Αναζητώντας τη σιωπή και την ακινησία στη βιασύνη της επιχειρηματικής ζωής

Ο Pico Iyer -- δοκιμιογράφος, συγγραφέας, ταξιδιωτικός συγγραφέας και στοχαστής -- έχει μια μοναδική οπτική για πολλά πράγματα. Η φυσική του περιοχή κυμαίνεται από την Καλιφόρνια (όπου έζησε ως παιδί) και την Αγγλία (όπου σπούδασε) μέχρι την Κούβα, τη Βόρεια Κορέα και την Αιθιοπία (την οποία επισκέφτηκε) και την Ιαπωνία (όπου κατοικεί). Το νοητικό του πεδίο δεν γνωρίζει περιοριστικά όρια. Σε αυτή τη συνέντευξη με τον αναπληρωτή κοσμήτορα και επικεφαλής πληροφόρησης του Wharton, Deirdre Woods και Knowledge@Wharton, ο Iyer μίλησε για ένα ασυνήθιστο θέμα -- την αξία της σιωπής και της ακινησίας εν μέσω της βιασύνης των επιχειρήσεων. Εάν ξοδεύουμε πολύ χρόνο στον ρυθμό του MTV, λέει ο Iyer, δεν θα μπορέσουμε να καλλιεργήσουμε τα μέρη μας που χρειάζονται περισσότερη βραδύτητα. Ο Iyer έχει γράψει πολλά βιβλία, συμπεριλαμβανομένου του The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama και πιο πρόσφατα, The Man Within My Head .

Ακολουθεί μια επεξεργασμένη έκδοση της μεταγραφής:

Knowledge@Wharton: Η χρόνια περισπαστικότητα φαίνεται να έχει γίνει μέρος της ζωής μας. Ποιες πιστεύετε ότι είναι οι αιτίες; Και ποιες είναι οι συνέπειες για άτομα και οργανισμούς;

Pico Iyer: Τα αίτια είναι η επιτάχυνση του κόσμου, ο βομβαρδισμός πληροφοριών που έρχεται σε όλους μας αυτή τη στιγμή, που αυξάνεται κάθε χρόνο και, κατά ειρωνικό τρόπο, οι μέθοδοι επικοινωνίας μας. Κατά κάποιο τρόπο, όσο περισσότερους τρόπους σύνδεσης και επικοινωνίας έχουμε, τόσο πιο πλημμυρισμένοι είμαστε και τόσο πιο δύσκολο μπορεί να είναι για εμάς να επικοινωνήσουμε βαθιά. Νιώθω σχεδόν σαν πολλοί από εμάς να βρισκόμαστε σε ένα επιταχυνόμενο τρενάκι στο οποίο κανένας από εμάς δεν ήθελε ή δεν ζήτησε να ανέβει. Αλλά τώρα δεν ξέρουμε πώς να φύγουμε. Η εικόνα μου για τον σύγχρονο κόσμο είναι εφήβων που οδηγούν με χαρά μια Porsche με 160 μίλια την ώρα γύρω από τυφλές καμπύλες -- που είναι ο ενθουσιασμός του, αλλά και μερικές φορές η ανησυχητική ποιότητα. Έτσι, όσο περισσότερα gadget που εξοικονομούν χρόνο έχουμε στη ζωή μας, τόσο λιγότερο χρόνο έχουμε.

Knowledge@Wharton : Ποιο είναι το αντίδοτο σε αυτήν την πάθηση και πώς το έχετε αντιμετωπίσει στη ζωή σας;

Iyer: Όλοι μας -- όλο και περισσότεροι τουλάχιστον -- προσπαθούμε να αποσυνδέσουμε και να βρούμε πρακτικές μεθόδους αποσύνδεσης. Σχεδόν όλοι όσοι γνωρίζω έχουν αυτή την αίσθηση της υπερβολικής δόσης στις πληροφορίες και της ζαλάδας που ζουν με μετα-ανθρώπινες ταχύτητες. Σχεδόν όλοι όσοι γνωρίζω κάνουν κάτι για να προσπαθήσουν να απομακρυνθούν για να καθαρίσουν το κεφάλι της και να έχουν αρκετό χρόνο και χώρο για να σκεφτούν. Μερικοί από τους φίλους μου πηγαίνουν για τρέξιμο κάθε μέρα. Κάποιοι κάνουν γιόγκα. Κάποιοι μαγειρεύουν. Κάποιοι διαλογίζονται. Όλοι μας νιώθουμε ενστικτωδώς ότι κάτι μέσα μας φωνάζει για περισσότερη ευρυχωρία και ησυχία για να αντισταθμίσει τη χαρά αυτής της κίνησης και τη διασκέδαση και την εκτροπή του σύγχρονου κόσμου.

Αυτό που κάνω είναι μάλλον πολύ ακραίο και ίσως ακόμη και κοντά στο να είμαι Luddite. Ζω στην αγροτική Ιαπωνία χωρίς μέσα ενημέρωσης και χωρίς τηλεόραση, καταλαβαίνω. Μέχρι πρόσφατα [είχα] μόνο dial-up Internet. Δεν έχω αυτοκίνητο ή ποδήλατο ή άλλο μέσο μεταφοράς εκτός από τα πόδια μου. Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ κινητό, για το οποίο δεν είμαι περήφανος. Λειτουργούσα στην πολυάσχολη ζωή μου με κινητό πριν από 15 χρόνια χωρίς κινητό τηλέφωνο και νιώθω ότι μπορώ να το κάνω εξίσου καλά τώρα. Προσπαθώ σκληρά και αυστηρά να μεριμνώ για τον χρόνο μου στο διαδίκτυο ή ανάμεσα σε αυτά τα μηχανήματα που μοιάζουν να κινούνται πιο γρήγορα από ό,τι μπορεί το μυαλό μου. Μπαίνω στο Διαδίκτυο μόνο στο τέλος της ημέρας μου αφού τελειώσω το γράψιμό μου και μετά προσπαθώ να μην αφιερώνω ποτέ περισσότερο από μία ώρα σε όλα τα e-mail. Από κει και πέρα, δεν είμαι ποτέ online. Δεν έχω πάει ποτέ στο Facebook και δεν κάνω Tweet. Μπορώ να νιώσω το θαύμα και τις νέες δυνατότητες αυτών, αλλά απλώς δεν εμπιστεύομαι τον εαυτό μου [να είμαι] στο έλεός τους.

Knowledge@Wharton: Έχουμε νέους ανθρώπους που μεγαλώνουν με σχεδόν ακατάπαυστα μηνύματα κειμένου και συνδεσιμότητα στο Facebook και έκθεση σε άλλες μορφές κοινωνικών μέσων. Τι αντίκτυπο πιστεύετε ότι θα έχει αυτό στη ζωή τους, ειδικά στην επαγγελματική τους ζωή;

Iyer: Πρέπει να ομολογήσω ότι σας μιλάω τώρα ως κάποιος 55 ετών, ο οποίος είναι λίγο πολύ συνδεδεμένος με τις συνήθειες της γενιάς μου και όλα αυτά με τα οποία μεγάλωσα. Αν ήμουν 16, θα ήμουν εξίσου κολλημένος με το Twitter και τα μηνύματα και οτιδήποτε άλλο. Νομίζω ότι οι άνθρωποι από κάποια άποψη δεν αλλάζουν ποτέ. Έτσι, ένας 16χρονος σήμερα θα βρει τρόπους να είναι εξίσου ψυχωμένος και βαθύς και στοχαστικός ανάμεσα σε όλα αυτά τα νέα εργαλεία όπως κάνω εγώ στα παλιά μου εργαλεία. Αλλά, φυσικά, ο κίνδυνος είναι ότι το εύρος της προσοχής μας γίνεται όλο και πιο κατακερματισμένο. Όσο περισσότερα μηνύματα SMS στέλνουμε και λαμβάνουμε, τόσο λιγότερο χρόνο και ενέργεια και σκέψη έχουμε να δώσουμε σε όλους. Και η άποψή μου είναι ότι οι περισσότεροι από εμάς τους ανθρώπους, όταν μπαίνουν στον δρόμο του πειρασμού, σχεδόν πάντα χάνουμε στον πειρασμό.

Διαπιστώνω ότι με το μικρό μου laptop, έχω τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας και έξι δισεκατομμύρια ανθρώπους στο δωμάτιό μου. Και είναι πολύ δύσκολο να μην θέλεις να επικοινωνήσεις μαζί τους και να ακούσεις τι λένε και τι κάνουν. Οπότε, αν είχα όλους τους μηχανισμούς που έχει η 16χρονη, δεν είμαι σίγουρος ότι θα είχα ποτέ μια ζωή εκτός οθόνης εντελώς. Υποθέτω ότι αισθάνομαι ότι αν, για παράδειγμα, δεν μπορούμε να διαβάσουμε μεγάλες προτάσεις, δεν θα μπορούμε να διαβάζουμε ο ένας τον άλλον. Και αν ξοδεύουμε πολύ χρόνο σε αυτόν τον ρυθμό του MTV, θα είναι πολύ δύσκολο για εμάς να καλλιεργήσουμε εκείνα τα μέρη μας, όπως η κατανόηση ή η ενσυναίσθηση, που απαιτούν περισσότερη βραδύτητα.

Πρόσφατα διάβαζα για μια έφηβη στην Καλιφόρνια που έστειλε και έλαβε 300.000 μηνύματα σε έναν μήνα, δηλαδή 10.000 την ημέρα ή 10 για κάθε ξύπνιο λεπτό του μήνα της. Και αναρωτιόμουν αν είχε χρόνο να κάνει κάτι στον τρόπο ζωής. Νομίζω ότι κάθε γενιά έχει τους κινδύνους της. Όταν ήμουν νέος, υπήρχαν άλλες νέες μηχανές που ήταν πιθανό να με πάρουν όμηρο. Επομένως, δεν νομίζω ότι η σύγχρονη νεότερη γενιά είναι χειρότερη από εμάς και από πολλές απόψεις είναι καλύτερη. Ήμουν σε ένα ραδιοφωνικό πρόγραμμα πριν από μερικές εβδομάδες και μιλούσα γι' αυτό και ο παρουσιαστής του προγράμματος είπε ότι η 17χρονη του μόλις είχε επιλέξει να φύγει από το Facebook επειδή το έβρισκε υπερβολικά συντριπτικό. Και καθώς μιλούσαμε, ο ένας νέος μετά τον άλλο φώναζε να πει ναι, πραγματικά έχουμε πάρα πολλά από αυτά και προσπαθούμε να βρούμε έναν τρόπο να το ξεφύγουμε.

Knowledge@Wharton: Μερικές φορές οι άνθρωποι το δικαιολογούν λέγοντας ότι τους κάνει καλύτερους στο multitasking. Αισθάνεστε ότι το multitasking είναι αποτελεσματικό ή αναποτελεσματικό και γιατί;

Iyer: Ξέρω ότι πολλοί άνθρωποι ξέρουν πολύ περισσότερα για αυτό από μένα, πιθανώς και οι δύο. Υπάρχουν έρευνες που δείχνουν ότι το multitasking χάνει δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο, ότι το 28% του χρόνου ενός υπαλλήλου γραφείου χάνεται μέσω του multitasking. Διαπίστωσαν ότι κανείς δεν μπορεί να έχει περισσότερα από τρία συνεχόμενα λεπτά δωρεάν στο γραφείο της τώρα σε ένα γραφείο. Όλα αυτά για μένα υποδηλώνουν ότι αν προσπαθείς να κάνεις πολλά πράγματα ταυτόχρονα, δεν μπορείς πραγματικά να κάνεις κανένα από αυτά σωστά. Και δεν το λέω με λογοκρισία αλλά περισσότερο ως προς τη βασική ανθρώπινη ευτυχία. Ξέρω ότι στη ζωή μου, οι πιο ευτυχισμένες στιγμές μου έρχονται όταν είμαι εντελώς χαμένος σε μια συζήτηση ή μια σκηνή ή μια ταινία ή ένα βιβλίο ή ένα μουσικό κομμάτι. Αν κάνουμε πολλαπλές εργασίες και αν σκιρτάνουμε στην επιφάνεια του εαυτού μας σε πολλά σημεία ταυτόχρονα, τότε κάτι μέσα μας στερείται και παραμελείται. Και είναι ίσως το καλύτερο κομμάτι μας, δηλαδή η ψυχή μας.

Knowledge@Wharton: Αυτό που μόλις είπες μου θυμίζει κάτι που συνέβη όταν ήμουν σε ένα συνέδριο και ο ομιλητής ρώτησε τους ανθρώπους στο κοινό πόσοι από αυτούς την άκουγαν. Φυσικά, όλοι σήκωσαν τα χέρια τους. Και μετά είπε, και πόσοι από εσάς έχετε ανοιχτά τα κινητά σας τηλέφωνα ή τα Blackberries και τσεκάρετε επίσης τα μηνύματά σας; Και τουλάχιστον το μισό κοινό σήκωσε τα χέρια. Και είπε, εντάξει, άρα οι μισοί από εσάς είστε ειλικρινείς γι' αυτό.

Iyer: Και αυτοί είναι ενήλικες. Είμαι σίγουρος ότι αν ήταν τάξη, αυτό το ποσοστό θα ήταν ακόμη μεγαλύτερο.

Knowledge@Wharton: Σωστά. Και μετά μπήκε στο θέμα της ομιλίας της που ήταν η συνεχής μερική προσοχή. Ένα από τα πολύ εντυπωσιακά πράγματα με την άποψή της ήταν ότι ένιωθε ότι οι άνθρωποι φοβούνται μήπως αποσυνδεθούν. Συμφωνείτε με αυτή την άποψη; Και ποιες μπορεί να είναι μερικές από τις συνέπειες;

Iyer: Καταλαβαίνω αυτή την άποψη, αν και δεν συμφωνώ απαραίτητα μαζί της. Μιλούσα με έναν από τους φίλους μου την περασμένη εβδομάδα στην Ουάσιγκτον και είπε ότι αν έχεις δουλειά γραφείου, δεν έχεις την πολυτέλεια να είσαι εκτός σύνδεσης. Και δεν έχετε την πολυτέλεια να μην απαντάτε στα e-mail, παρόλο που όσο γρήγορα απαντάτε, έρχονται νέα. Έχουμε καταλήξει με κάποιο τρόπο σε αυτήν τη γωνιά όπου νιώθουμε ότι δεν μπορούμε καν να εκτελέσουμε τις δουλειές μας, πόσο μάλλον να κάνουμε τη ζωή μας, αν είμαστε αποσυνδεδεμένοι. Είμαι σε πολυτελή θέση γιατί ως συγγραφέας είμαι το αφεντικό του εαυτού μου και μπορώ να ζω μακριά από το γραφείο. Έτσι αποσυνδέομαι αρκετά ριζικά περνώντας πολύ χρόνο σε ένα μοναστήρι όπου δεν έχω πρόσβαση σε e-mail ή τηλέφωνα ή οτιδήποτε άλλο εκτός από τη σιωπή, την ειρήνη και τη διαύγεια. Κατά κάποιο τρόπο αισθάνομαι ότι το να είσαι συνδεδεμένος στο γραφείο είναι σαν να στέκεσαι δύο ίντσες μακριά από έναν τοίχο. Λαμβάνετε αμέσως τον ενθουσιασμό όλων των πιο πρόσφατων πληροφοριών, αλλά δεν έχετε τρόπο να βάλετε μια προοπτική, να κάνετε ένα βήμα πίσω και να δείτε πραγματικά τις συνέπειές τους. Λες και είμαστε όλοι στη σπηλιά του Πλάτωνα εθισμένοι στις έκτακτες ειδήσεις στο CNN. Αλλά δεν έχουμε ποτέ τη δυνατότητα ή την ευκαιρία να κάνουμε ένα βήμα πίσω αρκετά για να δούμε τι θα σημαίνουν αυτές οι έκτακτες ειδήσεις.

Νομίζω ότι ο φόβος της αποσύνδεσης μεταφράζεται γρήγορα σε αδυναμία να δεις τα πράγματα μακροπρόθεσμα. Νομίζω ότι είναι σαν τη διαφορά ανάμεσα στο να μένεις κολλημένος στην κίνηση όταν χτυπάει το ραδιόφωνο και οι άνθρωποι φωνάζουν και οι άνθρωποι κάνουν κόρνες. Και στη συνέχεια, αν μόλις βγείτε από το αυτοκίνητό σας και ανεβείτε σε ένα λόφο δίπλα στον αυτοκινητόδρομο, μέσα σε περίπου τρία λεπτά μπορείτε να δείτε αμέσως τη μεγαλύτερη εικόνα με κάθε έννοια. Μπορείτε να αναπνεύσετε και μπορείτε να αποφασίσετε πώς ακριβώς θέλετε να ανταποκριθείτε σε αυτό. Αλλά όσο είσαι στη μέση του, είσαι ανάμεσα στα δέντρα και δεν μπορείς να αρχίσεις να βλέπεις το δάσος.

Deirdre Woods: Ως κάποιος που βρίσκεται στα δέντρα, νομίζω ότι ο δικτυωμένος κόσμος μας μπορεί να είναι μια θετική δύναμη. Ένα προφανές παράδειγμα είναι η Αραβική Άνοιξη, αλλά οι άνθρωποι χρησιμοποιούν επίσης δίκτυα πληροφοριών για να κάνουν πράγματα όπως η συγκέντρωση χρημάτων για νοσοκομεία ή η ανατροπή των εταιρειών σε εξωφρενικές αποφάσεις. Τίποτα από αυτά δεν θα ήταν δυνατό χωρίς τη δικτυωμένη, εξαιρετικά συνδεδεμένη λέξη μας. Είναι αυτό απλώς ένα είδος ψευδαίσθησης κατά κάποια έννοια -- ότι αυτός ο πολύ συνδεδεμένος κόσμος έχει τόσο μεγάλο αντίκτυπο όσο νομίζουμε ότι είναι;

Iyer: Έχεις απόλυτο δίκιο. Για παράδειγμα, δεν θα μπορούσα να ζήσω στην αγροτική Ιαπωνία με τουριστική βίζα ενώ η οικογένειά μου και τα αφεντικά μου βρίσκονται στη Νέα Υόρκη χωρίς τεχνολογία. Μόνο τα e-mail και οι μηχανές φαξ πριν από αυτό μου επιτρέπουν να μένω 6.000 μίλια από το γραφείο. Και είναι μόνο τα αεροπλάνα που μου επιτρέπουν να ζήσω μια ήπειρο ή έναν ωκεανό μακριά από τη μητέρα μου, αλλά ακόμα νιώθω ότι είναι μόνο λίγες ώρες μακριά. Μιλάω για κάποιον σε σχετικά προνομιακή θέση. Και νομίζω ότι ειδικά για εκείνους τους ανθρώπους που είναι πολύ αποκομμένοι από τον κόσμο, είτε λόγω φτώχειας είτε λόγω πολιτικής ή περιστάσεων, το Διαδίκτυο και όλα αυτά που περιγράφουμε είναι μια τεράστια απελευθέρωση. Αν βρισκόμαστε στην αγροτική Ινδία σήμερα ή στην Αφρική ή σε ένα κάπως καταπιεσμένο μέρος όπως η Βιρμανία ή το Θιβέτ, είναι σαν οι μηχανές που συζητάμε να έχουν ανοίξει παράθυρα που διαφορετικά δεν θα είχαν ανοίξει για εκατομμύρια ανθρώπους. Αντίθετα, νομίζω ότι όσοι είναι αρκετά τυχεροί να βρίσκονται σε μια χώρα όπως αυτή και να έχουν αρκετή ελευθερία και κινητικότητα πρέπει να σκεφτούν λίγο πιο προσεκτικά τι μας δίνουν οι μηχανές και τι δεν μας δίνουν.

Υπάρχει μια εγγενής ανισορροπία στη σκέψη μας, σύμφωνα με την οποία όποτε έρχεται κάτι νέο, είμαστε κατανοητό ενθουσιασμένοι. Και βλέπουμε όλους τους τρόπους που αλλάζει τη ζωή μας. Μας παίρνει όμως πολύ περισσότερο χρόνο για να δούμε πράγματα που δεν αλλάζουν. Για παράδειγμα, με τα αυτοκίνητα και τώρα με την τηλεόραση, έχουν αναμφισβήτητα επεκταθεί και απελευθερώσει και βελτιώσει τη ζωή μας. Αλλά στις μέρες μας, μετά από μερικές δεκαετίες συμβίωσης μαζί τους, μπορούμε να δούμε ότι θέτουν επίσης προκλήσεις, είτε πρόκειται για ρύπανση είτε για μποτιλιαρίσματα είτε για παθητικότητα μπροστά σε μια τηλεόραση. Ένα από τα πράγματα που με ενθουσιάζει περισσότερο είναι η αίσθησή μου ότι είναι οι άνθρωποι που βρίσκονται στα δέντρα, όπως είπατε για τον εαυτό σας, και που ξέρουν τα περισσότερα για την τεχνολογία που φαίνεται να έχουν περισσότερη επίγνωση του τι δεν μπορεί να κάνει η τεχνολογία.

Όταν επισκεπτόμουν την πανεπιστημιούπολη της Google, για παράδειγμα, εντυπωσιάστηκα βλέποντας τις αίθουσες διαλογισμού, τα τραμπολίνα και τα παρκοκρέβατα και τον τρόπο με τον οποίο η εταιρεία φροντίζει οι εργαζόμενοί της να έχουν πολύ χρόνο ελεύθερο από το γραφείο, γιατί εκεί λαμβάνει χώρα η δημιουργικότητα. Όταν έγραψα το κομμάτι στους New York Times για την ησυχία, εντυπωσιάστηκα όταν άκουσα μια από τις κορυφαίες φωνές της Silicon Valley που μου έγραψε και μου είπε, πολλοί από εμάς εδώ τηρούμε ένα Σάββατο στο Διαδίκτυο. Είμαστε αυτοί που βοηθήσαμε να δοθεί στον κόσμο το Διαδίκτυο και που βοηθήσαμε να επεκταθούν οι δυνατότητες με αυτό. Αλλά γνωρίζουμε επίσης ότι είναι πραγματικά σημαντικό για εμάς να περνάμε μια μέρα κάθε εβδομάδα ή μερικές μέρες εκτός σύνδεσης για να θρέψουμε τους εαυτούς μας και να μπορούμε να έχουμε το όραμα να δούμε πώς θα καθοδηγήσουμε καλύτερα την επανάσταση του Διαδικτύου.

Μου έκανε εντύπωση ότι η Intel ήταν αυτή που πειραματιζόταν με την επιβολή του χρόνου ησυχίας, τέσσερις ώρες αδιάκοπου χρόνου κάθε Τρίτη για 300 εργαζομένους της. Συνειδητοποίησε ότι μόνο με την απενεργοποίηση των μηχανών θα μπορούσαν οι άνθρωποι να σκεφτούν τις ιδέες που θα έκαναν την Intel μια εταιρεία οραματιστή. Έτσι, όπως θα μπορούσα να έχω ξαναπεί, δεν έχω δυσπιστία στην τεχνολογία. Απλώς δεν εμπιστεύομαι τον εαυτό μου που το χρησιμοποιώ. Με άλλα λόγια, άνοιξε αυτό το καταπληκτικό ζαχαροπλαστείο. Απλώς, εγώ, όταν ξαπλώνω σε ζαχαροπλαστείο, δεν σταματάω ποτέ και μετά καταλήγω με στομαχόπονο και πονοκέφαλο.

Woods : Έχετε κάποιες γνώσεις σχετικά με το γιατί αυτά τα πράγματα είναι τόσο εθιστικά; Όπως είπες, κρατάς τον εαυτό σου πίσω από αυτό.

Iyer: Νομίζω ότι είναι επειδή είναι τόσο διασκεδαστικό και τόσο νόστιμο. Αν κάποιος έβαζε τώρα ένα μπολ με χυλό ή πλιγούρι βρώμης μπροστά μου, δεν θα άρχιζα να το τρώω. Αλλά αν κάποιος έβαζε ένα σακουλάκι τσιπς τορτίγιας με σάλσα, δεν θα σταματούσα ποτέ. Και τότε θα υπέφερα τις συνέπειες. Έτσι, ο μόνος λόγος που κάποιοι από εμάς είμαστε επιφυλακτικοί με την τεχνολογία είναι επειδή είναι τόσο δελεαστική, αποσπώντας την προσοχή, ατελείωτα συναρπαστική. Θεωρώ ότι στη ζωή φοβάμαι μόνο τα πράγματα που είναι πραγματικά ευχάριστα. Νομίζω ότι ο εθισμός είναι ένα σημάδι της δύναμης και της σαγηνευτικότητάς του. Η τηλεόραση μας κάνει αρκετά παθητικούς. Αλλά η τεχνολογία του Διαδικτύου μας απασχολεί πραγματικά. Συχνά μας κάνει πολύ δραστήριους.

Knowledge@Wharton: Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσατε να επιστρέψετε στο σημείο που αναφέρατε προηγουμένως σχετικά με την ώρα της ησυχίας σε ορισμένες εταιρείες. Τώρα σχεδόν κάθε εταιρεία θέλει οι υπάλληλοί της να είναι καινοτόμοι. Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο για το τι πιστεύετε ότι είναι η αξία της σιωπής και της μοναξιάς στην ενθάρρυνση της δημιουργικότητας, η οποία είναι τόσο κρίσιμη για την καινοτομία.

Iyer: Σύμφωνα με την εμπειρία μου, η σιωπή είναι όπου συναντάμε το βάθος, την ευρυχωρία και την οικειότητα. Είναι επίσης όπου βρίσκουμε πράγματα μέσα μας που δεν ξέραμε ότι είχαμε μέσα μας. Όταν μιλάω επιφανειακά σε έναν φίλο ή απαντώ σε ένα e-mail ή περνάω από τον κύκλο των δραστηριοτήτων μου, μιλάω πραγματικά από την επιφάνεια της προσωπικότητάς μου. Και υπάρχουν πολύ λίγα πράγματα που βγαίνουν από μέσα μου που με εκπλήσσουν. Αλλά όταν είμαι σε σιωπή και μπορώ να μαζέψω τον εαυτό μου, ας το πω έτσι, και να αρχίσω να σκέφτομαι αργά στα βάθη του εαυτού μου, είναι ένα εκπληκτικό ταξίδι σε ένα είδος εξώτερου διαστήματος, εκτός από τον εσωτερικό χώρο, σε αυτές τις περιοχές που ποτέ δεν θα φανταζόμουν ότι υπάρχουν.

Όλα αυτά ακούγονται πολύ αφηρημένα, αλλά πριν από 20 χρόνια ένας φίλος μου εδώ στην Καλιφόρνια που διδάσκει γυμνάσιο είπε ότι παίρνει τα μαθήματα του γυμνασίου κάθε άνοιξη σε ένα καθολικό μοναστήρι για τρεις ημέρες. Και ότι ακόμη και το πιο νευρικό, 15χρονο αγόρι από την Καλιφόρνια χρειάστηκε να μείνει σιωπηλός για λίγες μέρες και ξαφνικά βυθίστηκε σε ένα πολύ πιο βαθύ, πιο ευρύχωρο και πραγματικά πιο χαρούμενο μέρος του εαυτού του. Μετά από μερικές μέρες εκεί δεν ήθελε να φύγει ποτέ.

Πήγα στο ίδιο μέρος -- αν και δεν είμαι καθολικός και δεν είμαι ερημίτης -- και βρήκα αυτή τη συγκλονιστική σιωπή γύρω μου. Αλλά δεν ήταν η απουσία θορύβου. Ήταν η παρουσία κάτι άλλου. Ήταν κάτι πολύ αναζωογονητικό. Και μπήκα κατευθείαν στο μικρό μου δωμάτιο και άρχισα να γράφω. Και δεν μπορούσα να σταματήσω να γράφω για τεσσερισήμισι ώρες. Από τότε, έχω επιστρέψει σε αυτό το μοναστήρι 60-70 φορές, μερικές φορές μέχρι και τρεις εβδομάδες.

Νομίζω ότι η σιωπή είναι και το λίκνο της δημιουργικότητας και το μοναδικό μέρος όπου μπορείτε να δείτε τι να κάνετε με τη θορυβώδη, μη σιωπηλή ζωή σας. Κατά κάποιο τρόπο, πάντα ένιωθα ότι το παράδοξο οποιασδήποτε τεχνολογικής επανάστασης είναι ότι πρέπει να βγεις εκτός σύνδεσης για να βρεις σοφία και συναισθηματική διαύγεια για να κάνεις την καλύτερη χρήση της διαδικτυακής σου ζωής. Το Διαδίκτυο είναι ένας καταπληκτικός κόσμος θαύματος, αλλά πρέπει να απομακρυνθείτε από αυτό για να δείτε πώς να το περιηγηθείτε. Νομίζω ότι εκεί βοηθάει η σιωπή.

Knowledge@Wharton: Πολλές εταιρείες ενθαρρύνουν τον διαλογισμό ως μέρος των προγραμμάτων ευεξίας. Γνωρίζετε κάποια στοιχεία σχετικά με το είδος των αποτελεσμάτων που έχουν δει;

Iyer: Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά σπουδαία στοιχεία. Δυστυχώς, δεν είμαι ειδικός σε αυτό. Οπότε δεν έχω κρατήσει επαφή μαζί του. Κάποιος μόλις πριν από μερικές εβδομάδες μου έστειλε μια υπέροχη ιστορία για τον Γκάντι, ο οποίος προφανώς είπε κάποτε ότι αυτή είναι μια πολύ πολυάσχολη μέρα, επομένως πρέπει να κάνω διαλογισμό δύο ώρες αντί για μία. Περνάω πολύ χρόνο με τον Δαλάι Λάμα. Ένας εμπειριστής και ένας επιστήμονας τον ακολουθούσαν για να δουν ποιοι είναι οι συγκεκριμένοι, κοσμικοί, οικουμενικοί καρποί του διαλογισμού. Και νομίζω ότι έχουν ανακαλύψει ότι όσον αφορά τη συμπόνια, την ψυχική ηρεμία και τη διαύγεια -- στην πραγματικότητα συνδέουν μηχανές με μοναχούς και καταγράφουν τις κινήσεις του εγκεφάλου τους -- υπάρχουν απτές αποδείξεις για τους καρπούς. Στο Ουισκόνσιν, το οποίο είναι το κέντρο πολλών ερευνών, 200 δημόσια σχολεία έχουν κάνει τον διαλογισμό μέρος του προγράμματος σπουδών.

Knowledge@Wharton: Έχετε ταξιδέψει πολύ σε όλο τον κόσμο. Τι έχετε μάθει για τον τρόπο με τον οποίο οι εταιρείες παγκοσμιοποιούν τις δραστηριότητές τους; Και τι θα μπορούσαν να κάνουν διαφορετικά;

Iyer: Είμαι πολύ, πολύ εντυπωσιασμένος από τον τρόπο που οι εταιρείες παγκοσμιοποιούνται. Πολλοί άνθρωποι που γνωρίζω επικρίνουν πάντα την παγκοσμιοποίηση και οι εταιρείες είναι εύκολο να βρουν λάθος. Αλλά νομίζω ότι οι εταιρείες, μετατοπίζοντας το προϊόν τους σε κάθε αγορά, κάνουν αυτόν τον κόσμο έναν πολύ πιο διαφοροποιημένο κόσμο. Όταν τα McDonald's ή τα Starbucks πηγαίνουν σε 100 διαφορετικές χώρες, σε κάθε περίπτωση η χώρα παίρνει την ίδια φόρμουλα και τη μετατρέπει στο δικό της πολιτιστικό πλαίσιο. Για παράδειγμα, όταν βρίσκομαι στην Ιαπωνία και πηγαίνω στα τοπικά μου McDonald's, σερβίρουν χάμπουργκερ για θέαση φεγγαριού τον Σεπτέμβριο την εποχή του παραδοσιακού φεγγαριού συγκομιδής της Ανατολικής Ασίας. Όταν πηγαίνω στα McDonald's στην Ινδία, σερβίρουν τσαγιού και πίτσες και κυρίως πιάτα για χορτοφάγους. Δεν νομίζω ότι ο κόσμος γίνεται ένα με αυτή την έννοια.

Knowledge@Wharton: Ο καπιταλισμός χτίστηκε πάνω στην προτεσταντική ηθική. Ο Καρλ Μαρξ είπε κάποτε, "Συσσωρεύστε, συσσωρεύστε. Αυτός είναι ο Μωυσής και οι προφήτες." Είναι αυτή η ώθηση προς τη συσσώρευση συμβατή με μια κοσμοθεωρία που βασίζεται στη συμπόνια και την καλοσύνη;

Iyer: Είναι συμβατό με αυτό. Αλλά αυτό που νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς βρίσκουμε είναι ότι πέρα ​​από ένα σημείο, αφού καλυφθούν οι υλικές μας ανάγκες, εξακολουθούμε να έχουμε πολύ βαθύτερες συναισθηματικές και πνευματικές ανάγκες που τα υλικά αγαθά δεν ικανοποιούν. Μόλις έχετε τρία αυτοκίνητα, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν απελευθερώνονται απαραίτητα από το τέταρτο ή το πέμπτο. Στην πραγματικότητα, μπορεί κάλλιστα να φυλακιστούν από αυτό. Από τη στιγμή που έχετε ένα σπίτι, το να έχετε ένα δεύτερο ή ένα τρίτο σπίτι δεν σας κάνει να νιώθετε πιο ρευστός και ευκίνητος, αλλά λιγότερο. Αυτό που παρατηρώ είναι η περίπτωση στη Δύση. Νομίζω ότι θα γίνει γρήγορα η περίπτωση στην Κίνα και τη Νότια Κορέα και ίσως μια μέρα στην Ινδία. Νομίζω ότι η ίδια η συσσώρευση είναι τρομερό πράγμα. Όλοι χρειαζόμαστε αρκετά για να τα βγάλουμε πέρα. Όμως η συσσώρευση ως αυτοσκοπός είναι μάλλον κοντόφθαλμη και δεν πρόκειται ποτέ να μας ικανοποιήσει.

Woods : Ένα από τα πράγματα που σκεφτόμαστε πολύ εδώ στο Wharton είναι το πρόγραμμα σπουδών MBA και το επιχειρηματικό μας πρόγραμμα σπουδών συνολικά. Διδάσκουμε παιδιά ηλικίας 18 έως 21 ετών. Διδάσκουμε 27χρονους. Και διδάσκουμε 33χρονους και μετά στελέχη. Υπάρχει χώρος για να σκεφτόμαστε λιγότερο τα υλικά αγαθά και περισσότερο τον συνολικό πλούτο σε ένα επιχειρηματικό πρόγραμμα;

Iyer: Σίγουρα. Νομίζω ότι κάποια από αυτά που μου είπες και έμαθα από σένα σε αυτή τη συνομιλία το επισημαίνουν. Το γεγονός είναι ότι οι επιχειρήσεις προσπαθούν να βρουν χρόνο για διαλογισμό. Είμαι ενθουσιασμένος που τόσοι πολλοί άνθρωποι στον επιχειρηματικό κόσμο όχι απλώς γνωρίζουν, αλλά ενθαρρύνουν πραγματικά αυτές τις υπενθυμίσεις -- ότι, κατά κάποιο τρόπο, η ευημερία δεν είναι θέμα του τι έχετε αλλά τι δεν σας λείπει. Εάν οι ανάγκες σας ικανοποιούνται, αυτή είναι η απόλυτη κατάσταση ευημερίας.

Knowledge@Wharton : Μια τελευταία ερώτηση, βασισμένη σε αυτά που είπαμε: Πιστεύεις ότι είναι δυνατόν να είσαι ένας λεγόμενος καπιταλιστής Ζεν; Και αν ναι, πώς;

Iyer: Μου αρέσει αυτή η ιδέα. Και νομίζω ότι ναι, δεν είναι απλώς εφικτό αλλά ίσως και επιθυμητό να υπάρχει ισορροπία εσωτερικού και εξωτερικού πλούτου. [Είναι] να προσπαθούμε να κάνουμε τον κόσμο ένα πιο άνετο, πιο πλούσιο και συναρπαστικό μέρος, όπως έχουν κάνει τόσοι πολλοί πρωτοπόροι της τεχνολογίας, αλλά και να δούμε ότι ουσιαστικά είναι οι εσωτερικοί μας πόροι που θα μας βοηθήσουν. Αν κοιτάξετε πολλούς από τους ανθρώπους που στον 21ο αιώνα θεωρούνται πρότυπα κοσμικής επιτυχίας, ένας λόγος που τους παίρνουμε για μοντέλα είναι ότι νιώθουμε ότι συμβαίνουν πολλά εσωτερικά και αόρατα. Εκπέμπουν είτε ευτυχία είτε διαύγεια ή ειρήνη ή κάτι που ζηλεύουμε. Ο καπιταλιστής του Ζεν είναι πιθανώς αυτό που επιδιώκουμε οι περισσότεροι από εμάς, γιατί χρειαζόμαστε τον καπιταλισμό για να φροντίσουμε τους αγαπημένους μας και τους εαυτούς μας και να έχουμε μια άνετη ζωή, αλλά χρειαζόμαστε το Ζεν για να έχει νόημα σε αυτή τη ζωή.