Пико Айер – есеист, писател, пътеписец и мислител – има уникална гледна точка за много неща. Неговата физическа област варира от Калифорния (където е живял като дете) и Англия (където е учил) до Куба, Северна Корея и Етиопия (които е посетил) и Япония (където живее). Неговата умствена сфера не познава ограничаващи граници. В това интервю със заместник-декана и главен информационен директор на Wharton Deirdre Woods и Knowledge@Wharton, Айер говори по необичайна тема – стойността на тишината и тишината сред бързината на бизнеса. Ако прекарваме твърде много време в ритъма на MTV, казва Айер, няма да можем да култивираме частите от нас, които се нуждаят от повече бавност. Айер е написал няколко книги, включително The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama и наскоро, The Man Within My Head .
Следва редактирана версия на преписа:
Knowledge@Wharton: Хроничната разсеяност изглежда е станала част от живота ни. Какви според вас са причините? И какви са последствията за хората и организациите?
Пико Айер: Причините са ускоряването на света, бомбардирането с информация, която идва върху всички нас в момента, нарастваща с всяка година, и, по ирония на съдбата, нашите методи за комуникация. Някак си, колкото повече начини за свързване и общуване имаме, толкова по-наводнени сме и толкова по-трудно може да ни бъде да общуваме дълбоко. Чувствам се почти така, сякаш много от нас са на ускоряващо се влакче в увеселителен парк, на което никой от нас не е искал или поискал да се качи. Но сега не знаем как да слезем. Моят образ на съвременния свят е на тийнейджъри, каращи радостно в Porsche със 260 мили в час около слепи завои -- което е вълнението от това, но понякога и обезпокоителното качество. Така че колкото повече джаджи за пестене на време имаме в живота си, толкова по-малко време имаме.
Knowledge@Wharton : Какъв е противоотровата за това състояние и как сте се справяли с него в живота си?
Айер: Всички ние - поне все повече и повече от нас - се опитваме да изключим и намерим практични методи за изключване. Почти всеки, когото познавам, има това усещане за предозиране на информация и замайване, живеейки с постчовешки скорости. Почти всеки, когото познавам, прави нещо, за да се опита да се отстрани, за да изчисти главата си и да има достатъчно време и пространство да мисли. Някои от приятелите ми ходят да тичат всеки ден. Някои правят йога. Някои готвят. Някои медитират. Всички ние инстинктивно чувстваме, че нещо вътре в нас вика за повече пространство и тишина, за да компенсира вълнението от това движение и забавлението и развлечението на съвременния свят.
Това, което правя, вероятно е доста екстремно и може би дори се доближава до това да съм лудит. Живея в провинциална Япония без никакви медии и без телевизия, която разбирам. Доскоро [имах] само комутируем интернет. Нямам нито кола, нито велосипед, нито друг транспорт освен краката си. Никога не съм използвал мобилен телефон, с което не се гордея. Преди 15 години работех в живота си, натоварен с мобилни устройства, без мобилен телефон и чувствам, че все още мога да го правя еднакво добре сега. Опитвам се строго и стриктно да разпределям времето си онлайн или сред тези машини, които бипкат, които изглежда се движат по-бързо, отколкото умът ми може. Влизам онлайн само в края на деня си, след като съм свършил с писането, и след това се опитвам никога да не прекарвам повече от час на всички имейли. Освен това никога не съм онлайн. Никога не съм бил във Facebook и не туитвам. Мога да почувствам чудото и новите възможности на тях, но просто не се доверявам [да бъда] на милостта им.
Knowledge@Wharton: Имаме млади хора, които растат с почти безмилостни текстови съобщения и свързаност с Facebook и излагане на други форми на социални медии. Какво въздействие мислите, че това ще има върху живота им, особено върху работата им?
Айер: Трябва да призная, че сега говоря с вас като човек на 55 години, който повече или по-малко е обвързан с навиците на моето поколение и всичко, с което съм израснал. Ако бях на 16, щях да бъда също толкова пристрастен към Twitter, изпращането на съобщения и всичко останало. Мисля, че хората в известен смисъл никога не се променят. Така че едно 16-годишно дете днес ще намери начини да бъде също толкова проникновено, дълбоко и съзерцателно насред всички тези нови инструменти, както аз правя насред моите стари инструменти. Но, разбира се, опасността е, че обхватът на нашето внимание става все по-фрагментиран. Колкото повече текстови съобщения изпращаме и получаваме, толкова по-малко време, енергия и мисъл трябва да дадем на всички. И усещането ми е, че повечето от нас, хората, когато сме поставени на пътя на изкушението, почти винаги губим от изкушението.
Откривам, че с моя малък лаптоп имам библиотеката на Александрия и шест милиарда души в стаята си. И е много трудно да не искаш да общуваш с тях и да чуваш какво говорят и правят. Така че, ако имах всички механизми, които има 16-годишното момиче, не съм сигурен, че някога ще получа напълно живот извън екрана. Предполагам, че чувствам, че ако например не можем да четем дълги изречения, няма да можем да се четем един друг. И ако прекарваме твърде много време в този ритъм на MTV, ще ни бъде много трудно да култивираме онези части от нас, като разбиране или съпричастност, които изискват повече бавност.
Наскоро четох за една тийнейджърка в Калифорния, която изпратила и получила 300 000 съобщения за един месец, което е 10 000 на ден или 10 за всяка будна минута от месеца. И се чудех дали има време да направи нещо по начина си на живот. Мисля, че всяко поколение има своите опасности. Когато бях млад имаше други нови машини, които можеше да ме вземат за заложник. Така че не мисля, че съвременното по-младо поколение е по-зле от нас и в много отношения те са по-добре. Бях в радиопрограма преди няколко седмици, говорейки за това и водещият на програмата каза, че неговата 17-годишна току-що е избрала да се откаже от Facebook, защото го намира за твърде поразително. И докато си говорехме, млади хора един след друг се обаждаха, за да кажат „да“, наистина имаме твърде много от това и се опитваме да намерим начин да го избягаме.
Knowledge@Wharton: Понякога хората оправдават това, като казват, че това ги прави по-добри в многозадачността. Смятате ли, че многозадачността е ефективна или неефективна и защо?
Айер: Знам, че много хора знаят много повече за това от мен, вероятно и двамата включително. Има проучвания, които показват, че мултитаскингът губи милиарди долари годишно, че 28% от времето на офисния служител се губи чрез многозадачност. Те са открили, че никой не може да получи повече от три последователни минути безплатно на бюрото си сега в офис. Всичко това ми подсказва, че ако се опитвате да правите много неща наведнъж, не можете да направите нито едно от тях както трябва. И не го казвам по цензурен начин, а повече от гледна точка на основното човешко щастие. Знам, че в живота ми най-щастливите ми моменти идват, когато съм напълно загубен за разговор, сцена, филм, книга или музика. Ако сме многозадачни и ако се плъзгаме по повърхността на себе си на много места едновременно, тогава нещо в нас се отрича и пренебрегва. И това е може би най-добрата част от нас, тоест нашата душа.
Knowledge@Wharton: Това, което току-що казахте, ми напомня за нещо, което се случи, когато бях на конференция и говорителят попита хората в публиката колко от тях я слушат. Разбира се, всички вдигнаха ръце. И тогава тя каза, а колко от вас също имат мобилните си телефони или Blackberry отворени пред себе си и също проверяват съобщенията си? И поне половината публика вдигна ръце. И тя каза, добре, значи половината от вас сте честни за това.
Айер: И това са възрастни. Сигурен съм, че ако беше класна стая, този дял щеше да е още по-висок.
Knowledge@Wharton: Точно така. И тогава тя започна темата на нейния разговор, която беше непрекъснато частично внимание. Едно от нещата, които бяха много поразителни в нейния възглед, беше, че тя чувстваше, че хората се страхуват от прекъсване на връзката. Съгласни ли сте с това мнение? И какви могат да бъдат някои от последствията?
Айер: Разбирам това мнение, въпреки че не съм непременно съгласен с него. Разговарях с един от моите приятели миналата седмица във Вашингтон и той каза, че ако имате офис работа, не можете да си позволите да сте офлайн. И не можете да си позволите да не отговаряте на имейли, въпреки че толкова бързо, колкото отговаряте на тях, идват нови. Някак си си проправихме път в този ъгъл, където чувстваме, че дори не можем да изпълняваме работата си, камо ли да живеем живота си, ако сме прекъснати. Аз съм в луксозно положение, защото като писател, сам съм си шеф и мога да живея далеч от офиса. Така че аз се изключвам доста радикално, като прекарвам много време в манастир, където нямам достъп до електронна поща или телефони или нещо друго освен тишина, мир и яснота. В някои отношения чувствам, че да си свързан в офиса е малко като да стоиш на два инча от стената. Получавате мигновено вълнение от цялата най-нова информация, но нямате начин да погледнете в перспектива, да се отдръпнете и наистина да видите нейните последствия. Сякаш всички сме в пещерата на Платон, пристрастени към извънредните новини на CNN. Но никога нямаме способността или шанса да се отдръпнем достатъчно, за да видим какво ще означава тази извънредна новина.
Мисля, че страхът от прекъсване на връзката бързо се превръща в неспособност да се видят нещата в дългосрочен план. Мисля, че това е като разликата между това да останеш в задръстване, когато радиото гърми и хората крещят и хората яздят с клаксони. И тогава, ако просто излезете от колата си и се изкачите на хълм до магистралата, в рамките на около три минути можете незабавно да видите по-голямата картина във всеки смисъл. Можете да дишате и можете да решите как точно искате да отговорите на това. Но докато си в средата, ти си сред дърветата и не можеш да видиш гората.
Deirdre Woods: Като човек, който е сред дърветата, мисля, че нашият мрежов свят може да бъде положителна сила. Един очевиден пример е Арабската пролет, но хората също използват информационни мрежи, за да правят неща като събиране на пари за болници или каране на компании да се откажат от възмутителни решения. Нищо от това не би било възможно без нашата мрежова, силно свързана дума. Дали това е просто вид илюзия в някакъв смисъл - че този силно свързан свят оказва толкова голямо влияние, колкото си мислим, че е?
Айер: Абсолютно си прав. Например, не можех да живея в провинциална Япония с туристическа виза, докато семейството ми и шефовете ми са в Ню Йорк без технология. Преди това само имейлите и факсовете ми позволяваха да живея на 6000 мили от офиса. И само самолетите ми позволяват да живея на един континент или океан далеч от майка си, но въпреки това чувствам, че тя е само на няколко часа път. Говоря за някой в относително привилегирована позиция. И мисля, че особено за онези хора, които са много откъснати от света, независимо дали поради бедност, политика или обстоятелства, Интернет и всички неща, които описваме, са огромно освобождение. Ако днес сме в провинциална Индия или Африка, или донякъде потиснато място като Бирма или Тибет, все едно машините, които обсъждаме, са отворили прозорци, които иначе никога не биха били отворени за милиони хора. Обратно, мисля, че тези, които имат достатъчно късмет да бъдат в страна като тази и да имат доста голяма свобода и мобилност, трябва да се замислят малко по-отблизо какво ни дават машините и какво не ни дават.
Има присъщо неравновесие в нашето мислене, при което всеки път, когато се появи нещо ново, разбираемо сме развълнувани. И виждаме всички начини, по които това променя живота ни. Но ни отнема много повече време, за да видим неща, които не се променят. Например, с колите и сега с телевизията, те недвусмислено разшириха, освободиха и подобриха живота ни. Но днес, след няколко десетилетия живот с тях, можем да видим, че те също представляват предизвикателства, независимо дали става дума за замърсяване или задръствания или пасивност пред телевизора. Едно от нещата, които най-много ме вълнуват, е чувството ми, че хората, които са сред дърветата, както казахте за себе си, и които знаят най-много за технологиите, изглежда са най-съзнателни за това, което технологията не може да направи.
Когато посетих кампуса на Google, например, бях впечатлен да видя стаите за медитация, батутите и детските кошари и начина, по който компанията се грижи нейните работници да имат много свободно време от офиса, защото там се развива творчеството. Когато написах статията в The New York Times за тишината, бях впечатлен да чуя един от водещите гласове на Силиконовата долина, който ми писа и каза, че много от нас тук спазват интернет събота. Ние сме тези, които помогнаха да дадем на света интернет и които помогнахме да разширим възможностите с него. Но също така знаем, че за нас е наистина важно да прекарваме един ден всяка седмица или няколко дни офлайн, за да се подхранваме и да можем да имаме визията да видим как най-добре да ръководим интернет революцията.
Бях поразен, че Intel беше този, който експериментира с налагането на тихо време, четири часа непрекъснато време всеки вторник за 300 от своите служители. Осъзна, че само като изключат машините, хората могат да излязат с идеите, които ще направят Intel компания с визия. Така че, както може би съм казал преди, нямам недоверие към технологиите. Просто не вярвам в това, че го използвам. С други думи, отвори се този невероятен магазин за бонбони. Просто аз, когато ме пуснат на свобода в магазин за бонбони, никога не спирам и накрая ме боли корем и главоболие.
Уудс : Имате ли някаква представа защо тези неща са толкова пристрастяващи? Както казахте, въздържате се от това.
Айер: Мисля, че е така, защото е толкова забавно и толкова вкусно. Ако сега някой сложи пред мен купичка каша или овесени ядки, не бих започнал да ги ям. Но ако някой сложи торбичка тортила чипс със салса, никога няма да спра. И тогава щях да си понеса последствията. Така че единствената причина някои от нас да се притесняват от технологиите е, че те са толкова примамливи, разсейващи, безкрайно завладяващи. Откривам, че в живота се страхувам само от нещата, които са наистина приятни. Мисля, че пристрастяването е знак за неговата сила и съблазнителност. Телевизията ни прави доста пасивни. Но интернет технологията наистина ни ангажира. Често ни прави много активни.
Knowledge@Wharton: Чудя се дали бихте могли да се върнете към точката, която споменахте по-рано за тихото време в някои компании. Вече почти всяка компания иска нейните служители да бъдат иновативни. Чудя се дали бихте могли да говорите малко за това какво според вас е стойността на тишината и уединението за насърчаване на творчеството, което е толкова критично за иновациите.
Айер: Според моя опит тишината е мястото, където се натъкваме на дълбочина, простор и интимност. Това е и мястото, където намираме неща вътре в себе си, които не сме подозирали, че имаме вътре в себе си. Когато говоря повърхностно с приятел или отговарям на имейл, или преминавам през своя кръг от дейности, аз наистина говоря от повърхността на моята личност. И има много малко, което излиза от мен, което да ме изненадва. Но когато съм в тишина и мога да се събера, така да се каже, и да започна да мисля бавно надолу през дълбините на себе си, това е невероятно пътуване в един вид външно пространство, освен че е вътрешно пространство, в тези области, които никога не бих си представил, че съществуват.
Всичко това звучи много абстрактно, но преди 20 години мой приятел тук в Калифорния, който преподава в гимназията, каза, че всяка пролет води часовете си в гимназията в католически манастир за три дни. И че дори най-нервното 15-годишно калифорнийско момче трябваше само да мълчи няколко дни и изведнъж то потъваше в някаква много по-дълбока, по-просторна и всъщност по-щастлива част от себе си. След няколко дни там той никога не искаше да си тръгне.
Отидох на същото място - въпреки че не съм католик и не съм отшелник - и наистина открих тази бумтяща тишина навсякъде около мен. Но не беше липсата на шум. Беше присъствието на нещо друго. Беше нещо много зареждащо. И влязох направо в малката си стая и започнах да пиша. И не можех да спра да пиша четири часа и половина. Оттогава съм се връщал в този манастир 60-70 пъти, понякога за по три седмици.
Мисля, че тишината е както люлката на творчеството, така и единственото място, където можете да видите какво да правите с шумния си живот без тишина. По някакъв начин винаги съм чувствал, че парадоксът на всяка технологична революция е, че трябва да излезете офлайн, за да намерите мъдрост и емоционална яснота, за да използвате най-добре своя онлайн живот. Онлайн е невероятен свят на чудесата, но трябва да се отдръпнете от него, за да видите как да го навигирате. Мисля, че тук тишината помага.
Knowledge@Wharton: Много компании насърчават медитацията като част от уелнес програми. Знаете ли някакви доказателства за това какви резултати са видели?
Айер: Мисля, че има много страхотни доказателства. За съжаление не съм специалист по това. Така че не съм поддържал връзка с него. Някой само преди няколко седмици ми изпрати чудесна история за Ганди, който очевидно веднъж каза, че това е много натоварен ден, така че трябва да медитирам два часа, а не един. Прекарвам много време с Далай Лама. Един емпирик и един учен са го следвали, за да видят какви са конкретните, светски, икуменически плодове на медитацията. И мисля, че са открили, че по отношение на състраданието, спокойствието и яснотата - те всъщност са свързвали машини с монасите и са регистрирали мозъчните им движения - има осезаеми доказателства за плодовете. В Уисконсин, който е центърът на голяма част от това изследване, 200 държавни училища са направили медитацията част от учебната програма.
Knowledge@Wharton: Вие сте пътували много по света. Какво научихте за начина, по който компаниите глобализират дейността си? И какво биха могли да направят по различен начин?
Айер: Аз съм много, много впечатлен от начина, по който компаниите се глобализират. Много хора, които познавам, винаги критикуват глобализацията, а в корпорациите лесно се намират грешки. Но мисля, че компаниите, променяйки продукта си с всеки пазар, всъщност правят този свят много по-разнообразен. Когато McDonald's или Starbucks отидат в 100 различни държави, във всеки случай страната приема същата формула и я превръща в свой собствен културен контекст. Например, когато съм в Япония и отида в местния McDonald's, те сервират бургери за гледане на луната през септември по време на традиционната източноазиатска луна за прибиране на реколтата. Когато отида в Макдоналдс в Индия, там сервират чай и пици и предимно вегетариански ястия. Не мисля, че светът става един в този смисъл.
Knowledge@Wharton: Капитализмът е изграден върху протестантската етика. Карл Маркс веднъж каза известното: "Натрупвайте, натрупвайте. Това са Моисей и пророците." Дали този стремеж към натрупване е съвместим с възгледа за света, основан на състрадание и доброта?
Iyer: Съвместим е с него. Но това, което мисля, че повечето от нас откриват е, че отвъд една точка, след като нашите материални нужди са задоволени, ние все още имаме много по-дълбоки емоционални и духовни нужди, които материалните блага не могат да задоволят. След като имате три коли, повечето хора не са непременно освободени от четвъртата или петата. Всъщност те могат да бъдат затворени от него. След като имате една къща, наличието на втора или трета къща не ви кара да се чувствате по-плавни и подвижни, но по-малко. Това, което забелязвам, е случаят на Запад. Мисля, че това бързо ще стане така в Китай и Южна Корея и може би един ден в Индия. Мисля, че самото натрупване е нещо ужасно. Всички имаме нужда от достатъчно, за да се справяме. Но натрупването като цел само по себе си вероятно е късогледо и никога няма да ни задоволи.
Уудс : Едно от нещата, за които сме мислили много тук в Wharton, е нашата учебна програма за MBA и нашата бизнес учебна програма като цяло. Ние обучаваме хора от 18 до 21 години. Обучаваме 27-годишни. И ние обучаваме 33-годишни и след това ръководители. Има ли място в една бизнес програма да мислим по-малко за материални блага и повече за цялостно богатство?
Айер: Определено. Мисля, че част от това, което ми казахте и което научих от вас в този разговор, показва това. Факт е, че фирмите се опитват да отделят време за медитация. Развълнуван съм, че толкова много хора в света на бизнеса не просто знаят, но всъщност насърчават тези напомняния - че в някои отношения богатството не е въпрос на това, което имате, а на това, което не ви липсва. Ако нуждите ви са задоволени, това е върховното състояние на изобилие.
Knowledge@Wharton : Един последен въпрос, базиран на това, което казахме: Мислите ли, че е възможно да бъдете така нареченият дзен капиталист? И ако е така, как?
Айер: Обичам тази идея. И мисля, че да, не само е възможно, но може би е желателно вътрешното и външното богатство да са в баланс. [Това е] едновременно да се опитваме да направим света по-удобно, по-богато и по-вълнуващо място, както са направили толкова много технологични пионери, но и да видим, че по същество нашите вътрешни ресурси са тези, които ще ни прекарат. Ако погледнете много от хората, които в 21-ви век се възприемат като модели на световен успех, една от причините да ги приемаме за модели е, че чувстваме, че много неща се случват вътрешно и невидимо. Те излъчват или щастие, или яснота, или мир, или нещо, на което завиждаме. Дзен капиталистът вероятно е това, към което повечето от нас се стремят, защото ние се нуждаем от капитализма, за да се грижим за нашите близки и себе си и да имаме комфортен живот, но се нуждаем от Дзен, за да осмислим този живот.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
The one remedy for nearly all the imbalances you've described here is Nature. Only Nature knows what pace of living and experiencing is "natural." This is especially critical for our kids, who, as you say, will otherwise grow up to feel this sped-up, dumbed-down, 140-character world is normal, and share that lesson and example with their children.
Great, timely post!
This NY Times article covers a parallel theme, albeit by speaking of our modern times through the darker lens of Ray Bradbury's dystopia:
http://www.nytimes.com/2012...
Great Article..
Thank you so much for sharing. This world needs more technology sense before using it...
Great post. Thank you for sharing. Last Friday, I sent out an email to a few people at work and proposed an idea... that every day in the afternoon, we sit in silence and try to find stillness, and follow it with some light breathing exercises. So on Friday, there were only two of us meditating for 5 minutes, yesterday, the number increased to 4 people and 10 minutes! :) At the end of the 10 minutes, all of us only had good feelings to talk about that we experienced.
This morning, a couple of my co-workers even told me that the rest of their day after the meditation was positive and productive. I hope to see them all this afternoon.
"We all need enough to get by. But accumulation as an end in itself is probably shortsighted and is never going to satisfy us." We know this and yet the capitalist system run by a banking system designed to work like a mechanical beast bent on growth and sucking the money into the hands of the few and fewer. How can this get us to a place where the better good is actually do-able? Why not replace the old bank system with a public currency designed to optimize creative diversity, healthy lifestyles and ecosystems aka align our energy with the bigger picture. Who has the money and the ability to start that process? There's the rub, so much of the money was accumulated by those who think it is the root of their being, they played to win, dog eat dog, winner take all and now we are belief trapped in a system proven to be dysfunctional and dangerous. So challenge is on, let us Change the systems trajectory because suicide is just a bad answer.