圆的智慧：与约翰·马洛伊的对话

作为我们社区锚点动态发展进程的一部分，过去几个月我们开展了各种对话！爱的劳动价值观、营造空间、培育涟漪效应、阶梯式发展旅程、参与度光谱……所有这些以及更多！
几周前，我们有幸与我们充满灵感的长者 约翰·马洛伊进行了一场精彩的对话，共同领略了圆桌智慧的奥秘。这是我们上个月的电话会议中首次邀请嘉宾演讲，这次对话真挚动人、意义深远且自然流畅！以下是约翰和其他参与者的一些主要见解和思考。约翰深入探讨了圆桌智慧、锚点和引导者的角色、人类群体的本质、不同类型的领导力……约翰所说的几乎每一句话都引人深思。他是一位即使沉默也传递着丰富信息的人：理解、同情、深度倾听……我们希望这份文字记录能够分享这些分享的宝贵财富和其中蕴含的智慧。

安妮·维介绍约翰：约翰谈到他在圈子中的角色时说：“我的角色是照看篝火，只要我照看好篝火，圈子就会存在。”他谦逊而优雅地承担着这份重大的责任，如果没有篝火的守护者，就没有社群。约翰不会主动接近你，他会等待你主动接近他。当你出现时，他会在那里支持你。正如约翰生命中一位重要的导师安吉利斯·阿伦所说： “如果你出现，用心聆听，说真话，并且不执着于结果，那么伟大的疗愈就可能发生。”约翰照看的篝火是永恒的。从我们记事起，我们就一直围坐在篝火旁，而约翰正是如此巧妙地做到这一点，他为我们所有人创造了安全的空间，让我们重新忆起如何做人。

在约翰的圈子里，各个年龄段的人都会参与。我印象最深刻的是野生动物保护协会的圈子，那里聚集着年轻人，但总会有一位长者在场。因此，我逐渐意识到，没有长者或孩子，圈子就无法成立。我也体会到了沉默的重要性，并学会了信任沉默所蕴含的伟大智慧。对我来说，学会倾听内心的声音，知道何时该发言、何时不该发言，是一次非常宝贵的学习。约翰每次圈子开始前都会冥想，他在圈子里分享的那个核心问题，总是源于内心深处。

我还想分享我和约翰的一次经历。那是在和一群被关押在少年拘留所的年轻女孩一起观看完《教我野性》之后。这些女孩都经历过各种各样的创伤，彼此之间缺乏信任。放映结束后，我们围成一个圈。约翰开始讲话时，全程保持沉默。当他要求大家反思时，大家沉默了十分钟，他只是静静地等待着。那种静默的等待令人震撼。然后，一位年轻女孩站起来说：“我知道你们会觉得我疯了，但我希望你们知道，我爱你们所有人。” 这句话的力量无比强大。约翰接着问大家是否有人想回应这位女孩，所有人都沉默了，又是几分钟。然后约翰说：“如果你同意这位女孩的话，请站起来。” 圈里的每个人都站了起来。亲眼见证这种觉察——在恰当的时刻做出恰当的行动，并真正信任沉默的力量——真的令人震撼。

谢谢你，约翰，欢迎。


约翰：安妮，我觉得你太了解我了，你总结得真到位！（微笑）对我来说，首先我想说的是，圈子是一种生活方式。它不是一种策略，也不是一种技巧。它无法伪装，也无法模仿。你必须把自己的疗愈带入圈子，而我们每个人都有适合不同圈子的疗愈方式。
我会在生活中处处寻找圆形：血细胞、泪滴、人们听到鼓声时围成的圆圈……每当我置身于一个圆圈之中，看到一个人时，它都会提醒我去了解这个人的全貌。我想对每个人都表达深深的尊重和敬意，而对我来说，最好的方式就是绕着他们走一圈，有时甚至是字面意义上的绕圈。每个人身上都蕴藏着许多我们通常看不到的层面。

我很自豪，50年后我可以自豪地说，我们的圈子从不混杂，成员之间互不干涉。每个人都清楚自己的位置和责任，每个人都有自己的位置和责任，而且这些位置和责任一直在变化。对我来说，祭坛在组成圈子时起着至关重要的作用。我经常请大家摆放祭坛；我觉得这很有必要，因为祭坛能够引导和平衡房间里各种不同的能量。祭坛是有生命的，它一直在变化，它可以是一条毯子，也可以是一支蜡烛，总之一直在变化。随着时间的推移，我注意到人们开始把他们的“灵药”带到祭坛上，无论是植物、食物还是圣物。祭坛变得非常重要，它是圈子的一部分。

4个疗愈盐，构成一个圆圈

我逐渐意识到，几乎每个疗愈圈中都有四种疗愈之盐：沉默、讲故事、声音和动作。

1. 安静：有些人害怕安静，所以我引入安静的概念，并确保每个人都明白，作为领导者，我有责任照顾你们，当你们闭上眼睛时，我就是你们的眼睛。一旦人们逐渐习惯了安静，他们通常就会主动要求安静。有时孩子们会说：“约翰，这个圆圈之所以不起作用，是因为我们没有一起安静地坐着。”

2. 讲故事：我的故事如何与你的故事以及其他人的故事联系起来？一旦我们开始将彼此的故事联系起来，我们之间的关系就不再是纵向的，而是横向的。每个人都分享自己的故事至关重要，这样我们才能拥有一个集体故事。有时，我们会围成一个圈子，每个人都贡献一些内容，最终形成一个集体故事。这样，我们彼此之间的了解会在潜意识层面超越理性层面，从而让我们知道我们在和谁交谈。讲故事非常重要。我常常惊讶于人们是如何忽视自己的故事的。昨天我问孩子们：“哪些大人相信你？他们对你有什么看法？” 很少有人知道有大人相信他们，即使有，通常也只是妈妈或阿姨。如果没有大人坐下来问他们：“你能跟我说说你的故事吗？”，他们又怎么能了解自己的故事呢？很多故事就这样被埋没，最终我们身边会有很多默默无闻的人。所以，讲故事不是一种技巧，也不是一种诱惑，而是一种联系。

3.肢体动作也是一种疗愈的良药。前几天，几个孩子虽然是朋友，却不知道该如何交流。于是我们想办法通过呼吸来引导他们，邀请他们互相触碰肩膀，然后同步呼吸，让动作融入呼吸之中。当人们彼此触碰、聆听呼吸时，整个能量都发生了转变；起初是两个人，然后是四个人，很快我们三十个人都呼吸同步。之后，语言自然而然地就出现了。所以，肢体动作不一定是显而易见的，也可以是像呼吸这样微妙的举动。

4. 然后是各种声音，鼓声，钟声，吟唱声……

“别让你的毕业证成为你的死亡证明”

我喜欢这句格言： “别让你的文凭成为你的死亡证明。”很多人觉得他们需要具备一定的资格才能领导或带领团队、承担责任、组织活动……但我会说：不如发挥你的想象力，每个人都有想象力，我们有时不知道如何运用它，但团队领导者知道如何激发它。在野生动物协会工作时，人们会来这里与马匹互动。我通常会问孩子们：“你们觉得马会在意你们懂多少吗？”通常他们会沉默一会儿，然后回答：“不会。”没错，那它们在意什么呢？我会说：“它们在意你有多关心别人。”就领导而言，人们在意的是你有多关心别人。你可能带领的是一群瘾君子、一群经济困难的人、一群受过高等教育的人……这都不重要；你只需要展现真实的自己。了解自己变得至关重要。如果你不珍惜自己，你就无法了解自己。通常，当我让人们列出他们欣赏和不喜欢自己的地方时，他们往往会写更多负面的东西，所以你不能让自己陷入那种境地。如果你要领导一个团队，你必须珍视自己。我们都经历过考验自我价值的时刻，那些考验如同烈火焚身，最终留下的只有你内心深处的珍贵宝石。那就是你的内在潜能。我一直在磨砺我的内在潜能，我不会让自己闲置落灰，我会把我的潜能奉献出去。

圆的智慧。

在小组里，我努力做到这一点。我觉得当我只是小组里的一员时，大家都会很感激。最近我妹妹病得很重，现在在家长互助小组里，我发现自己总是在谈论她。
我也觉得，引导小组讨论最好用提问的方式，而不是陈述。提问能引导讨论进行。人们无论如何都会分享他们所承受的一切。问题本身其实并不重要，重要的是人们表达他们所承受的一切。 “我们常说，表达是抑郁的反义词。”我们努力提升小组的士气，那么该如何提升呢？我们给予空间，而不是制定一堆规则……无论小组里坐着谁，你都不能降低标准，因为你的职责是提升大家的士气。那么该如何做到这一点呢？你要相信他们。有时人们会说，这个人不可信，但我会说，每个人都值得信任，问题是：他们值得信任的地方在哪里？也许有人懂汽车引擎，那就去问问他或她。每个人都有自己宝贵的东西。小组越多元化，搅拌起来就越能碰撞出精彩的火花。很多人只想和同类人建立联系，但我认为这是个误区。如果有人很吵闹，有人很害羞，你不必感到害怕……该如何平衡呢？这需要整个团队的努力，而不仅仅是领导者的努力。关键在于安全感。如果吵闹的人感到安全，随着时间的推移，他或她就会变得不那么吵闹；害羞的人也会变得不那么害羞。这样，你就能把每个人都凝聚在一起，感受到人性的温暖，建立起信任。一旦有了信任，奇迹就会每天发生。我从未参加过一个没有奇迹发生的团体。对我来说，奇迹就是当一个人变得积极乐观、充满创造力，不再消极或批判，而是充满好奇和惊叹。我基本上把团体看作是一个充满奇迹的地方，一个释放创造力、点燃创作激情的地方，同时也能帮助人们应对抑郁和悲伤……所以我认为大多数团体都是哀伤互助小组；我们通常会失去很多东西，无论是文化上的还是家庭上的……了解哀伤的过程总是很重要的。你如何平衡失去与当下所拥有的机会呢？

问：我该如何对自己和自己的缺点保持耐心？

语言非常重要。例如，与其用“弱点”这个词，我会用“脆弱性”来代替。脆弱性是一种优势，而不是弱点。我也会像其他组员一样向大家寻求帮助。“我遇到了瓶颈，不知道该怎么办……你们能帮帮我吗？”我认为每个人都有弱点，但这并非缺陷。也许只是我们缺乏这方面的经验，但我们有能力，我们拥有克服困难所需的一切，我们只是把时间和精力投入到了自身其他方面……我相信每个人都有机会成为领导者。
作为领导者，你肩负重任，必须扪心自问：我的立场是什么？如果你不清楚自己的立场，或许就不该担任这个职位，因为这会让人困惑，最终可能导致误导而非领导。我们必须明确自己的立场，只有这样，我们才不会受制于内心的阴暗面，也不会逃避责任。

问：指导方针在领导团队中有多重要？

对我来说，其中一条准则就是绝不强迫。例如，在小组讨论中，有人可以说“我通过了”，这是完全合理的。我的解释是，这是在为自己划定界限，而小组讨论中，我们应该教导大家如何为自己划定界限，如何尊重自己的时间安排。或者，如果有人写了东西，他们应该有权决定何时分享，他们应该能够自己做出这些决定，无论他们的决定是什么，都应该感到被尊重和认可。

特里什娜：当我们自己处于脆弱或困境时，我们作为他人的支持者所应承担的责任是什么？我们是否还应该继续举行互助小组？

约翰：对我来说，如果可以，我会把责任交接出去。两年前，我的身体状况不允许我长时间站在圆圈里，所以我把责任交给了别人，我支持他们，但他们承担了我的责任。我们一直在指导别人，这样万一发生什么事，我们就可以接手。比如对我来说，家庭是第一位的，现在我在父母互助小组里把责任交接出去了，这样我就可以陪伴我的妹妹。我们做事都是出于自愿，而不是出于义务，所以我认为你也应该可以自由地交接责任。有时候你可能需要解释，有时候则不需要。有时候我们知道对方已经准备好了，所以可能不需要解释。
有时候，和大家一起经历一些事情会对我们有所帮助，即使我们状态不佳，只要我们到场，就好。传统的方式就是到场。我的一位主要文化导师，我每季度都会邀请他来学校和我们社区交流，他来了，但因为生病无法发言。所以他只是来了，我们给他盖上毯子，大家一起讨论了我请他讲的内容，他只是默默地见证着这一切。有时候，长者无法再像以前那样引领，但他仍然可以通过陪伴来引领我们。陪伴本身就蕴含着强大的力量。

斯瓦拉：在我周围，围成圆圈并不常见。老师讲课，其他人听。圆圈这种生活方式，在我们这里并不自然而然。有没有什么方法可以让你融入社群的圆圈氛围？你又该如何维系它们，如何让它们充满活力？

约翰：我觉得任何课堂上都很少有人真正学到东西。我受邀去过几所学校，看到的都是传统的教室。校长和老师们问我： “我们该如何改变学校的文化？我们没多少钱。” 我说，只要把学生围成一个圆圈就行了，这样就能减少不良行为，大家不会互相窥视，也就不会想着去招惹别人。但大多数情况下，老师们都拒绝围坐成圆圈上课，他们想站在前面，以身作则，所以对圆圈教学的抵触情绪很大…… 这就凸显了坚持立场的重要性。附近有一所学校，他们最近邀请我去给孩子们讲课。他们带我去了图书馆，那里没有一个成年人，我一个也不认识，都是些十七八岁的男生，他们是被送到那里的。突然间，我发现自己面对着六十个孩子，我只能保持沉默。我知道我要带领大家，但我保持沉默，直到有人说：“嘿，这又是哪门子情绪管理课啊？”然后我说：“我今天不想冒犯你们，我希望你们今天能放开自己，顺着我的直觉来。我带了这些东西，你们能帮我摆个祭坛吗？”然后我问他们：“跟我说说你们的痛苦经历”，他们就开始分享自己的痛苦……三个小时过去了，大家泪流满面，互相扶持，露台上乐队演奏着，还有烧烤，但还有几个人没走……我说：“看来该走了。”他们说：“还没到走的时候，我们还没结束呢。”这些人不仅确保剩下的两个人有时间分享他们的痛苦经历，最后还搭建了祭坛……我只是坚持立场，寻找他们的真实本性，而他们的本性是，我们想要互相帮助。

当你身处一个目标多元化的环境中时（你可能就面临这种情况），有人可能怀揣商业目标，有人可能渴望获得身心完整，还有人可能想成为梦想家或教师……我们必须正视这些不同的目标，并将它们摆到台面上，找到我们想要分享的共同点……

我觉得，最终一切都取决于你是怎样的人。如果你是黑暗房间里的一束光，人们就会聚集在你身边；如果你是一面鼓，人们就会被鼓声吸引。所以，你必须成为鼓，你必须成为光，你必须成为水晶钟……

乔塞拉：有些圈子或过程可能只持续几个月，有些人可能只参加几个圈子，但他们的内心之旅就此开启。那么，如何维护这些开启的过程呢？如何平衡广播和深度传播？有时我们会举办很多活动、组织很多圈子，开启很多过程，但我们作为锚点无法触及到所有人，那么如何平衡这一点呢？

约翰：在铸造学校，学生们会待九个月或一年。我们不是想让他们拿到高中毕业文凭，而是想让他们重新爱上学习，对自己的生活负责，深刻地体会自己的痛苦，这样他们才能将痛苦转化为良药，去帮助其他人。一年结束时，他们的任务是把自己的位置让给另一个正在经历痛苦、需要这个位置的人。很多人会跟我说：“约翰，我最喜欢的是小组讨论。”所以我们每天安排两次小组讨论。人们会说：“你在小组讨论中要求很高，但我仍然想每天都来，看看接下来会发生什么！”他们融入了小组讨论的氛围。你的责任就是不断发展和完善小组讨论的氛围。你的圈子不必永远持续下去，也不必是比如为期六个月的实习，如果你允许那个人完全做自己，他们就会在你的圈子里焕发活力，因为他们坦然面对自己，不再戴面具，不再取悦任何人，而这本身就是一件美好的事情……

我有时会对老师和家长说：“与其关注孩子做了什么，不如多关注孩子本身。” 我还说过：“你们不是在解决问题，而是在培养孩子。” 在小组活动中，我总是牢记这一点。我们参加小组活动不是为了“改造”别人，而是为了见证彼此的成长。有时，彼此“修复”的最好方法就是围坐一圈。这种氛围会产生一种奇妙的化学反应，我们带着问题而来时，问题本身似乎已经消解，或者至少问题的边缘被消除，而这一切仅仅源于彼此的陪伴。

关于约翰的更多信息……

约翰年仅21岁就进入县缓刑部门工作，担任高级团体辅导员。在那里，他首次运用团体治疗帮助服刑人员与受害者家属以及他们自己的家庭和解。他还致力于保障服刑人员的各项权利——主要是安全权、自我表达权、体育锻炼权和人际关系权。七年后，约翰受邀参与创办了“铸造厂”（The Foundry），最初是一所为刑满释放的青少年提供的“过渡性”学校。通常情况下，学校招收约50名八至十二年级的学生，另有50至70名学生在等候名单上。25年来，约翰一直是这所学校的核心人物。

在加入“铸造厂”（Foundry）的早期，约翰获得了圣何塞州立大学的社会学和心理学学士学位，以及教育咨询硕士学位和专业心理学家资格证书。但他表示，他的主要教育来自与著名人类学家兼萨满安吉利斯·阿伦（Angeles Arrien）的学习，来自美洲原住民拉科塔族教师的指导，来自一位启发他成为素食主义者的囚犯，以及来自“铸造厂”的孩子们和他们的父母。约翰还从与非洲、墨西哥、南美洲和俄罗斯的土著居民的交流以及与圣人的旅行中获益匪浅。“所有与我同行的圣人都说，我们的本性是善良的，”他说，“所以，即使有人做了错事，他们的行为也有其原因。”约翰目前在圣克拉拉联合学区担任干预专家，他通过小组活动以及与教师和校长合作，帮助改善五所学校中问题学生的学习氛围。过去 34 年里，他还在圣何塞领导/指导一个跨代支持小组（专注于悲伤和创伤）。

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