, есть большой раскол в том, как это делать. Некоторые люди думают, что это должно быть основано на навыках. Эмпатия — это навык? Это то, чему можно научиться? Это то, чему можно научить, как игре на пианино?

Я утверждаю, что это не должно быть основано на навыках. Мы живем в культуре приобретения, где мы приобретаем вещи. То, что можно подсчитать и оценить, лишает эмпатию ее неотъемлемой ценности. Я думаю, что ее следует моделировать и изучать ради нее самой. Это не должно быть чем-то, что можно приобрести и оценить.

Knowledge@Wharton: Мне интересно, рождаемся ли мы с определенным уровнем эмпатии.

«Я не думаю, что существует конечный уровень [эмпатии], который дается вам при рождении. Но я думаю, что есть люди, которые рождаются с инвалидностью». – Крис Бим

Бим: Есть некоторые исследования, которые предполагают, что когда мы смотрим на социопатов и психопатов, которые предположительно рождаются без этого. Трудно сделать это всеобъемлющее суждение, что некоторые люди рождаются с этим, а некоторые без этого. Я действительно думаю, что это может развиваться. Если это смоделировано для вас, вы можете научиться эмпатии. Вы можете впитать это. Вы можете стать более эмпатичным человеком, если к вам относятся эмпатично. Поэтому я не думаю, что есть конечное количество [эмпатии], которое вам дается при рождении. Но я действительно думаю, что есть люди, которые рождаются с инвалидностью [отсутствием этого].

Knowledge@Wharton: Вы упомянули, что эмпатия играет роль в судах. Я полагаю, что эмпатия используется для того, чтобы дать человеку возможность попытаться вернуться в нормальное общество как можно быстрее.

Бим: Это способ в судебной системе гарантировать, что им предоставлены равные условия. Есть много исследований, которые показывают, что когда мы присяжные, мы испытываем больше сочувствия к людям, которые выглядят или ведут себя как мы. Это действительно опасный прецедент. То, что мы хотим сделать, это убедиться, что мы можем расширить свой круг сочувствия, так сказать, и чувствовать [для] и понимать людей, которые могут быть не такими, как мы.

По иронии судьбы, хотя некоторые говорят, что эмпатии не место в зале суда, потому что она вносит предвзятость, я утверждаю, что на самом деле она имеет огромное значение в зале суда, потому что вам приходится расширять свой уровень понимания других людей, чтобы не иметь предвзятости.

Knowledge@Wharton: Я предполагаю, что когда люди думают об эмпатии, они всегда считают ее чем-то положительным.

Луч: Верно.

Knowledge@Wharton: Всегда ли это положительно?

Бим: Нет. Я не думаю, что это либо положительно, либо отрицательно. Эмпатия — это не чувство. Это просто режим. Это просто способ переживать то, что переживает другой человек. Вот и все. Так что это предвестник гражданства или прощения, или более «позитивного» шага. Но это всего лишь шаг. Это просто способ чувствовать или переживать другого человека — хорошего, плохого или нейтрального.

Knowledge@Wharton: Но теперь, когда это воспринимается как очень важная сущность, если это не является ни положительным, ни отрицательным, пытаемся ли мы сделать из этого нечто большее, чем оно есть?

Бим: Люди думают, что можно получить усталость от эмпатии. Есть люди, которые чувствуют слишком много. Есть идея о высокочувствительном человеке, который впитывает слишком много. Я действительно думаю, что есть люди, которые испытывают эмпатию на более высокой частоте, чем другие. И им, возможно, придется научиться защищать себя от слишком сильных чувств.

Но я не думаю, что это либо положительно, либо отрицательно. Я думаю, что очень полезно понимать друг друга. Существуют разные определения эмпатии. [Что касается значения] «встать на место другого», философ Нел Ноддингс описывает это как особенно западную, мужскую концептуализацию эмпатии. Она говорит, что само это понятие проекции опасно. Она говорит, что эмпатия — это восприимчивость, и что один из способов концептуализации — это просто взаимная уязвимость. Это все, что нам нужно сделать — просто быть взаимно уязвимыми друг для друга.

Другое определение, которое мне очень нравится, — это идея эмпатии как прерывания власти. Я узнал об этом, когда писал об эмпатии в Южной Африке и рассматривал постапартеидную травму. Я смотрел на человека, который был освобожден из тюрьмы. Его зовут Юджин де Кок, и он был архитектором апартеида. Его освободили условно-досрочно, чего мы никогда, никогда не делаем в США. Мы склонны демонизировать наших заключенных и держать их там долгое время. И там, потому что он проявил раскаяние , его освободили. Идея заключалась в том, что в тюрьме он был хранилищем для гнева каждого. А на свободе каждый мог быть более виновен за свою собственную [роль] в апартеиде. Так что это было интересно — идея эмпатии как своего рода прерывания его власти.

Knowledge@Wharton: Вы упоминаете такие места, как Южная Африка, которые пережили невероятные перемены за последние 30-40 лет. Есть и другие места, где за последние 50 лет или около того наблюдался невероятный уровень борьбы. Образ мышления, окружающий эмпатию, является глобальным. Не так ли?

«Похоже, мы проходим через эти шаблоны, приобретая реальный интерес к связям и эмпатии примерно каждые 100 лет и говоря, что мы как вид взаимосвязаны, и это важно». — Крис Бим

Бим: Я так думаю. Есть организация под названием Ashoka [в Арлингтоне, штат Вирджиния], и ее мессианская миссия — учить эмпатии по всему миру. Я нахожу это удивительным, потому что я действительно думаю, что в культурном отношении большинство людей имеют некоторое представление об эмпатии. Это может выражаться по-разному, но я действительно думаю, что это базовый человеческий импульс, потому что мы начинаем прямо с утробы матери с базовой зеркальной эмпатии. И затем она строится из этого.

Knowledge@Wharton: Каковы ваши ожидания относительно того, как мы увидим, что эмпатия будет продолжать быть частью нашего общества в США и во всем мире? Как она будет продолжать развиваться — будет ли это функцией работы или функцией того, как мы относимся к людям, которые были в тюрьме и выходят из нее?

Бим: Мы переживаем действительно интересное культурное время. Это зависит от того, как вы видите нас [в США]. Трудно получить мета-сжатие вещей. Если вы видите нас как культуру сверху вниз, мы выглядим менее эмпатичными, потому что у нас сейчас администрация, которая не очень эмпатична; она выглядит очень жесткой. А если вы посмотрите на нас с точки зрения культуры снизу вверх, у нас есть эти дети — скажем, дети Паркленда, которые делают действительно прекрасную работу . [Они] очень связаны и стремятся выстраивать связи и бросать вызов статус-кво очень эмпатичным образом. Поэтому трудно сказать, куда мы идем в культурном плане. Похоже, мы находимся на перепутье, или у нас одновременно действуют две разные силы.

Knowledge@Wharton: Может быть, вы могли бы проследить это по поколениям? Вы упомянули студентов Паркленда и то, что они там делают [выступают за контроль над оружием]. Миллениалы и поколение Z лидируют в этом движении еще дальше по сравнению с поколением бэби-бумеров?

Бим: Я не знаю. Трудно делать такие широкие обобщения. Но я думаю, что поколение интернета привыкло к тому, что к ним проявляют сочувствие определенным образом, который одновременно опасен и полезен. С одной стороны, им сочувствуют «с», потому что они так привыкли покупать собачий корм онлайн, а затем в следующий момент видеть рядом с собой [на своих страницах в социальных сетях] иллюстрацию Purina [собачий корм]. В то время как те из нас, кто старшее поколение, посчитали бы это опытом наблюдения, они находят это утешительным. Они находят это сочувственным. Они обнаруживают, что им нравится, что их видят, понимают и наблюдают. Они пытаются повторить это сочувственное наблюдение. Так что будет интересно посмотреть, что произойдет в следующие 20 лет, когда эти дети вырастут.

Knowledge@Wharton: Мы так сильно изменили наши стили общения в цифровом мире, что теперь мы редко пишем письма. Наши разговоры, как правило, ведутся по электронной почте и в текстовых сообщениях, где иногда определенные вещи могут быть вырваны из контекста, [по сравнению с] походом по улице к дому друга [для разговора]. Это делает интересной динамику того, как эта идея эмпатии будет продолжать разыгрываться.

Бим: Джереми Рифкин говорит, что мы более эмпатичны, потому что мы более глобальны. Наш круг расширился. У нас более широкое понимание того, кем являются наши сограждане на этой земле. И поэтому мы постоянно думаем о том, на кого мы можем повлиять, занимаясь своей повседневной жизнью.